Садовые товарищества: вопросы и ответы, не требующие создания отдельных тем

[evgeny196]

3 часа назад, =YaSto= сказал:

Формула хорошая, но собрать сумму индивидуальных счётчиков это такое себе удовольствие..

Нужно правильно организовать учет и сбор средств. СТ, в основном, посещаемо в выходные. Отчетный период по ээ- последний день месяца. Приучите сдавать показания в последнее воскресенье месяца. У нас за 2-3 сезона привыкли. Если в выходные отсутствует, показания снимает заранее. Ну, как-то так. Легче вести учет.

[evgeny196]

1 минуту назад, Татьяна 1973 сказал:

А по потерям наши пенсионеры проголосовали 1,68/квт и мои аргументы, что потери будут с кассы платиться(а это ведь деньги и тех, у кого электричества нет)) не были услышаны.

Они не понимают, что все равно платят за все. Только из членских. Поровну. А , если учесть, что эта категория более бережлива, то оплачивают потребление других. Для их понимания это тяжело...

[Татьяна 1973]

28 минут назад, evgeny196 сказал:

Они не понимают, что все равно платят за все. Только из членских. Поровну. А , если учесть, что эта категория более бережлива, то оплачивают потребление других. Для их понимания это тяжело...

Возможно, но логика такая: "Я за свет буду платить дешевле. Взнос в любом случае плачу...председатель все равно ворует)". Тут должны были выступить точно против владельцы пустых участков, но они на собрания обычно не ходят.

Змінено 18 серпня 2021 користувачем Татьяна 1973

[Vladdi]

Вопрос расчета потерь в трехфазной цепи не так прост, он требует мониторинга напряжения на каждой линии на шинах ТР и в конце линий (напряжение) плюс токи по фазам. Связано это с тем, что потери происходят в том числе и по причине асимметрии нагрузки фаз. В результате этого величина потерь может достигать десятков тысяч кВтч в год даже при относительно небольших токах линий, но значительном перекосе нагрузок. Есть расчетные таблицы и методики, но они разработаны для энергоснабжающих предприятий, и применить их в условиях СТ чрезвычайно геморройно.

[=YaSto=]

27 минут назад, Татьяна 1973 сказал:

Возможно, но логика такая: "Я за свет буду платить дешевле. Взнос в любом случае плачу...председатель все равно ворует)". Тут должны были выступить точно против владельцы пустых участков, но они на собрания обычно не ходят.

не ходят, а часть пустых участков у меня и членские не платят

[=YaSto=]

40 минут назад, evgeny196 сказал:

Нужно правильно организовать учет и сбор средств. СТ, в основном, посещаемо в выходные. Отчетный период по ээ- последний день месяца. Приучите сдавать показания в последнее воскресенье месяца. У нас за 2-3 сезона привыкли. Если в выходные отсутствует, показания снимает заранее. Ну, как-то так. Легче вести учет.

вопрос - куда/кому ваши члены сдают свои показания? процедура какова?

у меня платят на расчётный, там я в квитанции вижу предыдущие и текущие показатели, но это по факту оплаты, не регулярно и не все

есть отдельный журнал учёта, данные в основном заносятся, тех кто активен, а часть раз в сезон оплачивает, но это "малые" потребители там объёмы небольшие, я за ними не гоняюсь. У меня есть постоянно проживающие 12-15 домов, они делают основное потребление, вот их чаще дёргаю если месяц-два нет проплат

[evgeny196]

30 минут назад, Vladdi сказал:

Есть расчетные таблицы и методики, но они разработаны для энергоснабжающих предприятий, и применить их в условиях СТ чрезвычайно геморройно

Да это и не нужно. Если приборы учета нормальные, стороннее воздействие исключено, то потери в процентном отношении примерно одинаковы в течение года. А потери могут быть даже от плохих контактов на приборах учета. Но это не воровство.

[Vladdi]

Знакомая картина. В соцсетях и группе (на два кооператива одну группу сделали, т.к. вода и свет общие) все такие активные, аж приятно, думали, вот оно - решение, сейчас все вопросы начнем помалу прибивать, но соседи попытались собрание организовать в прошлое воскресенье, проблемы ведь у всех сходные, так пришло с десяток людей. Как это болото шевелить - фантазии не хватает.

[evgeny196]

3 минуты назад, =YaSto= сказал:

вопрос - куда/кому ваши члены сдают свои показания? процедура какова?

У нас есть ответственный за ээ с небольшой з/п. Он и принимает в последнее воскресенье месяца в определенные  часы. Сразу обсчитывает потребление, выводит цифру. Чел. платит или ему, или на Р/с. Сумма отмечается в ведомости.

[Vladdi]

Только что, evgeny196 сказал:

потери в процентном отношении примерно одинаковы в течение года. А потери могут быть даже от плохих контактов на приборах учета. Но это не воровство.

То да, но вопрос ведь не в том, одинаковы или нет потери в годовом графике, а требование группы жаждущих сэкономить четкого правила как посчитать и обосновать именно такую цифру.

[=YaSto=]

1 минуту назад, Vladdi сказал:

Знакомая картина. В соцсетях и группе (на два кооператива одну группу сделали, т.к. вода и свет общие) все такие активные, аж приятно, думали, вот оно - решение, сейчас все вопросы начнем помалу прибивать, но соседи попытались собрание организовать в прошлое воскресенье, проблемы ведь у всех сходные, так пришло с десяток людей. Как это болото шевелить - фантазии не хватает.

ой, не общую группу нельзя... у нас давно такое было, закончилось конкретным срачём, продажей хлама и помидоров, рекламным спамом.

мы отделились, так до сих пор, заносятся "казачки" и пытаются вносить деструкцию, я вообще сразу удаляю тех пользователей что не я внёс

иногда надо обсудить нечто "личное" для нашего кооператива

[evgeny196]

1 минуту назад, Vladdi сказал:

четкого правила как посчитать и обосновать именно такую цифру.

Пусть наймут стороннюю организацию, заплатят тысяч 50... Им и посчитают. А потом пусть подсчитают, что сэкономили. Председатель выполняет определенный круг обязанностей. И не обязан вникать в тонкости, в которых не всякий специалист разберется...

[=YaSto=]

4 минуты назад, evgeny196 сказал:

У нас есть ответственный за ээ с небольшой з/п. Он и принимает в последнее воскресенье месяца в определенные  часы. Сразу обсчитывает потребление, выводит цифру. Чел. платит или ему, или на Р/с. Сумма отмечается в ведомости.

мои ходить не будут...

редкие пенсы приходят к такому ответственному за ээ и только потому что не могут платить по банку, их потребление мизерное и погоды не делает...

[evgeny196]

7 минут назад, =YaSto= сказал:

мои ходить не будут...

Будут. Если собрание назначит ответственного, определит время, ответственность за отсутствие показаний, оплаты. Ответственность-отключение с последующей оплатой подключения. В городе же с ними РЭС нянчится не будет? Побегут, как миленькие. Другого не понимают...

[Vladdi]

Вам хорошо, а у нас все в черную, только нал. Никаких даже простейших электронных таблиц, ничего. Отсюда куча проблем, начиная от выбивания долгов по взносам, и заканчивая электроэнергией. Председателю так удобно, ибо всегда есть под рукой копейка на аварийные расходы, бухгалтеру тоже - не нужно таскаться за тридевять земель по банкам, с отчетностью куда проще, организация неприбыльная, ГО, а банковскую проводку не спрячешь, нужно показывать затраты, а как их показать, если за безнал люди не хотят ничего делать, и т.д.

[=YaSto=]

7 минут назад, evgeny196 сказал:

Будут. Если собрание назначит ответственного, определит время, ответственность за отсутствие показаний, оплаты. Ответственность-отключение с последующей оплатой подключения. В городе же с ними РЭС нянчится не будет? Побегут, как миленькие. Другого не понимают...

мне надо менять правила пользования ЭЭ - там такого нет в прошлой редакции и сроки до 3 месяцев. Для отключения прописаны основания

привожу цитату:

 

4.Припинення користування електричною енергією.

 

Енергопостачальник особі правління кооперативу має в право відключити побутового споживача у разі:

4.1                 наявності заборгованості за 3 місяці і більше;

4.2                 самовільного підключення до електричної мережі;

4.3                 розкрадання електричної енергії, навмисного пошкодження засобу обліку та зриву пломби;

4.4                 порушення термінів сплати за спожиту електричну енергію у порядку, визначеному в цих Правилах, або порушення умов договору про реструктуризацію заборгованості;

4.5                 порушенні пункту 2.2 цих Правил.

 

2.2  лічильники електричної енергії повинні бути встановлені виключно поза межами будинків та їх власники повинні безперешкодно надавати можливість доступу повноважених осіб до них з метою огляду на ушкодження, обліку використаної електричної енергії.

Змінено 18 серпня 2021 користувачем =YaSto=

[=YaSto=]

7 минут назад, Vladdi сказал:

Вам хорошо, а у нас все в черную, только нал. Никаких даже простейших электронных таблиц, ничего. Отсюда куча проблем, начиная от выбивания долгов по взносам, и заканчивая электроэнергией. Председателю так удобно, ибо всегда есть под рукой копейка на аварийные расходы, бухгалтеру тоже - не нужно таскаться за тридевять земель по банкам, с отчетностью куда проще, организация неприбыльная, ГО, а банковскую проводку не спрячешь, нужно показывать затраты, а как их показать, если за безнал люди не хотят ничего делать, и т.д.

и это мне мои садоводы рассказывают про бардак и "крадуть"🤣

 

аргументы убойные - мы на старом трансе платили 10%  и теперь 10%, коррупция! 

не хотим переплачивать - даёш ээ дешёво, наценка это мол "местный налог кооператива", а налоги может устанавливать только государство и т.д.

Змінено 18 серпня 2021 користувачем =YaSto=

[evgeny196]

9 минут назад, Vladdi сказал:

Вам хорошо, а у нас все в черную

У многих все в черную. Сознательно. Причем, в членах СТ есть и прокурор, и налоговик... Но все понимают, если будет вбелую- взносы нужно увеличивать раз в 5-7. Поэтому, все всех устраивает...

[Vladdi]

Так и я ж о том же, читаю Ваши посты и рыдаю  Какие там оплаты по безналу... Я вообще не понимаю, как наша "ревизионная комиссия" может сверить журналы с записями бухгалтеров от руки о принятых/потраченных деньгах с суммами проводок... Это ж надо с калькулятором неделю сидеть не отрываясь. 

[evgeny196]

8 минут назад, =YaSto= сказал:

мне надо менять правила пользования ЭЭ - там такого нет

это проще всего...

[Vladdi]

Только что, evgeny196 сказал:

Причем, в членах СТ есть и прокурор, и налоговик... Но все понимают, если будет вбелую- взносы нужно увеличивать раз в 5-7. Поэтому, все всех устраивает...

Именно так. Начиная от зарплат сторожей, председателя и бухгалтера, и заканчивая чисто бытовыми проблемами вроде ремонта насоса, и еще кучи всего. Поэтому и тянется эта история долго и будет тянуться бесконечно.

[evgeny196]

1 минуту назад, Vladdi сказал:

Это ж надо с калькулятором неделю сидеть не отрываясь. 

ошибаетесь. просто для комиссии нужны чеки, расписки, акты выполненных работ, оплата на банковский счет... И все будет сходиться. Если Голова не ворует)))

[=YaSto=]

я в шоке - 99% у меня банк, ревизионная комиссия получает годовую выписку из банка и акты по проделанным работам со сметами 

не, надо валить с этой должности...

одно сдерживает - сам же такое сделал

и моим садоводам 10% много

вот вам пример, как не надо баловать

Змінено 18 серпня 2021 користувачем =YaSto=

[Vladdi]

1 минуту назад, evgeny196 сказал:

ошибаетесь. просто для комиссии нужны чеки, расписки, акты выполненных работ, оплата на банковский счет... И все будет сходиться.

В цепочке нет самого главного - прихода  Ведь приходные ордера не выдаются и нет такого реестра. А чеки с расписками и актами это всегда пожалуйста. Я никого не обвиняю, считаем, что нам повезло, ибо председатель наш пенсионерка "с понятиями", потому пока все как-то держится. "Отщепенцев" щемим сообща, с должниками, которых знаю, я тоже помогаю, первобытно-общинный строй в чистом виде  

[evgeny196]

9 минут назад, Vladdi сказал:

В цепочке нет самого главного - прихода

Достаточно иметь ведомость с видами взносов, подписями, суммой...