О прививках деткам

[Дощ]

Есть такой человек - медсестра вакцинального кабинета. И одна из её задач контролировать показатели термомтра

Яким буде її покарання якщо вона недобросовісно виконуватиме свої обов’язки? І чи були прецеденти?

[samarind]

Яким буде її покарання якщо вона недобросовісно виконуватиме свої обов’язки? І чи були прецеденти?

Выговор. Уволить могут. По прецедентам - не отслеживал.

Понимаю вашу логику. ОК! Сделайте так, чтобы медсестра держалась за рабочее место зубами, чтобы конкурс на одну ставку был человек 5-ть. И все сомнения отпадут.

[Всеволодович]

Выговор. Уволить могут. По прецедентам - не отслеживал.

Понимаю вашу логику. ОК! Сделайте так, чтобы медсестра держалась за рабочее место зубами, чтобы конкурс на одну ставку был человек 5-ть. И все сомнения отпадут.

 

Вот когда это будет, тогда и люди, будут прививать детей с гораздо меньшим страхом, а кто это должен сделать вопрос сложный.

 

Добавлено через 1 минуту

О! У меня тоже есть кое-какие умозаключения практически эмпирические о левитационных свойствах крокодилов.

Дяденька то что Вы самый умный, вы так сами решили, или кто сказал?

 

Добавлено через 4 минуты

Ну есть такая штука Гугль. Ключевые слова vaccine efficacy. Между этими волшебными словами подставляйте чего душа просит - mumps, flu - в общем, любой каприз. И - наслаждайтесь.

Вы знаете у меня есть знакомые копирайтеры, так вот они занимаются перепиской инфы для сайтов. После общения с ними достоверность информации полученная из такого достоверного источника как интернет, сильно поднялась в моих глазах.

[Дощ]

Сделайте так, чтобы медсестра

У мене немає такої можливості. А ті в кого є в цьому не зацікавлені, бо а) лікуються не в тих лікарнях, що і всі б)не тими ліками, вакцинами і лікарями, що і всі. Коротше сумніватись доведеться ще довго

[Всеволодович]

Ну и естественно контроль температуры. Что регламентировано приказом.

Особенно ночью или на выходные, когда могут отключить свет.

[Ольга В]

Меня больше всего удивляет в медиках то, что они считают себя обладателями истинного Знания о природе вещей и ошибаться не могут в принципе. Такой себе - "комплекс бога". Но это - не так, примеры:

1- еще лет 5 назад считалось что прием комплексных витаминов беременными - это путь к здоровью. Сейчас на мед конгрессах победила точка зрения что принимать надо только то, чего явно не хватает в организме, а комплексные витамины - путь к аллергии у новорожденных. В учебники это пока не попало.

2- еще 30 лет назад пеленание младенцев было нормой и поддерживалось врачами- педиатрами: мол, кости правильно не сформируются или младенец испугается своих рук и ног.

3- а с тем, что надо мыть руки при приеме родов медики согласились всего-то 150 лет назад, и то не все.

[Вомбат]

А что происходит, давят "авторитетам" (мы знаем, а вам и знать не надо). И запугивают.

Так потому и запугивают, что убедить не могут. Нет аргументов. И в ход идет давление на жалость и ответственность (паразитируете на других), шантаж (не возьмем в садик, в школе будете на домашнем обучении) и откровенная ложь (умрете без прививки, горы трупов во время эпидемии).

Документ - в студию!

Сорри, не могу найти. Там было интересно написано, что нет убедительных данных, доказывающих связь судорог и температуры. Смог нарыть только такое вот, что доказывает, что применение жаропонижающих средств никак не влияет на предотвращение фебрильных судорог:

lib.rin.ru/doc/i/32299p2.html

Антипиретики. Несмотря на утвердившееся на-основании логической предпосылки мнение, что жаропонижающие препараты должны применяться с целью профилактики фебрильных судорог, убедительных данных, доказывающих этот тезис, нет.

Темин П.А. - Лечение судорожных состояний и эпилепсии у детей

 

Антипиретики. Несмотря на утвердившееся на основании логической предпосылки мнение, что жаропонижающие препараты должны применять*ся с целью профилактики фебрильных судорог, убедительных данных, доказывающих этот тезис, нет. Напротив, в одном из исследований [13] показано, что жаропонижающие препараты не влияют на рецидивы фебрильных судорог. В дан*ном исследовании использовался двойной сле*пой метод, когда одна группа детей с фебриль*ными судорогами в период лихорадки получала фенобарбитал и антипиретики, другая - плацебо и антипиретики. Установлено, что в первой груп*пе повторные фебрильные судороги наблюдались в 5% случаев, а во второй - в 25%. Очевидно, однако, что одного исследования недостаточно для обобщающих адекватных выводов.

epilepsykz.narod.ru/liter/febril.html

Более того, исследования последних лет выявили тесную взаимосвязь между взникновеним пароксизма фебрильных судорог и скоростью изменения температуры тела, показав что направление изменения температуры тела не имеет никакой роли. Иными словами, подъем или спад температуры со скоростью более 1,5°C в час есть провоцирующий фактор. Следовательно, применяя антипиретики, можно спровоцировать фебрильный пароксизм даже с большей вероятностью, чем не применяя их.

А вот и то самое исследование:

archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=382103

Antipyretic Agents for Preventing Recurrences of Febrile Seizures: Randomized Controlled Trial

Results The children experienced 851 febrile episodes, and 89 of these included a febrile seizure. Febrile seizure recurrences occurred in 54 of the 231 children (23.4%). There were no significant differences between the groups in the main measure of effect, and the effect estimates were similar, as the rate was 23.4% (46 of 197) in those receiving antipyretic agents and 23.5% (8 of 34) in those receiving placebo (difference, 0.2; 95% confidence interval, −12.8 to 17.6; P = .99). Fever was significantly higher during the episodes with seizure than in those without seizure (39.7°C vs 38.9°C; difference, 0.7°C; 95% confidence interval, −0.9°C to −0.6°C; P < .001), and this phenomenon was independent of the medication given.

 

Conclusions Antipyretic agents are ineffective for the prevention of recurrences of febrile seizures and for the lowering of body temperature in patients with a febrile episode that leads to a recurrent febrile seizure.

И, кстати, относительно температуры:

(ссылка устарела)

# Reassurance: Presence of a fever means your child has an infection, usually caused by a virus. Most fevers are good for sick children and help the body fight infection. Use the following definitions to help put your child's level of fever into perspective:

 

* 100°-102°F (37.8° - 39°C) Low grade fevers: beneficial, desirable range

* 102°-104°F (39 - 40°C) Average fever: beneficial

* Over 104°F (40°C) High fever: causes discomfort, but harmless

* Over 106°F (41.1°C) Very high fever: important to bring it down

* Over 108°F (42.3°C) Dangerous fever: fever itself can cause brain damage

[Дощ]

Меня больше всего удивляет в медиках то, что они считают себя обладателями истинного Знания о природе вещей и ошибаться не могут в принципе. Такой себе - "комплекс бога".

Є такі. Їх немало. Це невід’ємний побічний ефект будь-якого справжнього спеціаліста. Головне щоб це було наслідком, а не причиною - тоді має сенс

 

Добавлено через 10 минут

Когда у дочери в первій и последний раз температура была 40,2 , то я активно рыл интернет на предмет опасности температуры.

Я вам заздрю, що ви можете не втрачати відчуття правильності за таких обставин. Я так не можу. Це межа, грань, за якою немає розуміння. Тут більше психологічний момент, тягар відповідальності - навіщо наражатись на небезпеку заради абстрактного майбутнього.

[Вомбат]

Я вам заздрю, що ви можете не втрачати відчуття правильності за таких обставин. Я так не можу.

А ніхто і не кзава, що це легко. В моєї жінки ледь до істерик не доходило спочатку. Пам"ятаю, як мала лоба розбила, кравіща (с) була, жінка подзвонила в істериці, то я швидко розказав, що і як робити, і то вона примудрилася помилитися.

Це дуже важко, бачити, що дитина хворіє і не заважати їй правильно хворіти. Але якщо любиш дитину - нерви в кулачок і чекай.

 

Тут більше психологічний момент, тягар відповідальності

Скоріше, бажання зняти з себе відповідальність - ну я ж щось робив, якось лікував... А от в більшості дитячих хвороб краще чекати. Просто чекати. Важко, дуже важко. Але так потрібно.

[samarind]

....Нет аргументов. ...

Аргументов хватает. Но не все слышат. Ну пока жареный петух не прилетит.

...

Сорри, не могу найти. Там было интересно написано, что нет убедительных данных, доказывающих связь судорог и температуры.

Ключевой термин "prevention of recurrences of febrile seizures". Не первого эпизода в жизни. В этом случае просто жаропонижающих может не хватить.

 

Добавлено через 2 минуты

.....

Вы знаете у меня есть знакомые копирайтеры, так вот они занимаются перепиской инфы для сайтов. После общения с ними достоверность информации полученная из такого достоверного источника как интернет, сильно поднялась в моих глазах.

Т-ссс. Только никому. Только для Вас: www.ncbi.nlm.nih.gov

 

Добавлено через 2 минуты

.... А от в більшості дитячих хвороб краще чекати. Просто чекати. Важко, дуже важко. Але так потрібно.

Ну да.

Вот только надо понимать где находится та грань где надо вмешиваться. Ну и естественно понимать чем и как.

[Дощ]

Скоріше, бажання зняти з себе відповідальність - ну я ж щось робив, якось лікував... А от в більшості дитячих хвороб краще чекати. Просто чекати. Важко, дуже важко. Але так потрібно.

Та ні, чому ж, конкретно у випадку з температурою завжди критичним було 39 і вище, тобто до 39 всі переносять більш-менш, а далі вже кому як, я наприклад за 38,5 у нормі, а за 39 лежу як лантух без пам’яті. Малий ~39 робиться червоним як рак, вуха, щоки, погляд несвідомий... Я не лікар і наскільки небезпечний цей стан не знаю, але точно він недобрий і важко передбачити до яких наслідків це призведе. Крім того сам проміжок 39-40 дуже короткий, а лікам ще потрібен час щоб подіяти. Тому є підстави вважати що шкода від жарознижуючого еквівалентна шкоді від граничної температури, але у першому випадку процес підконтрольний, а в другому як бог дасть, від нас мало що залежить. І саме головне чи справді % зміцнення імунітету, який ми отримаємо в результаті, адекватний ризику? У цих питаннях я довіряю спеціалістам, тобто лікарям, бо все ж вони знають більше, а значить вірогідність правильного рішення незрівнянно вища

Пам"ятаю, як мала лоба розбила, кравіща (с) була,

Травми то інша справа, думати немає коли - потрібно діяти швидко, тут холоднокровності у нас хоч відбавляй

[samarind]

Меня больше всего удивляет в медиках то, что они считают себя обладателями истинного Знания о природе вещей и ошибаться не могут в принципе. Такой себе - "комплекс бога".

Зависть это плохое чувство :D.

Есть такая штука как "клиническое мышление". Оно предполагает определенную долю сомнений. Плюс соответственно способы получения информации.

Но это - не так, примеры:

1- еще лет 5 назад считалось что прием комплексных витаминов беременными - это путь к здоровью. Сейчас на мед конгрессах победила точка зрения что принимать надо только то, чего явно не хватает в организме, а комплексные витамины - путь к аллергии у новорожденных.

Ссылки на РКИ плиз. Без этого - пустопорожний треп.

2- еще 30 лет назад пеленание младенцев было нормой и поддерживалось врачами- педиатрами: мол, кости правильно не сформируются или младенец испугается своих рук и ног.

И где последствия? Как любит выражаться один из местных персонажей, где "горы трупов"?

3- а с тем, что надо мыть руки при приеме родов медики согласились всего-то 150 лет назад, и то не все.

Ну да. А когда этих самых микробов обнаружили, может вспомните? Так можно договориться до того, что Бор со своими постулатами неуч, который не знает элементарных вещей, известных физикам-первокурсникам. Давайте, отбирайте у него Нобелевку .

ПС Медицина - одна из естественных наук, поэтому нормальным является путь развития.

 

Добавлено через 7 минут

Особенно ночью или на выходные, когда могут отключить свет.

Холодильник закрыт. В морозилке заморожены бутылки с водой (аккумуляторы холода) - насколько существенным будет повышение температуры в холодильном отделении в течении 6-ти, 12-ти, 24 часов?

ПС Производители указывают время поддержания температуры при отключении электроэнергии и 18 и 26 часов.

[Західний]

happylife-spb.narod.ru/pzirodi.htmlЦе також про щеплення ...

[Дощ]

happylife-spb.narod.ru/pzirodi.html

Придбайте у нас БАД і житимете вічно без вакцин :D

[Західний]

Придбайте у нас БАД і житимете вічно без вакцин :D

 

Якщо це до мене , то Ви помиляєтесь , я сам на роздоріжжі - робити дитині щеплення , чи ні ...

[AndyAntonov]

А когда этих самых микробов обнаружили, может вспомните?

Не помню, что там с микробами было, но история Игнаца Филипа Заммельвайса таки поучительна.

ЗЫ А обнаружение одноклеточных — опыты Антони ван Левенгука, это ещё вторая половина XVII века.

[Ugushka]

ВОт интересно, прививки делать боимся. Мало ли, вдруг доктор некомпетентный попадется, вдруг, препарат неправильно хранился.

А лечить потом дифтерию не боимся.. у того же доктора лекарством из того же холодильника...

[fisher]

Та ні, чому ж, конкретно у випадку з температурою завжди критичним було 39 і вище, тобто до 39 всі переносять більш-менш, а далі вже кому як, я наприклад за 38,5 у нормі, а за 39 лежу як лантух без пам’яті. Малий ~39 робиться червоним як рак, вуха, щоки, погляд несвідомий... Я не лікар і наскільки небезпечний цей стан не знаю, але точно він недобрий і важко передбачити до яких наслідків це призведе. Крім того сам проміжок 39-40 дуже короткий, а лікам ще потрібен час щоб подіяти. Тому є підстави вважати що шкода від жарознижуючого еквівалентна шкоді від граничної температури, але у першому випадку процес підконтрольний, а в другому як бог дасть, від нас мало що залежить. І саме головне чи справді % зміцнення імунітету, який ми отримаємо в результаті, адекватний ризику? У цих питаннях я довіряю спеціалістам, тобто лікарям, бо все ж вони знають більше, а значить вірогідність правильного рішення незрівнянно вища

 

Травми то інша справа, думати немає коли - потрібно діяти швидко, тут холоднокровності у нас хоч відбавляй

 

У меня однажды ангина была, врач просила жаропонижающими не злоупотреблять. Я и не принимал, пока при температура 40.2 не началось что-то вроде легких галлюцинаций - с удивлением смотрел за своими руками, казалось они как-то отдельно от меня существуют и просто плывут рядом со мной (но отдельно от меня, не прикрепленные).

 

Тут я подумал, что ну его нафиг и температуру сбил. А ребенок ведь не скажет, насколько сильно его приплющило уже от температуры. Так что не сбивать при 40 - это действительно нужно крепкие нервы иметь.

 

Своим детям стараюсь температуру не сбивать (хотя жена требует, ага ), просто если выше 38.5 - перемеряю чаще и на состояние смотрю, но при 40 градусах - сбивал бы не задумываясь.

[Ugushka]

Выше 38 я всегда начинаю сбивать. Но физическими методами. А вообще, смотрю на ребенка. Обычно, они сначала скачут, а потом затихают, когда температур а их доконала.

В чем прелесть медикаментозного сбивания температуры 38? Допустимо безопасный Парацетамол еще эффективен (елси он подходит вашему ребенку. Некоторые дети реагируют только на Нурофен, на парацетамол не откликаются). При 39-40 он уже крайне плохо работает. Начинаются анальгины в попу.

[a.star]

я сам на роздоріжжі - робити дитині щеплення , чи ні .

зачем тогда ссылка на эту "кашу"?

есть сомнения - в студию вопросы

[Бутуз]

Нет. Не скользкая. Применение обычных бытовых холодильников для хранения вакцин - обычная практика. Правда в морозилке должны быть полиэтиленовые бутылки заполненные водой/солевым раствором - аккумуляторы холода.

Ну и естественно контроль температуры. Что регламентировано приказом

 

Скользкая, очень скользкая. Начинается все на таможне и кончается дебилами и мерзавцами в белых халатах. С таможней дело имели? ;)

[Вомбат]

Вот только надо понимать где находится та грань где надо вмешиваться. Ну и естественно понимать чем и как.

Ну, это да. Кстати, вот все, что я говорил - оно касается изначально здоровых детей. Без проблем с ЦНС, родовых травм и т.д. Обычных детей. А вот если изначально были очень больны или не жизнеспособны - тогда таблетки. Ну что ж поделаешь...

 

Я и не принимал, пока при температура 40.2 не началось что-то вроде легких галлюцинаций - с удивлением смотрел за своими руками, казалось они как-то отдельно от меня существуют и просто плывут рядом со мной (но отдельно от меня, не прикрепленные).

Кстати, я еще с детства помню два своих воспаления легких, так вот мне казалось, когда температурил, что вроде я расту в космос, смотрю на свои ноги, а они удлиняются, все растягивается и я лечу. Так мне тогда температуру очень "грамотно" сбивали, "благо" все медикаменты были или под рукой, или в 10 минут ходьбы (жили возле работы отца и матери).

Своим детям стараюсь температуру не сбивать (хотя жена требует, ага ), просто если выше 38.5 - перемеряю чаще и на состояние смотрю, но при 40 градусах - сбивал бы не задумываясь.

Да, а жене по рукам давать - еще успевать нужно. Я бы Вам рекомендовал пересмотреть поров в 40,5 градусов. Пол градуса, а разница таки есть.

 

думати немає коли - потрібно діяти швидко,

Ви ж розумний дядько, а таке пишете... Ну як це, нема коли думати... Думати завжди потрібно.

[fisher]

Кстати, я еще с детства помню два своих воспаления легких, так вот мне казалось, когда температурил, что вроде я расту в космос, смотрю на свои ноги, а они удлиняются, все растягивается и я лечу. Так мне тогда температуру очень "грамотно" сбивали, "благо" все медикаменты были или под рукой, или в 10 минут ходьбы (жили возле работы отца и матери).

 

Похоже ощущения при высокой температуре у меня постоянно, даже удивительно как точно вы их описали

 

Не, тот случай с ангиной другой был, реально какие-то глюки пошли - я даже испугался маленько. Ну и температура выше 40 у меня впервые была

[Вомбат]

Ну вот даже американцы с их системой здравоохранения не считают температуру до 41 градуса опасной. Неприятной, не комфортной - да, опастной - нет.

[a.star]

Вомбат, по поводу брата, который переболел свинкой и до сих пор не имеет детей.

В 30 – 50% случаев орхита развивается та или иная степень атрофии клеток яичка. Паротитный орхит редко приводит к полному бесплодию, часто (13%) наблюдается лишь ослабление этой функции. Малое количество спермы, отсутствие жизнеспособных сперматозоидов, снижение их подвижности при одностороннем орхите бывает временным. В 30 – 85% случаев двустороннего процесса наблюдается бесплодие, но с возможностью последующего (через 2 – 4 года) восстановления способности к оплодотворению.

jrsm.rsmjournals.com/cgi/reprint/99/11/573

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

jrsm.rsmjournals.com/cgi/reprint/99/11/573

 

Так что дело может быть в чем-то другом...