О прививках деткам

[Вомбат]

Что мешает начать прививать ребенка в 3-4-5 лет?

Календар вакцинації.

 

Аутизм встречается в раннем возрасте?

Так, аккурат після початку вакцинації.

 

1. Официально доказанной связи аутизма с прививками НЕТ

Є. Під сотню досліджень. А нещодавно і суд у ВБ визнав, що відоме дослідження, в якому приймав участь Вейкфілд - є проведеним корректно і висновки відповідають дійсності.

 

Добавлено через 1 минуту

Хай би краще всі аутисти померли, так?

Ще раз питаю: Ви особисто спілкувалися якийсь великий проміжок часу з аутистом? Повірте, в глибині душі багат хто з батьків може думати так, як Ви написали. Аутизм - то дуже важко.

[Dex-paketa]

Календар вакцинації.

Календарь вакцинации не запрещает сделать прививку в любом возрасте, если она ранее не была сделана.

 

Ще раз питаю: Ви особисто спілкувалися якийсь великий проміжок часу з аутистом? Повірте, в глибині душі багат хто з батьків може думати так, як Ви написали. Аутизм - то дуже важко.

 

Нет, и что? И еще раз спрашиваю, Вы все равно считаете, аутизм = смерть с точки зрения статистики?

 

И да, Вы не прокомментировали, что нет статистики по тяжелым случаям аутизма. Это выборочное предубеждение - когда выбирают одного из тысячи и потом говорям, что аутизм = смерть.

 

Добавлено через 35 секунд

Є. Під сотню досліджень. А нещодавно і суд у ВБ визнав, що відоме дослідження, в якому приймав участь Вейкфілд - є проведеним корректно і висновки відповідають дійсності.

 

И в 10 раз больше исследований, опровергающих это.

[Вомбат]

И в 10 раз больше исследований, опровергающих это.

Ні, там всього пару ну дуже сумнівних метадосліджень.

Але, тим не менш, головне питання так і залишилося без відповіді: на місце знищеного вірусу кору ОБОВ"ЯЗКОВО прийде інший вірус. Це фундаментальний закон природи. Новий вірус буде більш смертельний. Це теж ВЖЕ доведено практикою. Який сенс у знищенні вірусу кору?

[batrasvt]

Мой ответ на последнюю длиную цитату Вомбата

В 2000 г в США ввели прививку от пневмококковой инфекции

Моя младшая 2002 года рождения

И от рождения мы прививались

по американскому плану прививок в американской клинике в Киеве

Меня не особо беспокоит американская статистика

Намного больше меня волнует здоровье моих детей

Так вот - в том же 2002 мы получили прививку от пневмококка, а также от ветрянки

«На всякий случай»

И всякий случай произошёл в возрасте 6 лет

Сразу же в сентябре

Так вот - весь класс лежал с температурой 39 и жуткими высыпаниями

А мы ходили на озеро и кормили уточек хлебушком

Пару розовых пятнышек на спине у нас все же были

Но наша опытная педиаторша сказала - наверное, так Вы переносите ветрянку на фоне прививки

И куда мне теперь прилепить американскую статистику из Гугла?

Змінено 10 березня 2019 користувачем batrasvt

[yuragon]

Але, тим не менш, головне питання так і залишилося без відповіді: на місце знищеного вірусу кору ОБОВ"ЯЗКОВО прийде інший вірус. Це фундаментальний закон природи. Новий вірус буде більш смертельний. Це теж ВЖЕ доведено практикою. Який сенс у знищенні вірусу кору?

Хочу уточнити - цей фундаментальний закон природу тільки на віруси поширюється чи також працює щодо решти паразитів і шкідників?

[Вомбат]

За решту - не знаю, не вивчав. А от за віруси і людську популяцію - працює на 100%.

Є таке слово "баланс". Так от біологічний баланс з вірусом кору у нас (у людства), за словами одного з вакцинаторів, який і просував вкцину проти кору, встановився ще в 60-тих роках.

Мой ответ на последнюю длиную цитату Вомбата

Домовилися ж не писати про власні "частньіе"випадки. Тільки статистика.

в том же 2002 мы получили прививку от пневмококка, а также от ветрянки

Да, вітрянка - дуже серйозна, можна сказати, смертельна хвороба. Вітаю, тепер у Вашої дитини підвищений ризик в дорослому віці захворіти на купу серйозних хвороб.

Здобули!

 

Добавлено через 37 минут

Но обсуждать надо ли прививаться вообще - это уже за рамками здравого ума. Имеете свое мнение (отличное от 99% цивилизованного мира) - имейте, но какого хрена тут его плодить?

Свого часу 99% цивілізованого світу вважало кровопускання - чудовил способом лікування.

Це перше. І друге. Статистично, чим вище інтелектуальний розвиток людини (це статистика по США) - тим більш скептично він ставиться до вакцинації. Але да, справді, розумних людей не так багато, тут Ви праві.

[omozhyn]

с просторов ФБ

Неплохо так просрочила, если учесть, что от дифтерии и столбняка надо привить до 10 лет, а от полиомиелита - до 15 лет.

Соответственно, если надо за 3 месяца исправить - детям через 3 месяца должно 10 лет стукнуть...

[Vinka]

Зашла посмотреть, за что обидели Светлану. Но таки накину

 

 

Статистично, чим вище інтелектуальний розвиток людини (це статистика по США) - тим більш скептично він ставиться до вакцинації. Але да, справді, розумних людей не так багато, тут Ви праві.

Вы про эту статистику?

 

The poll, of at least 2,300 people across America, found that 7% would describe their position as anti-vaccine (compared to 9% from a previous survey of about half the size conducted by the Pew Research Center in early February), with an additional 15% who expressed no opinion on vaccines. Narrowing in on the minority who held negative sentiments toward vaccines, CivicScience extrapolated a series of indicators to help understand their profile. According to their findings, anti-vaxxers appear to be:

 

Men: 56% anti-vaxxers are men and 44% are female (compared to an average population ratio of 49% men and 51% women).

Not necessarily parents: Having kids didn’t affect the likelihood of respondents to declare themselves against vaccines.

In lower income brackets: People earning less than $25,000 a year are 50% more likely to distrust vaccines.

45 to 54 years old: People in this age group are 26% more likely than any other to oppose vaccinations.

Midwestern: Citizens living in the Midwest region appear more likely to have “closeted” anti-vaccine sentiment.

Live in rural areas: Rural dwellers are 28% more likely to refuse vaccines.

Liberal: 60% of anti-vaxxers describe their political leaning as liberal.

Non-college educated: People with a high school diploma as their highest education level are 11% more likely to be against vaccines.

Don’t go to doctors: anti-vaxxers are 88% more likely not to have seen a doctor in the past year.

Don’t care about the environment: anti-vaxxers are 30% more likely to be “not concerned at all” about the environment and climate change.

Don’t think their votes matter: People who oppose vaccines are 69% more likely to feel like their vote doesn’t matter.

 

 

Свого часу 99% цивілізованого світу вважало кровопускання - чудовил способом лікування.

Вы не поверите, но этим способом до сих пор пользуются, когда показано. И местами даже, как единственным способом лечения. Способ называется флеботомия

[GAlIon]

Ізраіль - високий рівень вакцинації: 2018 рік - 679 випадків кору, 2017 - 34.

Україна - низький рівень вакцинації: 2018 рік - 54481 випадків, 2017 - 4782.

Как ни странно приведенные Вами цифры могут играть и против Вас.

С точки зрения чистой математики в Израиле за год рост заболеваемости в 20 раз несмотря на высочайший уровень привитости, а в Украине за тот же год только в 11,4 раза....

[Игорь UA]

можно добавить- не прививаемся и имеем хороший иммунитет.

[omozhyn]

С точки зрения чистой математики в Израиле за год рост заболеваемости в 20 раз несмотря на высочайший уровень привитости, а в Украине за тот же год только в 11,4 раза....

Кстати, тоже обратил на это внимание...

[InSAn]

Как ни странно приведенные Вами цифры могут играть и против Вас.

С точки зрения чистой математики в Израиле за год рост заболеваемости в 20 раз несмотря на высочайший уровень привитости, а в Украине за тот же год только в 11,4 раза....

 

Тоді порівняйте ще із 2016 роком.

Ізраіль - 9 випадків у 2016 та 34 - в 2017 (в чорири рази)

Україна - 102 випадка в 2016 та 4782 в 2017 (в сорок сім разів)

 

Що на рахунок цих даних каже "чиста математика" та чи грають вони проти мене?

[omozhyn]

Що на рахунок цих даних каже "чиста математика" та чи грають вони проти мене?

Да

Особенно в аспекте "влияет ли вакцинация на количество случаев заболевания".

Вот статистика:

comments.ua/society/613518-minzdrav-obnarodoval-statistiku.html

сравните количество вакцинированных и заболевших.

Наибольшие количество прививок было сделано в 2017 и 2012 годах. И в каких годах было наибольшее количество заболевших (за последние 10 лет)?

Вы не поверите - в 2012 и 2017

Совпадение?

Дайте угадаю ответ. "Запустили проблему, вспышка - и проблему побороли прививками."

Возвращаемся к Израилю. Откуда в стране с высоким уровнем вакцинации вспышка в 20 раз?

Так влияет ли вакцинация положительно на количество случаев?

Это мы поговорили про цифры.

А еще, если можете, прокомментируйте пожалуйста мой пост №6422

[InSAn]

А еще, если можете, прокомментируйте пожалуйста мой пост №6422

 

Дочитав до слів "каждый десятый получает: лихорадка". Зрозумів, що далі читати немає сенсу - адже згідно статистики в 2017 році привито було 1,5млн людей. Де поділися 150 тисяч із лихорадкою?

[omozhyn]

Дочитав до слів "каждый десятый получает: лихорадка". Зрозумів, що далі читати немає сенсу - адже згідно статистики в 2017 році привито було 1,5млн людей. Де поділися 150 тисяч із лихорадкою?

 

Нет - так нет. Там вообще-то ссылка есть на инструкцию. О чем говорить, если статистику вы считаете только по тем годам, которые удобно, а инструкция не имеет смысла для обсуждения

[Вомбат]

Вы не поверите, но этим способом до сих пор пользуются, когда показано. И местами даже, как единственным способом лечения. Способ называется флеботомия

Не повірите, але раніше цим способом користувалися з приводу чи без. Це була рутинна процедура. Як зараз масова вакцинація дітей від дитячих хвороб.

Вакцинація - то дуже сильний і не до кінця вивчений інструмент впливу на імунітет (теж, до речі, не до кінця вивчений), і використовувати його треба надзвичайно обережно. І вже точно не так, як у нас проводять цю вакцинацію, навіть не пересвідчившись у її результативності.

 

Добавлено через 12 минут

Особенно в аспекте "влияет ли вакцинация на количество случаев заболевания".

Насправді, у кору своя періодичність, на яку вакцинація впливає слабо.

Вот статистика:

comments.ua/society/613518-m...tatistiku.html

Зауважте, від третини до двох третин захворівших - дорослі, а їх не вакцинують.

ІМХО, треба дітей залишити в спокої, а цими вакцинами покрити всіх після 20 років.

[Alena_Sheva]

Откровенно говоря - офигительно класно быть "антипрививочником" в обществе привитых

 

Но учтите, что таких умных уже все больше и больше и математическое ожидание попадалова на эпидемию или резкую вспышку какой-то болезни все увеличивается.

 

Лично я своей дочке делал все привики, записанные в старом календаре прививок (за пару лет ввели парочку новых, типа эксперимент - их делать не стоит, наверное)..

Корь, паротит, краснуха, гемофильная инфекция, дифтерия, гепатиты - риск ими заболеть и успешно переснести болезнь непривитыми очень мала - и в случае чего, упаси Бог, будете локти кусать и себе этого не простите.

 

От дифтерий дети до года умирают через двое суток, до трех лет - не протянут и четырех и я далек от той мысли, что при нынешней покупке мест врачами в поликлиниках Вам вовремя продиагностируют эти болячки - их симптомы очень схожи с банальной простудой и ангиной....

 

Поэтому, если меня спросить - несмотря на все шумихи вокруг прививок - я за прививки... Чистая математика - получить осложнение после прививок есть меньшая вероятность чем заболеть болезнью и я готов сознательно пойти на это...

Знаю такую одну "анти" четверо детей, а когда одна побывала в группе с больным корью то всем остальным в одну минуту сделала прививки от кори.

[Вомбат]

Alena_Sheva, в мене є одна знайома ваксерка, так от всіх своїх дітей вона вакцинувала, всі перехворіли, а старша дитина інвалідом стала від вакцини і навіть є про те висновок комісії.

Домовилися ж: факти і статистику, а не про знайому чи особисті якісь речі.

[InSAn]

О чем говорить, если статистику вы считаете только по тем годам, которые удобно, а инструкция не имеет смысла для обсуждения

 

Не питання - давайте порахуємо за 10 років на Ваш вибір.

10% хворих лихоманкою від кількісті привитих (як Ви пишете) - де?

[omozhyn]

Не питання - давайте порахуємо за 10 років на Ваш вибір.

10% хворих лихоманкою від кількісті привитих (як Ви пишете) - де?

 

Читайте внимательно, переходите по ссылкам - это не я пишу, это написано в инструкции препарата. Зачем мне искать статистику, если сам производитель это пишет?

tabletki.ua/uk/Энджерикс-в/#Побочные_эффекты

[Вомбат]

Заради справедливості, там від 1 до 10%.

Але це все статистика для 2 тижнів після укольчика. В кого що там розвивається після цього терміну - то його проблеми і в статистику воно не попадає.

[omozhyn]

Заради справедливості, там від 1 до 10%

Согласен, но кроме

 

статистика для 2 тижнів після укольчика. В кого що там розвивається після цього терміну - то його проблеми і в статистику воно не попадає.

 

есть еще и

 

этот вот все — при том, что у человека было все ок, его перед этим тщательно проверили, и в лабораторных условиях вкололи. Но это не про наши поликлиники, к сожалению. То есть добавляется еще наш фактор нежданчиков — непонятное хранение, прививка без нормального обследования

... у медсестры рука "дрогнула" и пр.

И это все на фоне непоняток по поводу эффективности вакцин. То они защищают, то они не защищают... (это я к статистике заболевших, которые были привитые, и к статистике Израиля).

Вопрос - почему я должен подвергать своего ребенка всем этим рискам (побочки от вакцины), не имея никаких гарантий защиты от других рисков (от заболевания, от которого эта вакцина якобы защищает)?

[Вомбат]

Гарний текст. Впізнав у ньому деяких людей з форума.

www.scibook.org/intro/vaccines?fbclid=IwAR3hx_QK5fioMyqwOJs9EZDHhIF6RtQ4G5XCmuKLBgmBZV27X3WsT6fvE-0

Некоторые родители, с которыми я общался, настолько уверены в важности прививок, что они даже зная о том, что некоторые считают прививки небезопасными, не просто не хотят в этом разбираться, но агрессивно отстаивают свою точку зрения, не прочитав при этом ни одной научной статьи. Они не хотят слушать ни слова о том, что некоторые прививки, возможно, не очень эффективны, или не очень безопасны, и это доказано многими научными исследованиями. С ними можно спокойно обсуждать любую другую тему, но как только речь заходит о прививках, их как-будто подменяют. Они не хотят слушать никаких аргументов, и чуть ли не кричат о том, как это важно прививать детей, и какое это благо для человечества, что медицина подарила нам прививки.

Сначала я никак не мог этого понять. Как может быть, что эти очень умные и образованные люди становятся настолько религиозны и неадекватны, как только речь заходит об этой сугубо научной теме. А потом я, кажется, понял.

Они все уже привили своих детей, и, как и большинство родителей, сняли с себя ответственность за это решение, и делегировали его другим. Подсознательно они понимают, что если окажется, что прививки не совсем безобидны, то они подвергли опасности здоровье, и возможно даже жизнь своих детей. Осознать такое трудно. Намного легче жить, думая, что ребёнок уже родился такой. С аллергией, с задержкой развития, с постоянными отитами, с каким-либо аутоиммунным заболеванием, или даже с букетом болезней. Очень сложно жить со знанием того, что эту болезнь ты подарил ему сам. Делегируя полномочия, и сняв с себя ответственность за это решение. Ревностно защищая прививки, даже ничего о них не зная, эти родители защищают себя от мощного когнитивного диссонанса.

Поэтому если вы уже полностью привили своих детей, новых прививок делать не собираетесь, а до внуков еще далеко, наверное вам не стоит интересоваться этой темой. Хотя с другой стороны, многие последствия прививок вылечиваются, если осознать, что они приобретённые, а не врождённые.

[InSAn]

Гарний текст. Впізнав у ньому деяких людей з форума.

 

Гарний художній текст, що не має нічого спільного із реальністю.

Автору б казки писати...

[Вомбат]

Гарний художній текст, що не має нічого спільного із реальністю.

Чому? Має, причому дуже багато.

Наш співробітник-стоматолог, яка вакцинувала дітей, навіть слухати нічого не хоче про нові дослідження, про те, що вакцинний імунітет тимчасовий... Аж піниться, коли розмова на те переходить. А проблеми зі здоров"ям та психікою списує на те, що ну просто так склалося.

І це я бачу дуже часто. Автор абсолютно правий.