Мотивація працівників

[bambino]

По мнению некоторых там люди дурачки-хлебом не корми, дай лишние пару часов мотыгой помахать.

Люди всюду разные есть. Знакомая словенка жаловалась, что мама ее в два часа дня уже было дома. А она вынуждена до четырех горбатиться. Ну так и платили 1200 евро. А теперь вообще заменили. Сидит дома. А подружка моя пашет как вол, но за 80 в год (после налогов это "всего" 55).

[Starper]

По мнению некоторых там люди дурачки-хлебом не корми, дай лишние пару часов мотыгой помахать.

 

Насколько мне известно - там немного по-другому.

Никто лишних часов работать просто не даст.

Но производительность (количество работы, выполняемой в единицу времени) очень даже учитывается. Даже у программистов.

Учитывается увеличенной повременной ставкой, а также разветвленной системой премирования. Бонус по результатам года может достигать 50% годовой зарплаты. А есть еще премии квартальные, полугодовые и проч. Есть за что побороться. Кто не хочет - не борется. Но и контракт могут не продлить (в основном контракт - на год-два). Есть о чем задуматься, то ли пить кофе, то ли думать о работе.

[Tochkin]

Насколько мне известно - там немного по-другому.

Никто лишних часов работать просто не даст.

Но производительность (количество работы, выполняемой в единицу времени) очень даже учитывается. Даже у программистов.

Учитывается увеличенной повременной ставкой, а также разветвленной системой премирования. Бонус по результатам года может достигать 50% годовой зарплаты. А есть еще премии квартальные, полугодовые и проч. Есть за что побороться. Кто не хочет - не борется. Но и контракт могут не продлить (в основном контракт - на год-два). Есть о чем задуматься, то ли пить кофе, то ли думать о работе.

 

Я Вас поправлю. Мне видится что Вы путаете две вещи: постоянную работу (full-time job) и работу по контракту. Я работал на обоих, и могу рассказать разницу:

- Работа по контракту предполагает строгий еженедельный учет отработанных часов потому что оплата привязана к ставке за час. Нужно на пол-дня отпроситься? Ну ок, потеряешь 4 оплаченных часа. Ну или в другие дни отработай больше чтоб не терять.

- Работа по контракту как правило имеет ограниченный срок действия. Продление/непродление в подавляющем большинстве случаев не зависит от качества твоей работы. Моему товарищу не продлили 6-ти месячный контракт на следующие 6 месяцев банально потому что сменился начальник и новому не утвердили бюджет на проект. Мне не продлили потому что компания решила в связи с разделением на две сократить 90% контрактников - босс собрал всех и сказал - "баста карапузики", уточнил что это не имеет отношения к качеству работы, выдал всем наилучшие рекомендации и т.д. При этом правда отдам должное - предупредили за месяц, т.е. было время на поиски, подготовку и пр. Отсюда вытекает следующий пункт:

- Контрактника могут утром попросить "покинуть помещение" и не приходить с завтрашнего дня. Постоянному нужно высылать уведомление за пару недель.

- Контрактникам не полагаются бонусы. Также как правило у них нет отпусков. Если контракт например на год, то могут прописать минимальный на две недели, но это далеко не всегда. У контрактников нет больничных и пр пр.

- Есть контрактники, которые "incorporated" ака СПД. Они получают всю сумму денег на руки, потом сами платят налоги, сами как-то с учетом разбираются и т.д. Имеет смысл только если у тебя больше чем один контракт в год, т.е. больше "одного клиента", тогда можно там из налогоблагаемого дохода списывать, например, затраты на авто и пр пр. Из плохого: тебе не положена страховка по безработице (55% от зарплаты, но не более чем 500 с лишним долл в неделю в течение 10 месяцев).

- Есть просто контрактники, за которых фирма платит государству налоги фирма, страховка по безработице полагается.

- Из хорошего: работа по контракту оплачивается на 10-20% выше чем на такой же должности постоянной.

Т.е. грубо говоря в украинских терминах это работа "по трудовому соглашению".

 

Теперь про постоянную работу, ака "по трудовой книжке" (книжек тут таких нет правда):

- Зарплата подается не ставкой за час как у контрактников, а суммой за год. Сумма до вычета налогов, и у каждого на руки может получаться по-разному, но сейчас не об этом.

- В отличие от контракта тут есть больничные, персональные дни (когда без объяснения причин можешь не приходить на работу, обычно дают несколько дней в году), отпуск, медицинская страховка (поскольку тут в Канаде медицина басплатная, кроме услуг дантистов и оплаты лекарств, то страховка интересна этими двумя вещами, ну и разными там массажами и пр).

- Постоянная работа не требует периодического продления чего-то там. Могут правда измерять производительность, ставить планы на год, потом отчитываться о выполнении и пр. Но далеко не всегда.

- На постоянной работе могу быть бонусы. Не всегда. Бонус 50%... не знаю, наверное такое только в продажах, мне попадались цифры скромнее. Один случай правда помню: один "гигант индустрии" купил контору в которой работал мой товарищ, по этому случаю всем сотрудникам выплатили бонус в размере годовой зарплаты. жЫр. Но это только постоянным - контрактники были "в пролёте".

- Фирмы поменьше могут давать опцион на покупку акций, как мотиватор. Но опять же только постоянным сотрудникам.

 

p.s. Овертаймы ака сверхурочные отдельная тема. Есть места где сверхурочные поощряются и более того оплачиваются, минимальный коэффициент 1.5, но бывает и 2. Как правило это не офисная работа, а нечто связанное с производством и как правило такое процветает в одной провинции Канады - Альберте, которая завязана на нефть. Я знаю случай человека из Украины, который работая сварщиком по ставке 35-40 долл в час, скопил за три с лишним года, т.е. не заработал, а "отложил в чулок" около 250 тыс долл, работая с овертаймами, в ночные смены, по праздникам (опять же ставка умножается на 1.5 или 2) и т.д. Но правда цены на нефть припали, не знаю как там сейчас с этим.

[ozzy]

а "отложил в чулок" около 250 тыс долл

 

а теперь представим Украину ну и сумму в 250 тыр. и пусть в грн и сварщик ... на сверхурочных ... на предприятии (не на халтурах) поднял.

 

представили ? вот и вся мотивация господа работоздатели

[bora-b]

а теперь представим Украину ну и сумму в 250 тыр. и пусть в грн и сварщик ... на сверхурочных ... на предприятии (не на халтурах) поднял.

 

представили ? вот и вся мотивация господа работоздатели

 

Лехко!!!

Начальнику отдела снабжения какого-нить "флагмана укр.индустрии" эта цифра будет на трусы и на колготки.

[ozzy]

Насколько мне известно - там немного по-другому.

 

Но производительность (количество работы, выполняемой в единицу времени) очень даже учитывается. .....

 

бла бла бла ....

из того что сам видел ..

Финляндия, предприятие по выпуску упаковки (пакеты , полиэтиленовая упаковка с печатью и др..). Там даже электрики на ремонт (не, на текучку парочка своих была) из стороны привлекаются. На конвеере по упаковке продукции бабы шурчат аки бжолы, ибо конвеер, он в туалет не хочет и перекуров нету. Но была одна машина по выпуску упаковочной пленки с пузырьками. На ней один оператор. В метрах 15-20 конвеер с "бжолами"

Вот представим картину маслом :

оператор в полудреме (именно в полудреме) сидит на стуле возле машины, упершись на руку, рядом стоит кофеварка, на столе в чашке недопитый кофе и т.п. И тут идут ихний управляющий, пару человек из их итр ну и пару человек укротуристо (среди которых я). У меня был ступор увидев эту картину. Чувак нас заприметив потягиваясь встретил, рассказал о машине в деталях и .тп. Какой либо реакции на полусонного чувака у ихнего менеджмента не было. Узнав у местных че за фигня такая - мне обяснили, что пленку выпускать нужно, в процесс на машине нужно вмешиваться не часто, а у "бжол" на конвеере свои приоритеты.

Грузчика не поставишь, вот и страдает человек.

А дела идут, контора пишет. :D

 

Добавлено через 2 минуты

Лехко!!!

 

я за сварщика спрашивал, то что начальнику снабжения "флагмана укр.индустрии" для любовницы на помаду не хватит - в этом никто не сомневается .

[Sakar]

Та лехко! Не 250 к звісно, а практику роздачі рожевих слонів за понаднормові.

Я працював на підприємстві нічна зміна УРА! 2 ставки. субота УРА 2 ставки, вихід в НЕДІЛЮ знову 2 ставки, за 8 березня, 1 травня, 9 травня, день Незалежності і тд (окрім релігійних свят: Різдво, Пасха, Трійця, захід як не як;) ) УРА 2 ставки. І все чудово і класно. АЛЕ 2 голих ставки, а премія на фабриці 100-120 % була. Тобто юридично 2 ставки, фактично та сама зарплата, або навіть менше ніж в такий день.

Як працювали в ці от святкові дні всі чудово розуміють.;)

От такі в нас бувають понаднормові і виходи в святкові дні.

 

Ничё не понял.

[Tochkin]

я за сварщика спрашивал, то что начальнику снабжения "флагмана укр.индустрии" для любовницы на помаду не хватит - в этом никто не сомневается .

 

Ещё раз уточню: это холодная провинция и работа завязана на нефтянку.

Сварщик в Квебеке зарабатывает куда как скромнее и 250 тыс. за три года ему тоже могут только снится.

p.s. Интересно, сколько зарабатывает сварщик "на севере" в нефтеносных местах РФ?

[2234424]

Ещё раз уточню: это холодная провинция и работа завязана на нефтянку.

Сварщик в Квебеке зарабатывает куда как скромнее и 250 тыс. за три года ему тоже могут только снится.

p.s. Интересно, сколько зарабатывает сварщик "на севере" в нефтеносных местах РФ?

 

У меня два одноклассника - буровики, оба работают в РФ.

Привозят домой в среднем около 5000USD в месяц получается, но думаю что они не простые рабочие на буровых, деталей не знаю, но пацаны толковые, раньше на Полтавщине и Харьковщине работали, а уехали примерно полтора года назад в Газпром работать.

[megera]

Прочитал...много думал....плакал...

Ужаснула алчность "наших"

 

Вы правы, 30% это много. 8-10. Знаю, сколько накручивали в моей конторе. Так что не сказки.

[-electron-]

Ничё не понял.

Просто сарказм.

Там на понаднормових можна в панчоху наскирдувати, а у нас платять ті ж гроші називаючи їх подвійною платнею. А в цій темі мені так і заявили, що роботодавці розбалували грішми працівників. Яка стимуляція преміями ви що? ;)

[megera]

Так уже раз восемь в этой теме подтвердили - деньги никого не мотивируют, чем больше денег - тем все хуже.

 

Эту мантру только работодатель мог Вам внушить.

[ozzy]

та не 2234424 шо ни есть он самый работодатель

 

чем больше денег - тем все хуже.

 

логически напрашивается вывод - зачем платить больше ?

ну и наемные работники не отстают - "як платять так і робим"

 

деньги никого не мотивируют

 

ну для мотивации нужен комплекс мероприятий, но учитывая то что не понятно что дальше будет как обещать что то работнику через год ?

 

может завтра в окопы, а тут вкалывать за гроши - смысл ?

 

помоему всю суть почему мотивация у нас не работает чуть выше сказали:

 

....... в отсутствии дикой повсместной погони за деньгами, понтами и пр., может я не прав, но связываю это с тем что тут даже кассир в магазине на свою зарплату может прожить и не «протянуть ноги», а такие вещи как телефон и авто доступны всем и понтами не являются... а самое главное ву чем разница: в знании своих прав и желании их отстаивать, а главное в наличии такой возможности.

 

Это всё при условии – если зарплата сотруднику позволяет хоть как-то жить. Если не позволяет, то он тоже будет работать, но «мутить себе» что-то если должность подходит, или если нет - просто "забивать".

 

от себя добавлю -если зарплата сотруднику позволяет хоть как-то жить, а не выживать.

 

а то получается как в анекдоте

 

 

 

Два кума з України вгостях в Грузії, відвідали в рамках екскурсії місцевий цвинтар.

Проходячи повз ряди могил зупинились перед надгробками, на яких було написано-" Георгий Гогоберидзе 1898-1977,-прожив 5 років," на другому "Давид Шенгелия 1902-1987,прожив 7 років".

Питають куми у місцевого сторожа, чому такі надписи, а той пояснює

- панімаєш дарагой, єті 5 і 7 лет - тє года, когда этот человек имел машину,дом, дачу, много денег, любовницу...., сплошной фонтан

Подивився один кум на другого, та й каже

- куме, ото як я умру, то напишіть "народився мертвий"..

 

 

 

[avelka]

Я Вас поправлю. Мне видится что Вы путаете две вещи: постоянную работу (full-time job) и работу по контракту. Я работал на обоих, и могу рассказать разницу:

 

я отработал 10 лет на международную корпорацию (с 4го курса туда попал), а последние 7 лет в частном бизнесе и могу сказать разницу - все ваши рассуждения полная хрень.

 

потому что чтобы управлять ТНК нужно абсолютно все разложить до молекул, потому что люди при работе на ТНК это болтики, выкинул с сорванной резьбой, взял из ячейки новый. поэтому вы и разделяете на full-time, part-time, работу по контракту. это называется декомпозиция. потому что если не умеют ради профита заставить слесаря помимо закручивания болтиков еще хорошо улыбаться клиентам - то заводят 2х - слесаря и того, кто умеет хорошо улыбаться.

 

а в частном бизнесе на первое место выходят лидерские качества босса. потому что тут профит это следствие работы людей, а в ТНК наоборот.

задача босса в частном бизнесе - чтобы слесарь улыбался и еще попу клиенту вытирал.

 

поэтому желаю вам не останавливаться в собственном развитии и изучить еще нехилую область мотивации работников, чего заодно и себе и всем желаю....

 

Добавлено через 11 минут

ну и наемные работники не отстают - "як платять так і робим"

 

могу назвать точное число, которое никому совершенно не пригодится.

новая зарплата мотивирует 3 месяца.

 

это из прошлого собственного опыта. как работника так и менеджера большой компании. теперь что хотите - то и делайте с этой информацией.

[Tochkin]

я отработал 10 лет на международную корпорацию (с 4го курса туда попал), а последние 7 лет в частном бизнесе и могу сказать разницу - все ваши рассуждения полная хрень.

 

потому что чтобы управлять ТНК нужно абсолютно все разложить до молекул, потому что люди при работе на ТНК это болтики, выкинул с сорванной резьбой, взял из ячейки новый. поэтому вы и разделяете на full-time, part-time, работу по контракту. это называется декомпозиция. потому что если не умеют ради профита заставить слесаря помимо закручивания болтиков еще хорошо улыбаться клиентам - то заводят 2х - слесаря и того, кто умеет хорошо улыбаться.

 

а в частном бизнесе на первое место выходят лидерские качества босса. потому что тут профит это следствие работы людей, а в ТНК наоборот.

задача босса в частном бизнесе - чтобы слесарь улыбался и еще попу клиенту вытирал.

 

поэтому желаю вам не останавливаться в собственном развитии и изучить еще нехилую область мотивации работников, чего заодно и себе и всем желаю....

 

Оно конечно за пожелание спасибо, и вам того же.

Выделенный фрагмент откровенно говоря не понял. Смешались в кучу кони-люди.

Разница между контрактом и full-time точно такая же как и между трудовым соглашением и работой по трудовой книжке. Я описывал различные системы трудоустройства. Только и всего.

И рассуждения мои основываются на работе в разных компаниях - от мелкосемейной (муж босс, жена бухгалтер) на 10 человек сотрудников, до ТНК с 300 тысячами сотрудников.

Если не понятно, то я могу написать подробнее на примере этой самой ТНК в которой я работал и других подобных:

- На постоянную работу попасть трудновато. Процесс длительный и не с одним собеседованием.

- В том офисе где я работал политика компании была примерно такой что около 30-40% персонала были контрактники.

- Если человек на контракте нормально работал пару лет, то его могли перевести в штат.

- Контрактники заключали с ТНК договора не сами, за них это делала рекрутинговая фирма. Выглядит так: рекрутинговая фирма проводит собеседования, проводит отбор кандидатов, нанимает человека и только после этого отправляет человека "на проект" в ТНК. И человек этот, контрактник, числится работающим в рекрутинговой фирме, но по факту трудится в ТНК.

- У рекрутинговых фирм есть "места" в ТНК, скажем в один отдел берут с одной фирмы, а если кто-то уходит, то только эта же фирма ищет замену.

- Самое интересное - оплата. Человек получает сколько-то в час, но на самом деле его час самой ТНК обходится где-то на 40-50% дороже - за счет этой разницы кормится рекрутинговая фирма.

- Обычно люди стараются с контракта попасть на постоянное место. Но, например, один мой коллега с постоянного места перешел на контракт. ради денег, т.к. на контракте несколько больше платят. При этом он сидит в том же самом офисе за тем же самым компьютером и решает те же самые задачи.

А то что в ТНК все считаются за винтиков, а в мелком бизнесе все на виду и должны быть шнец-жнец-на-дуде-игрец, так оно и так понятно.

В чем противоречие-то с тем что я рассказывал про контракт и full-time?

[Starper]

а теперь представим Украину ну и сумму в 250 тыр. и пусть в грн и сварщик ... на сверхурочных ... на предприятии (не на халтурах) поднял.

представили ? вот и вся мотивация господа работоздатели

 

У Вас есть шанс утереть сопли отечественным сраным работодателям и показать высший класс, создав сварочное производство.

Готов неплохо оплатить Ваш личный мастер-класс и лекцию на тему оплаты труда сварщиков на Вашем производстве.

Уверен, многие работодатели также будут готовы перенять Ваш опыт. Готов даже пригласить и оплатить телевидение, чтобы разрекламировать Ваши достижения на всю страну.

 

Вы правы, 30% это много. 8-10. Знаю, сколько накручивали в моей конторе. Так что не сказки.

 

Вы же вроде писАли не о "накрутке", а о прибыли?

Или это одно и то же?

[tobias]

по ин-ту ходит классная мысль, вроде ее приписывают С.Джобсу -"Мы нанимаем на работу профессионалов не для того чтобы потом им указывать что делать, наоборот профи должны нам говорить что нужно делать."

 

как мне кажется в этом главная проблема отношений работодателя и работника у нас.

каждый работодатель считает что знает что и как делать и нанимает типа простых исполнителей его воли. на края делегируются лишь незначительные полномочия исполнительному директору, с которого потом спрашивается за конечный результат. при этом все сколько нибудь значительные и стратегические решения все равно принимает собственник (с одной стороны вроде все правильно, деньги то его, но сдругой зачем тебе тогда СЕО или тебе нужен не СЕО, а мальчик на побегушках), но ответственность за них берет на себе редко.

В глобальних ТНК інша схема ведення бізнесу.

Відповідальність і право прийняття рішення спущено на максимально низький рівень. Грубо кажучи начальник відділу формує бюджет відділу на рік і бере на себе відповідальність за роботу відділу. Відповідальність і право прийняття рішення може бути спущене навіть на рівень робітника.

Наприклад, якщо сантехнік може домовитись з замовником про об’єм, ціну і строк робіт, то саме він і домовляється. Виписує рахунок і робить роботу. Клієнт оплачує рахунок компанії, в якій може працювати 100 сантехніків. Начальник відділу з 10-20 сантехніків розподіляє роботу і контролює якість.

В Україні поки прораб або директор компанії, власник не узгодить об’єм і ціну робіт сантехніка ніякі роботи не ведуться :D

В більших компаніях управління і дирекції мають власний бюджет, який планують за 2-3 місяці до початку наступного року. Бюджет затверджується і відповідний підрозділ працює в рамках затвердженого бюджету.

 

Добавлено через 2 минуты

Так уже раз восемь в этой теме подтвердили - деньги никого не мотивируют, чем больше денег - тем все хуже.

Саме тому Україна не Швейцарія, не Данія і не Нідерланди

Замість того щоб заробити чергові $100 млн українські бізнесмени думають як нажухати, оштрафувати працівників, як краще проконтролювати скільки ті сидять в інтернеті, скількі п’ють каву, скільки курять.

[-electron-]

 

могу назвать точное число, которое никому совершенно не пригодится.

новая зарплата мотивирует 3 месяца.

 

это из прошлого собственного опыта. как работника так и менеджера большой компании. теперь что хотите - то и делайте с этой информацией.

Можу сказати, що це не привід не давати премії, чи не піднімати зарплати. Просто треба робити все в комплексі. Похвалив співробітника, дав пару грн, поставив цікаву задачу і якщо він її вирішив, то знову похвалив. Створив умови для роботи. Аспектів валом. Не зарплата одна, чи грамота є. ;)

Я працював на підприємстві де робу купував сам (при чому начальник в кабінеті сидів в новенькій робі ), інструменти купував сам. Як думаєте яка була мотивація?

І ще одне зарплата не росла років 5 як була в 2006 році 2400, така сама і була на момент прощання з підприємством. Тим не менше до 2009 я там рвав попку. Потім через інші питання стало не цікаво.

[ozzy]

У Вас есть шанс утереть сопли отечественным сраным работодателям и показать высший класс, создав сварочное производство....

 

вообще то тема о мотивации, а не о создании производства, так что не надо уважаемый работодатель стрелки переводить

[Starper]

вообще то тема о мотивации...

 

И я о том же.

Позвонил на СТБ. Они готовы снять репортаж о правильной мотивации работников во время кризиса.

Не упустите свой шанс.

[murava]

Маэстро, Вы там книжки вроде грозились выпускать на пенсии.

 

Застолбите в патентном бюро за собой название что-то в стиле " Айтишники о мотивации сварщиков в Украине" и "Айтишники о рынке труда трактористов. Советы бывалого".

 

Уверяю, только на продаже права на такое название книжки заработаете больше, чем на мемуарах.

[slkl]

....о правильной мотивации работников во время кризиса.

Дык все уже сделано:

з/п 8тыс грн - курс 8

з/п 8тыс грн - курс 12

з/п 8тыс грн - курс 16

з/п 8тыс грн - курс 40

з/п 8тыс грн - курс 24

...........

з/п 8тыс грн - курс миска супа

з/п 8тыс грн - ???????

 

При тотальном сворачивании пр-ва и потере рынков сбыта и соответственно уменьшением рабочих мест, работники держаться зубами. И грузить можно работой - мама не горюй

Зы. Во всяком, знакомым, кто сидит на з/п в грн никто з/п не поднял. И все сидят и не чирикают

[Sakar]

Я ещё раз спрашиваю почему возникает вопрос о мотивации? Там, где всё прёт как на дрожжах никто себе таких вопросов не задаёт.

Возник вопрос о мотивации-готовься сушить вёсла.

 

Добавлено через 1 минуту

При тотальном сворачивании пр-ва и потере рынков сбыта и соответственно уменьшением рабочих мест, работники держаться зубами. И грузить можно работой - мама не горюй

Что бы грузить работой надо что бы она была.

Я думаю это только цветочки, к лету передохнет весь мелкий и средний бизнес, тут уже будет не до глупостей.

[2234424]

Саме тому Україна не Швейцарія, не Данія і не Нідерланди

Замість того щоб заробити чергові $100 млн українські бізнесмени думають як нажухати, оштрафувати працівників, як краще проконтролювати скільки ті сидять в інтернеті, скількі п’ють каву, скільки курять.

 

Украина совсем не Дания и не Нидерланды прежде всего из качества труда. Из пользы этого труда за 8 рабочих часов.

 

Сравните БМВ и Таврию.

Сравните наши тюльпаны и голладнские.

Сравните наши яблоки и даже польские.

 

В каждом случае мы сильно проигрываем, и это не вопрос зарплаты.

 

Когда вы создадите какое-то свое дело, и кто-то из персонала потратит полдня на "попытки" что-то умное сделать, а еще полдня на youtube / одноклассники и фейсбук, плюс кофе и перекуры, а вы поймете что он вам срывает контракты из-за своего безделья - вы измените свое мнение о интернете, кофе и сигаретах.

[Sakar]

Когда вы создадите какое-то свое дело, и кто-то из персонала потратит полдня на "попытки" что-то умное сделать, а еще полдня на youtube / одноклассники и фейсбук, плюс кофе и перекуры, а вы поймете что он вам срывает контракты из-за своего безделья - вы измените свое мнение о интернете, кофе и сигаретах.

Слушайте кто у вас работает? Пацанва по 20 лет? Ну все же взрослые люди. Все прекрасно понимают зачем они ходят на работу. Я не представляю взрослого 40 летнего мужика, который в ущерб делу сидит на ютубе.

Понабирают подростков на работу потом не знают что с ними делать.