help! При заливке потрескалась плита фундамента.

[Музей]

У меня проблема с залитой плитой фундамента.

Она потрескалась при заливке, причем, похоже, глубоко. Трещин много. Визуально размеры шириной до 1,5-2 мм и глубиной около 1,5 -2-х см.

Фото прилагаю.

Фундамент тщательно поливали с четверга и продолжают поливать. Но, эти трещины появились уже через полчаса после заливки. День был жаркий и солнечный.

Фундаментную ленту заливали двумя неделями раньше в такую же жаркую погоду, она залилась на отлично.

Пластификатор Адиум-150, конечно, добавляли.

Толщина плиты 100мм, армирована 10мм, с шагом 20 см.

 

Что делать?

Спасибо.

[Татьяна5]

какая марка бетона?

[Музей]

какая марка бетона?

М250 П3...

[Музей]

Таня, спасибо за помощь.

Вот фота армировки плиты.

Перед заливкой под всю арматуру подставили "жабки" и приподняли её на 4-5 см .

[sashkaa]

Усадочные, ну и вот та арматура как была расположена в толще плиты. Вроде бы по описанию арматрур поставили нормально. Все таки уход за бетоном

 

пусть окончательно затвердеет, проверить класс бетона и потом принимать решение по лечению.

 

основание вот с такими глыбами и было, как подготовилось основание под плиту.

[Музей]

основание вот с такими глыбами и было, как подготовилось основание под плиту.

Под плёнку всё выровняли.

Мне Таня, всё разъяснила.

Спасибо, Таня.

 

ПыСы. Муж уже "бегает "с веслом" и намерен заливать вторую плиту. Теперь, вся надежда на Пропеллера.

[Vadim V.]

Под плёнку всё выровняли.

Мне Таня, всё разъяснила.

Спасибо, Таня.

 

ПыСы. Муж уже "бегает "с веслом" и намерен заливать вторую плиту. Теперь, вся надежда на Пропеллера.

как на мой взгляд ,- воды в бетоне было больше нормы. За Пропеллером не бегите так как химией такое не исправить....

[Музей]

как на мой взгляд ,- воды в бетоне было больше нормы. За Пропеллером не бегите так как химией такое не исправить....

спасибо.

Значит, вторая плита?

[Vadim V.]

спасибо.

Значит, вторая плита?

Если это не гараж для Т-72, то нормальная стяжка всё исправит

[Propeller]

У меня проблема с залитой плитой фундамента.

Фундаментную ленту заливали двумя неделями раньше в такую же жаркую погоду, она залилась на отлично.

Пластификатор Адиум-150, конечно, добавляли.

Толщина плиты 100мм, армирована 10мм, с шагом 20 см.

Что делать?

Спасибо.

 

Хочу уточнить.

Я так понял Вы лили плиту из миксера. В приехавший бетон добавляли Адиум?

[MAESTRO DNEPR]

М250 П3...

Даже если бы Вы залили бетон марки 100, его бы так не порвало... думаю проблема кроется в Вашей добавке...

[berg]

Подобная тема с самостоятельным добавлением пластификатора в заводской бетон уже была

"Можно ли добавлять в бетон добавку Bevetol SPL если там уже есть заводские добавки? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=38334", но там хоть пластификаторы были на одной основе.

В Вашем случае на 99% разная, вряд ли бетонный узел работает на карбоксилате.

Если необходимо увеличить пластичность перед непосредственной заливкой проще "выпросить" у поставщика некую дополнительную дозу пластификатора.

[tansss]

Значит, вторая плита?

Если вторая плита то только через"промежуточное тело".... ХХсм ЭППСА! НО!!!!!!! Какова необходимость второй плиты??? Какова фунция той что потрескалась???

Всю нагрузку от дома на грунт передаёт лента... т.е. плита имеет функцию пола?! Если так то ..... не переживайте.... зальёте стяжку через тот же ЭППС и всё ОК! Перед эти желательно обработать всю поверхность гидроизоляцией на цементноо основе так чтоб она заполнила вСЕ трещины.... процесс канечно не дешовый но,,,,,,,

Причинами трещин может быть несколько факторов.... на первый взгляд - не совместимость химии родного бетона с добавкой.

[Propeller]

В связи с тем, что ТС не ответил на мой вопрос, а откликнулась масса специалистов, придется им ответить.

Друзья, братья, спецы-химики!

1. Полностью согласен, что добавление в готовый заводской бетон ЛЮБОЙ добавки без уточнения хотя бы количества цемента в кубе бетона и наличия на месте конуса для определения подвижности не совсем корректно.

2. Передозировка суперпластификаторов (лигносульфонатов, к примеру ) никогда не приводит к потере прочности, а может привести к задержке схватывания. Поэтому эти СП наиболее любимые для работ в летнее время. Тот же С-3 делает подвижной смесь в первые 30 минут, но потом смесь начинает интенсивно повышать свою вязкость (начало схватывания). И если сразу после замеса на заводе у вас П4, о на объект вы можете привести ниже П3.

4. Передозировка гиперпластификаторов (типа Адиум-150) приводит только к возможности расслоения смеси, без потери конечной прочности. Расслоение - страшно звучит. Да? На самом деле в своей практике встречался с этим стотысячмиллионов раз. Происходит просто гиперуплотнение смеси с отжимом на поверхность излишка воды. Ну ....выступила вода на поверхности (она обычно чистенькая, без цемента ) и испарилась. И...ничего. Поверхность - ляля и намека на даже паутину.После испарения воды накрываем бетон пленкой или наносим консерватор влаги и все тип-топ. Расслоение страшно для 2 штук : перекачка бетона бетононасосом (особенно на большие высоты) и для декоративного бетона.

 

У ТС на поверхности появились типичные усадочные трещины.

Если каждый из высказавшихся на вопрос "хто всра..ся?" ответили не "невестка", а добавка Адиум-150, то вопросы :

1. Кто из вас применял эту добавку?

2. Если применяли, есть ли у каждого из вас личный печальный опыт?

3. И с химической точки зрения : как конфликт между добавками разной природы влияет на образование не силовых трещин на поверхности свежего бетона (трещины появились в течение часа).

4. Если не сложно дайте перечень добавок (их химическую "основу"), которые конфликтуют с поликарбоксилатными пластификаторами.

 

Спасибо!

[мастерок]

Я конечно в бетонах не очень спец,но если бы это был раствор,то для меня причина ясна,как Божий День-слишком жидкая смесь быстро отдала воду во впитующее основание,но у Вас ведь была плёнка?Вряд ли солнце так быстро заберёт влагу.

[berg]

Если каждый из высказавшихся на вопрос "хто всра..ся?" ответили не "невестка", а добавка Адиум-150

Так к добавке претензий и нет.

Был опыт с ошибочной передозировкой в 10раз гипера на поликарбоксилатной основе в пробнике, на 500 Балаклее. Становился 3 суток, лицевая поверхность в мелких трещинах зато цвет яркий и насыщенный за счет очень низкого в\ц.

По теме: Мог щебень осесть вниз ,сверху жидкий раствор вот и трещины

[MAESTRO DNEPR]

У ТС на поверхности появились типичные усадочные трещины.

Однозначно нет... там нечему и некуда усаживаться... я вообще подобный трабл с бетоном вижу первый раз за четверть века...

Если каждый из высказавшихся на вопрос "хто всра..ся?" ответили не "невестка", а добавка Адиум-150, то вопросы :

1. Кто из вас применял эту добавку?

2. Если применяли, есть ли у каждого из вас личный печальный опыт?

3. И с химической точки зрения : как конфликт между добавками разной природы влияет на образование не силовых трещин на поверхности свежего бетона (трещины появились в течение часа).

4. Если не сложно дайте перечень добавок (их химическую "основу"), которые конфликтуют с поликарбоксилатными пластификаторами.Спасибо!

1. Нет

3. Так я же не химик... но появление трещин в течение часа, на мой взгляд, и есть результат ''работы'' добавки, т.к. при усадке бетон начинает проявлять трещины, как правило, только на вторые-третьи сутки... но и версия Мастерка тоже имеет право на жизнь.

[Propeller]

Однозначно нет... там нечему и некуда усаживаться... я вообще подобный трабл с бетоном вижу первый раз за четверть века...

 

Заходите на форум по-чаще. ;)

Тут : Спасайте! Фундамент потрещал - достаточная частая тема.

 

1. Нет

3. Так я же не химик... но появление трещин в течение часа, на мой взгляд, и есть результат ''работы'' добавки, т.к. при усадке бетон начинает проявлять трещины, как правило, только на вторые-третьи сутки... но и версия Мастерка тоже имеет право на жизнь.

 

Чтобы не умничать, нашел хорошую статейку, написанную простым языком : www.bibliotekar.ru/spravochnik-120-zhbi-zhelezobeton/54.htm

А ситуация с появлением трещин в жаркую погоду в переувлажненном свежем бетоне - это действительно дело часов.

[Hordi]

...как Божий День-слишком жидкая смесь быстро отдала воду во впитующее основание,но у Вас ведь была плёнка?Вряд ли солнце так быстро заберёт влагу.

 

Недавно наблюдал схожую картину. Бетон отличный (B30 П3 без избытка воды), толщина заливки около 30 см, отвибрирован, сильная жара, укрыто не было, вода испарилась за полчаса-час и усадочные трещины на поверхности появились через час после укладки.

[Музей]

Хочу уточнить.

Я так понял Вы лили плиту из миксера. В приехавший бетон добавляли Адиум?

 

Да, добавляли Аудиум.

 

Добавлено через 3 минуты

Я конечно в бетонах не очень спец,но если бы это был раствор,то для меня причина ясна,как Божий День-слишком жидкая смесь быстро отдала воду во впитующее основание,но у Вас ведь была плёнка?Вряд ли солнце так быстро заберёт влагу.

 

Под плитой есть пленка.

День был жаркий и ветренный.

 

Добавлено через 7 минут

Недавно наблюдал схожую картину. Бетон отличный (B30 П3 без избытка воды), толщина заливки около 30 см, отвибрирован, сильная жара, укрыто не было, вода испарилась за полчаса-час и усадочные трещины на поверхности появились через час после укладки.

 

Бетон застывал кстремально быстро. Муж видел собственными глазами, что рабочие растаскивают бетон, а в метре от них, на уже готовой поверхности, появляются трещины. Их поправляли, но почвлялись новые.

При заливку ленты (8 миксеров заводского) тоже добавляли Аудиум. Бетон отличный. День заливки тоже был жаркий и солнечный.

Думаю, на заводе набодяжили.

Сомневаюсь, что на том заводе вообще добавляют пластификаторы. Дай Бог, чтобы они правильный цемент дали.

[sashkaa]

[quote

Бетон застывал кстремально быстро. Муж видел собственными глазами, что рабочие растаскивают бетон, а в метре от них, на уже готовой поверхности, появляются трещины. Их поправляли, но почвлялись новые.

При заливку ленты (8 миксеров заводского) тоже добавляли Аудиум. Бетон отличный. День заливки тоже был жаркий и солнечный.

Думаю, на заводе набодяжили.

Сомневаюсь, что на том заводе вообще добавляют пластификаторы. Дай Бог, чтобы они правильный цемент дали.

 

Лента и тонкая плита набирают прочность по разному.

[Propeller]

Бетон застывал кстремально быстро. Муж видел собственными глазами, что рабочие растаскивают бетон, а в метре от них, на уже готовой поверхности, появляются трещины. Их поправляли, но почвлялись новые.

 

Вот это поведение бетона мне не понятно.

Такое впечатление, что мужики его тянули, когда он уже начал схватываться.

[sashkaa]

не мог начать схватываться еще в бочке миксера?

[Propeller]

не мог начать схватываться еще в бочке миксера?

 

В принципе мог.

Но заметить это не реально.

При постоянном перемешивании бетон можно держать подвижным много часов.

[sashkaa]

В том то и прикол что часто "экономят" и миксер крутят тока перед заказчиком. У мня на больших разварачивали, но там в принципе опыт есть у мастеров и прорабов