Вдали от...

[alfa77]

Александр, у меня кусты посажены в ряд, расположенный практически З-В, с небольшим отклонением, рядом с домом.( схематично изобразил). Вот сейчас в раздумьях над шпалерой. Какой бы тип порекомендовали Вы с учетом расположения относительно сторон света???

Красная линия - ось предполагаемой шпалеры

[POZITIFF]

Александр, у меня кусты посажены в ряд, расположенный практически З-В, с небольшим отклонением, рядом с домом.( схематично изобразил). Вот сейчас в раздумьях над шпалерой. Какой бы тип порекомендовали Вы с учетом расположения относительно сторон света???

Красная линия - ось предполагаемой шпалеры

 

Расстояние какое от стены до красной линии?

И между кустами?

[alfa77]

Расстояние какое от стены до красной линии?

И между кустами?

 

Между кустами 2.5м

От стены - 0.9м отмостка+ 0.3м от отмостки=1.2м стена-ось

[POZITIFF]

Между кустами 2.5м

От стены - 0.9м отмостка+ 0.3м от отмостки=1.2м стена-ось

 

Ну и сорта какие еще? Столовые, технические?

[alfa77]

Ну и сорта какие еще? Столовые, технические?

 

Все столовое - Аркадия, Кодрянка, Преображение, Лакомка

[POZITIFF]

Вот сейчас в раздумьях над шпалерой. Какой бы тип порекомендовали Вы с учетом расположения относительно сторон света???

 

Эти сорта сами спокойно займут по 6 м одной плоскости.

Стало быть при варианте одноплоскостной шпалеры им там будет очень тесно. И такой вариант я бы даже не рассматривал.

Остается только шпалера с 2 плоскостями, чтобы распределить все плодовые стрелки куста на 2 плоскости, тогда на каждый куст будет припадать по 5 м обшей длины = 2,5 м на 2 плоскостях.

Уже можно мириться.

Вариантов 2плоскостной шпалеры масса.

Вот некоторые из них:

 

Первую я бы не делал, поскольку куча торцов аукнется травмами, тем более возле дома.

Вторую и третью можно рассматривать исходя из стоимости материалов. И верх я бы удлинил по сторонам двумя козырьками за пределы шпалеры, либо брал бы за основу шпалеру Сидоряки с размерами.

 

Только в исполнении подобном второму варианту на картинке выше, чтобы уйти от травмоопасных углов снизу.

Ось шпалеры двинул бы дальше от дома.

[vova2408]

Но если кусты так близко к дому , то мне кажется , что Г-образная шпалера там должна быть. Если поставит V-образную , то обрабатывать со стороны дома , верхнюю часть , будет очень не удобно.

[alfa77]

Но если кусты так близко к дому , то мне кажется , что Г-образная шпалера там должна быть. Если поставит V-образную , то обрабатывать со стороны дома , верхнюю часть , будет очень не удобно.

 

Со стороны дома есть 90см отмостки, можно смело тачку подгонять для снятого урожая А для обработки и ухода - место хватит!

[POZITIFF]

Но если кусты так близко к дому , то мне кажется , что Г-образная шпалера там должна быть. Если поставит V-образную , то обрабатывать со стороны дома , верхнюю часть , будет очень не удобно.

 

Тогда 2 куста удалить надо. Предлагаю Лакомку и Кодрянку

Либо строить длинную шпалеру и выводить рукава от крайних кустов подальше.

[krava]

Саша, планиреуете ли вследующем году садить что то экзотичекое, маникюр фингер, Голд фингер или еще что то?

Думал еще возле терассы неукрывной кустик втулить, а потом поразмыслив, какая разница, одним укрывным кустом больше, оним меньше, лучше что то толковое посадить.

[POZITIFF]

А для обработки и ухода - место хватит!

 

Если оставить 4 куста на одноплоскостной с таким расстоянием, обрабатывать надо будет в 2 раза больше.

Считайте сами на 2,5 м плоскости с трудом можно будет втиснуть 20 вертикальных побегов. Это в 2 раза меньше, чем рекомендуют в сортовых характеристиках сортов.

Чем чревато? Сила роста куста вместо 40 побегов пойдет в 20.

Мощные жирующие лозы, растущие по 10-15 см в день, куча пасынков. Куча работы по прищипке и их удалению, начнут стрелять почки будущего года. Жирующая лоза слабо их закладывает и так, сама плохо вызревает, становится рыхлой и теряет свою зимостойкость.

Если дать 30 побегов на 2,5 м шпалеры, то между побегами будет 8 см.

представьте себе полтора спичечных коробка, вот Вам и расстояние между побегами будет. Теперь втисните в это расстояние листок с каждого побега и 2 листка пасынка.

Там будет реальная стена зеленая без вариантов продувания ее.

Нет проветривания нормального, больше влажность удерживается, круче размножаются милдью и оидиум с антракнозом и прочими грибными радостями в виде гнилей всевозможных расцветок.

 

Короче, я за 2 плоскости.

Ибо как любой пионер одну плоскость прошел и, как писал ранее, переделал шпалеру на 2 плоскости в точно таких условиях - южная сторона дома и 4 куста, высаженные в свое время по незнанию с меньшим расстоянием между ними.

 

Добавлено через 6 минут

Саша, планиреуете ли вследующем году садить что то экзотичекое, маникюр фингер, Голд фингер или еще что то?

 

У меня уже растут 2 куста Маникюра, пока не увижу их ягоды, больше не сажу.

Один куст в теплице, одна прививка на улице.

Очень слабо, кстати, вызревает и растет пока, думаю на улице точно зиму не переживёт.

В новые посадки я его так точно не планирую. Если понравится, то привью пару рукавов на имеющиеся кусты.

Но есть куча сортов ранних, которых ничуть не хуже японского чуда, с которым надо будет еще раза 2 в сезон работать на гармональном уровне.

Весь виноград в Японии выращивают на обработках гармонами, как впрочем и в Китае. А с их помощью можно наши сорта так приукрасить, что Маникюр будет нервно курить в сторонке.;)

[vova2408]

Со стороны дома есть 90см отмостки, можно смело тачку подгонять для снятого урожая А для обработки и ухода - место хватит!

__________________

Да, конечно с любого положения есть выход. Но я себе сказал , что возле стены садить виноград не буду. Обработать такими препаратами как Ж.К или медным купоросом будет еще тот геморрой. Стена станет ржавой или синей. Или возиться с пленкой нужно.

[krava]

 

У меня уже растут 2 куста Маникюра, пока не увижу их ягоды, больше не сажу.

Один куст в теплице, одна прививка на улице.

Очень слабо, кстати, вызревает и растет пока, думаю на улице точно зиму не переживёт.

В новые посадки я его так точно не планирую. Если понравится, то привью пару рукавов на имеющиеся кусты.

Но есть куча сортов ранних, которых ничуть не хуже японского чуда, с которым надо будет еще раза 2 в сезон работать на гармональном уровне.

Весь виноград в Японии выращивают на обработках гармонами, как впрочем и в Китае. А с их помощью можно наши сорта так приукрасить, что Маникюр будет нервно курить в сторонке.;)

от например Виктор из Винницы выращивает на улице Голд фингер. Наверное есть смысл.

 

Добавлено через 1 час 25 минут

и еще, на сколько правильно укрывать виноград агроволокном? например 30ка 1,6 м ширина в два слоя?

Цвет значение имеет(черный белый)?

Просто есть возможность достать по приемленлй цене.

[POZITIFF]

Обработать такими препаратами как Ж.К или медным купоросом будет еще тот геморрой. Стена станет ржавой или синей. Или возиться с пленкой нужно.

Или не обрабатывать такими препаратами как ЖК и МК:D;)

 

Добавлено через 12 минут

от например Виктор из Винницы выращивает на улице Голд фингер. Наверное есть смысл.

 

Смысл у каждого свой. Кому ягодку красивую вырастить хочется, а кому и саженцы;)

Скажу только, что без обработки ГК и ФХФ такую ягоду просто так не вырастить

 

Добавлено через 2 минуты

и еще, на сколько правильно укрывать виноград агроволокном? например 30ка 1,6 м ширина в два слоя?

Цвет значение имеет(черный белый)?

Просто есть возможность достать по приемленлй цене.

 

Ну, я укрывал часть 60кой черной в 2 слоя. И сверху мешками белыми еще. Думаю надо выбирать тот цвет, который меньше нагревается от солнечных лучей

[328855]

от например Виктор из Винницы выращивает на улице Голд фингер. Наверное есть смысл.

Маникюр Фингер поздний сорт и и лоза у него не вызревает поэтому зимой вымерзает. Я планирую, когда наберусь поболее знаний и опыта в выращивании винограда, то посажу Голд Фингер, т.к. он ранне-средний и проблем, думаю, с ним не будет. Может и цена на саженцы упадет.

[krava]

Но есть куча сортов ранних, которых ничуть не хуже японского чуда, с которым надо будет еще раза 2 в сезон работать на гармональном уровне.

Весь виноград в Японии выращивают на обработках гармонами, как впрочем и в Китае. А с их помощью можно наши сорта так приукрасить, что Маникюр будет нервно курить в сторонке.;)

Какие сорта у тебя сча в фаворе?

За Голд фингер сча просят 680 грн. Не хило так.

[328855]

У Гагина были по 400, а черенок - 200. Все равно дорого для такого чайника как я

[-electron-]

У Гагина были по 400, а черенок - 200. Все равно дорого для такого чайника как я

Це дорого навіть не для чайника. ;)

За такі гроші купувати можуть тільки фанати новинок.

[t-bird]

Эти сорта сами спокойно займут по 6 м одной плоскости.

Остается только шпалера с 2 плоскостями, чтобы распределить все плодовые стрелки куста на 2 плоскости, тогда на каждый куст будет припадать по 5 м обшей длины = 2,5 м на 2 плоскостях.

6 - квадратних чи погонних метра (і на всю висоту) ?

а те що "південна" частина буде закривати сонце "північній" - не страшно?

[POZITIFF]

Какие сорта у тебя сча в фаворе?

 

На 6 рядов выбрал такие:

- Ливия (уже высажена)

- Кишмиш Лучистый (уже посаженный)

- Велес+Низина (уже посаженный)

- Валек (планирую высадить на выходных)

- Ландыш (на выходных)

- ряд под вопросом. В силу моментальной распродажи Юпитера очень думаю над тем, чтобы к имеющимся 5 кустам высадить и его ряд.

 

Из тех, что растут, но ягоды буду пробовать в следующем году - Забава, Италия, Хаджимурат, Подарок Учителю, Сенатор, Подарок Несветая, Маникюр Фингер (очень надеюсь чтото таки получить на 2прививках на улице и на 2 кустах в теплице, но слабенькие что те, что другие).

Из того, что было и не сильно нравится - Лора(буду перепрививать и работать с ней стимуляторами) и Аметист (буду прививать часть куста и работать стимуляторами). Также усиленно изучаю стимуляторы на предмет использования их на Велесе, Лучике, Тройке, Галахаде и Юпитере. В следующем году попробую поэксперименторовать на части гроздей, чтобы понять что и как. Япония и Китай не сильно спешат выдавать секреты получения выровненных и больших ягод.

Гроздь элитного винограда, вес которой составил почти 700 грамм, была продана за 1,1 миллион иен, или 10900 долларов.

 

Добавлено через 4 минуты

6 - квадратних чи погонних метра (і на всю висоту) ?

а те що "південна" частина буде закривати сонце "північній" - не страшно?

 

Есть понятие занимаемой погонной длины шпалеры.

Такие сорта как Преображение, Юбилей, Галахад, Лора, Хамелеон, у меня занимают по 6 п.м. шпалеры.

Также есть понятие площади питания куста. Оно равно в среднем 6 м2.

Что касается притенения одной плоскости другой, надо делать такое раскрытие, чтобы солнца хватало обеим. Ну и Солнце подымается ж над шпалерой во время вегетации.

[AlexNaymk]

За такі гроші купувати можуть тільки фанати новинок.

Иногда фанатизм вредит рационализму и здравому смыслу

[Nikolks]

Из того, что было и не сильно нравится - Лора(буду перепрививать и работать с ней)

А что с Лорой не понравилось?

[POZITIFF]

А что с Лорой не понравилось?

 

Много гороха в грозди, сама гроздь плотная, как кукурузный початок.

При дозревании ягоды становятся квадратными, потому что давят друг дружку в грозди.

А если дожди в период созревания - трещит, ягода лопается и гниет.

Всё это можно регулировать стимуляторами - растягивать гроздь, увеличивать ягоду в длину и ширину, убирать горох в грозди и косточки в ягоде.

Если с ней поработать, то можно получить конфетку.

[1GOG]

Ну, я укрывал часть 60кой черной в 2 слоя. И сверху мешками белыми еще.

И у меня вопрос по укрытию.

Снял лозу, прижал к земле скобами, накрыл белыми полипропиленовыми мешками (без клеенки внутри).

Нужно ли сверху еще накрыть клеенкой для гидроизоляции или может по мешкам присыпать 15-20 см. землей?

[POZITIFF]

И у меня вопрос по укрытию.

Снял лозу, прижал к земле скобами, накрыл белыми полипропиленовыми мешками (без клеенки внутри).

Нужно ли сверху еще накрыть клеенкой для гидроизоляции или может по мешкам присыпать 15-20 см. землей?

 

Все, что используется как гидроизоляция, должна быть натянута по каркасу, дугам или еще каким-то образом, чтобы внутри над лозой была воздушная прослойка.

Иначе, без доступа воздуха все под такой клеенкой погниет за зиму.

Либо ловить момент, когда все просохло и укрывать пленкой с перехлестом по метру с каждой стороны от лозы. И то не уверен.

Землей по мешкам можно, думаю.

 

 

 

 

Алгоритм укрытия, как на фото вверху от моего друга Михаила.