Утеплитель эковата хорошо или плохо

[goga777]

Боже нашлушался по ютубу.......в базальте формальдегид, понимаю что наверное не так и много но вот спать спокойно не дает зараза, почему мы не в италии? там это не нужно

на днях нужно решение уже принимать

[Юрий, Н.Т.]

В мешок и поставить в сарай?

Не смешите.Засыпка этого утеплителя возможна только в горизонтальные плоскости (перекрытия).Использование не связанных утеплителей в вертикальных и наклонных плоскостях запрещено всеми строй нормами всех стран мира, т.к. происходит усадка материала.

Шото Вы все вкучу намешали.Внутри дома ставится исключительно пароизоляция для ограничения попадания пара в утеплитель и прилягающие к нему конструкции.

Шось я бачу Вы совсем не в теме.Плотность утеплителей задает возможность их применения в вертикальном или горизонтальном положении,на фасаде под штукатуркой,под стяжкой и т.д..Т.е. конкретный утеплитель в зависимости от его свойств сохранит начальные размеры (не сожмется) в течении всего срока эксплуатации (для мин ват не менее 25лет) только при плотности равной или выше определенного граничного предела.

Производители всех без исключения утеплителей оперируют плотностью наряду с другими параметрами.

 

Неа, никакой дескридетации нет.Минвату хуже покупать не будут,только лиш по той причене, что в 90е в крыши и стены нахерачили материала для перекрытий.

Эковата тоже имеет и будет иметь свою нишу.Никто не говорит, что материал плохой, просто не нужно притягивать за уши аргументы в пользу.Производители базальта и стекла на это смотрят с улыбкой.

 

Добавлено через 26 минут

 

Вы не путайте базальт и стекло.Бзальт да, поставляется в реальных размерах, а стекло сжимается в 5ть раз по объему.

 

Слушайте, ну к чему эти все тра-ля-ля?Какой параметр утеплителя важен для обеспечения нужного телового сопротивления? Правильно....толщина.Каким образом это достигается?Ну так вот, производители ват об этом побепокоились на производстве,это легко проверяется доступными измерительными приборами-линейка и весы.

В случае укладки целюлозы простым способом (взбалтыванием в ведре) плотность обеспечивается пятым чувством.Где его взять?

Ну давайте не будем ковырять там где ненадо.У всех материалов свою плюся и минусы.Я за объективность.

 

Ну так давайте конкретику: при утеплении конструкций безразличных к влаге.Дерево,бетон и другие пористые материалы способные удерживать влагу такими не являеются.Остается пластик и металл.

 

Как то все намешано, менторски, эмоционально, так и складывается впечатление, что с целлюлозой не работали, да и в руках скорее всего не держали, вероятно все знакомство исключительно по интернету, или ошибаюсь?

А мы целлюлозой занимаемся достаточно давно, с тех пор как днепропетровцы стали выпускать юнизол, а это уже лет семь.

И задуваем как горизонтальные поверхности с плотнотстью 40 кг., так вертикальные и наклонные с плотностью 50 кг. Задуваем без паробарьера, под геотекстиль. Цена паробарьера и геотекстиля практически одинакова, но под паробарьером дом не "дышит" и если материал позволяет создать в доме более комфортные условия, почему это не делать? А под минералку и "стекло" паробарьер ставить надо, производители четко обозначают причину и эта причина относится к самим утеплителям, но не к дереву, бетону и т.д. Плотность утеплителя производители указывают на упаковке плитного материала, на упаковке рулонного плотность не указывают. Зато у отдельных производителей есть честное предупреждение /после позиционирования материала как экологичного/, что непосредственный контакт с волокнистым материалом может вызывать временное покраснение и покалывание кожного покрова.

Согласен, стекловата для транспортировки сжимается в пять раз, газельку с заводским тентом можно загрузить целлюлозой на 200 кв.м., при толщине утепления 200мм., а стекловатой?

Для обеспечения нужного теплового сопротивления нужно два показателя: теплопроводность и толщина. А теплопроводность ну совсем не связана с плотностью материала, верно?

Кстати, об объективности, попробуйте поработать с целлюлозой, уверен материал понравится.

[Andrey-Bucha]

Как то все намешано, менторски, эмоционально, так и складывается впечатление, что с целлюлозой не работали, да и в руках скорее всего не держали, вероятно все знакомство исключительно по интернету, или ошибаюсь?

А мы целлюлозой занимаемся достаточно давно, с тех пор как днепропетровцы стали выпускать юнизол, а это уже лет семь.

И задуваем как горизонтальные поверхности с плотнотстью 40 кг., так вертикальные и наклонные с плотностью 50 кг. Задуваем без паробарьера, под геотекстиль. Цена паробарьера и геотекстиля практически одинакова, но под паробарьером дом не "дышит" и если материал позволяет создать в доме более комфортные условия, почему это не делать? А под минералку и "стекло" паробарьер ставить надо, производители четко обозначают причину и эта причина относится к самим утеплителям, но не к дереву, бетону и т.д. Плотность утеплителя производители указывают на упаковке плитного материала, на упаковке рулонного плотность не указывают. Зато у отдельных производителей есть честное предупреждение /после позиционирования материала как экологичного/, что непосредственный контакт с волокнистым материалом может вызывать временное покраснение и покалывание кожного покрова.

Согласен, стекловата для транспортировки сжимается в пять раз, газельку с заводским тентом можно загрузить целлюлозой на 200 кв.м., при толщине утепления 200мм., а стекловатой?

Для обеспечения нужного теплового сопротивления нужно два показателя: теплопроводность и толщина. А теплопроводность ну совсем не связана с плотностью материала, верно?

Кстати, об объективности, попробуйте поработать с целлюлозой, уверен материал понравится.

7 лет на рынке конечно впечатляет, но не вижу чтобы юнизол занял какую то долю на рынке в 4 с лишнем миллиона куб.м. минваты или подобных материалов.

 

кстати, современное штапельное стекловолокно выпускают более 20 лет, базальт более 50 лет. так, к сведению

 

временное покраснение чувствительной кожи следствие микроуколов волокнами, не аллергическая реакция. для этого и есть рекомендация пользоваться перчатками и т.д.

 

тогда можно сказать что и стеклобой не экологичен, так как при пересыпке голыми рукам иногда руки кровоточат

[yuk]

Боже нашлушался по ютубу.......в базальте формальдегид, понимаю что наверное не так и много но вот спать спокойно не дает зараза, почему мы не в италии? там это не нужно

на днях нужно решение уже принимать

 

Так есть базальт без фенолформальдегида. Он дороже, но есть.

[nuht2007]

Я все таки ЗА эковату.

P/S/ ни какого отношения к торговли ею не имею. Просто, на самом деле, в восторге от результата. На сегодняшний день, мы еще ни разу не включаи отопление благодаря солнечным дням. В дождливые подтапливали немного печурку. На южной стороне у нас много стекла, за день прогревается домик, а вечером, когда с работы приезжаем +20-21 в комнатах. Думаю,что утепленное ватой этой перекрытие тоже работает в этом процессе, ну и тишина во время дождя, при металлической крыше.

Свой голос отдала, все ухожу,

[Юрий, Н.Т.]

7 лет на рынке конечно впечатляет, но не вижу чтобы юнизол занял какую то долю на рынке в 4 с лишнем миллиона куб.м. минваты или подобных материалов.

 

кстати, современное штапельное стекловолокно выпускают более 20 лет, базальт более 50 лет. так, к сведению

 

временное покраснение чувствительной кожи следствие микроуколов волокнами, не аллергическая реакция. для этого и есть рекомендация пользоваться перчатками и т.д.

 

тогда можно сказать что и стеклобой не экологичен, так как при пересыпке голыми рукам иногда руки кровоточат

 

Семь лет на рынке - Рунател /производители юнизола/, бучанцы с эковатой лет пять, в этом году запущено производство в Житомире, в ближайшее время ожидается Львовская целлюлозка. А вообще производство целлюлозки известно с тридцатых годов прошедшего века. Пионеры - канадцы и фины. Рост производства имеется, но тем не менее превалирующие объемы производства и применения имеют минералки и стекловаты. Объясняется это /на мой взгляд/ - трудоемкостью ручной укладки целлюлозного утеплителя.

Механический способ укладки целлюлозки безусловно более производительный, чем ручной способ укладки минеральной или стекловаты. Но машины стоят денег и на самом деле их достаточно немного. А ручной способ укладки минералки или "стекла" значительно более производительный, чем ручная укладка целлюлозы. И география продаж минеральных и стекловат значительно шире чем целлюлозных утеплителей. Поэтому согласен, что каждый утеплитель будет иметь свою нишу на рынке и просто нужно понимать плюсы и особенности материала и его применения.

[otark]

Поэтому согласен, что каждый утеплитель будет иметь свою нишу на рынке и просто нужно понимать плюсы и особенности материала и его применения.

О, золотые слова.Когда ктото незангожированый напишет статью, с честным описанием особенностей применения всех существующих утеплителей , вот тогда и небудет тем подобных этой.Возможно некоторые производители потеряют неосведомленного потребителя делающего ошибочный выбор.Но потребитель от этого выиграет.Но на егодня это фантастика.

[Юрий, Н.Т.]

О, золотые слова.Когда ктото незангожированый напишет статью, с честным описанием особенностей применения всех существующих утеплителей , вот тогда и небудет тем подобных этой.Возможно некоторые производители потеряют неосведомленного потребителя делающего ошибочный выбор.Но потребитель от этого выиграет.Но на егодня это фантастика.

 

Так давайте приближать светлое время объективности и непредвзятости, поработайте с целлюлозкой.

[AleksZm]

Семь лет на рынке - Рунател /производители юнизола/, бучанцы с эковатой лет пять.....

Утеплял комнату (потолок и пол, между балками) и Рунателом и из бучи. Если сравнивать оба, то из бучи - гав...о.

Минусы бучанского

- хрен знает из чего оно сделано

- половина всей фигни от мышей и пожара при перемешивании оседает на дне емкости

- мыши жрут шо дурные, задолбался травить на чердаке, делают норы в этой экожопе по периметру комнаты и ганяют по натяжному потолку. Правда от этого есть плюс, жена от страха на меня сама вылазит ночью

- если бы вначале увидел вживую рунателовскую, то из бучи не брал бы.

- расход бучанской на процентов 20 выше заявленой.

По рунателовской не скажу особых отзывов, так как засыпана в полу. Но внешне и по расходу соответствует картинкам и написаному.

Если кому надо, могу по жменьке выслать и той и той.

[Юрий, Н.Т.]

Утеплял комнату (потолок и пол, между балками) и Рунателом и из бучи. Если сравнивать оба, то из бучи - гав...о.

Минусы бучанского

- хрен знает из чего оно сделано

- половина всей фигни от мышей и пожара при перемешивании оседает на дне емкости

- мыши жрут шо дурные, задолбался травить на чердаке, делают норы в этой экожопе по периметру комнаты и ганяют по натяжному потолку. Правда от этого есть плюс, жена от страха на меня сама вылазит ночью

- если бы вначале увидел вживую рунателовскую, то из бучи не брал бы.

- расход бучанской на процентов 20 выше заявленой.

По рунателовской не скажу особых отзывов, так как засыпана в полу. Но внешне и по расходу соответствует картинкам и написаному.

Если кому надо, могу по жменьке выслать и той и той.

 

А как с теплоизоляцией?

[Andrey-Bucha]

А как с теплоизоляцией?

 

а как измерить ее можно? если накидать кизяки на перекрытие то тоже теплее чем без них будет. нужно сравнивать минвату с целлулозой. или в институте или может кто то решил стекловату вынуть и задуть целлулозу и расход при этом изменился на ххх куб.м.

[goga777]

ну производители ведь не с головы пишут, проводят испытания и прочесе

[#roofinspector]

ну производители ведь не с головы пишут, проводят испытания и прочесе

Единственная разница в том, что ни Роквул ни Сэнгобен не могут себе позволить написать на пачках отсебятину. А украинских макулатуроизмельчителей ничто от этого не сдерживает.

[Andrey-Bucha]

Единственная разница в том, что ни Роквул ни Сэнгобен не могут себе позволить написать на пачках отсебятину. А украинских макулатуроизмельчителей ничто от этого не сдерживает.

 

100%. разница в том, что Европейские компании всегда пишут главный параметр на этикетке и 100% что имеют для этого основания в виде сертификата. а вот 95% украинского производства наоборот, не указывают на этикетке коэффициент теплопроводности

[AleksZm]

А как с теплоизоляцией?

Вроде теплее. Хотя зимой брал пирометр и на чердаке мерял температуру потолка (на чердаке получается пол) комнаты утепленной эковатой и нет (смежные) - температура одинаковая, хотя логически, там где нет утеплителя, температура должна быть выше.

[otark]

Так давайте приближать светлое время объективности и непредвзятости, поработайте с целлюлозкой.

Ну Вы сами попросили.Если Вы занимаетесь серьезно целюлозой,Вы поймете откуда эта цитата и о чем в ней.

 

Note: Many building codes require an air barrier or vapor barrier be installed. Work with your local officials regarding compliance. A Provider Member of CIMA can supply you with data regarding vapor barriers and cellulose insulation for your location.

 

Так всетаки нужна целюлозе пароизоляция у нас или нет?

[Dmode]

А производители эковаты декларируют параметр паропроницаемости их продукции? Зная ее можно просчитать количество влаги которая может накопиться в материале, и соответственно необходимость пароизоляции.

[otark]

А производители эковаты декларируют параметр паропроницаемости их продукции? Зная ее можно просчитать количество влаги которая может накопиться в материале, и соответственно необходимость пароизоляции.

А зачем Вам это делать? Нормальные производители выдали альбомы тех. решений в которых все есть.Если есть желание поэксперементировать, пожалуйста.

[Dmode]

Нормальные производители выдали альбомы тех. решений в которых все есть.

Нормальные производители не скрывают технических параметров своей продукции.

 

Нашел параметр паропроницаемости эковаты. Вот результат расчета 200мм слоя утепления эковатой.

(ссылка на изображение устарела)

 

Конденсат начнет образовываться в такой конструкции от -12°С!

Если брать параметр среднемесячной температуры самого холодного месяца, то для Киева это около -3.5°С, и наверное поэтому производители не настаивают на дополнительных мерах парозащиты, мол сколько там этих дней, когда температура опускается ниже -12°С.

 

Но если кого-то напрягает тот факт, что ниже -12°С, его утеплитель будет терять утепляющие свойства, изза накопления в нем влаги, то он поставит пароизоляцию, в данном случае не обязательно абсолютно не пропускающую пар - можно поставить что-то вроде DORKEN DELTA LUXX, которая "дышит", но не даст образоваться конденсату в слое утеплителя даже до -25°С.

 

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 14 жовтня 2014 користувачем Dmode

[otark]

Нормальные производители не скрывают технических параметров своей продукции.

 

Нашел параметр паропроницаемости эковаты. Вот результат расчета 200мм слоя утепления эковатой.

(ссылка на изображение устарела)

 

Конденсат начнет образовываться в такой конструкции от -12°С!

Если брать параметр среднемесячной температуры самого холодного месяца, то для Киева это около -3.5°С, и наверное поэтому производители не настаивают на дополнительных мерах парозащиты, мол сколько там этих дней, когда температура опускается ниже -12°С.

 

Но если кого-то напрягает тот факт, что ниже -12°С, его утеплитель будет терять утепляющие свойства, изза накопления в нем влаги, то он поставит пароизоляцию, в данном случае не обязательно абсолютно не пропускающую пар - можно поставить что-то вроде DORKEN DELTA LUXX, которая "дышит", но не даст образоваться конденсату в слое утеплителя даже до -25°С.

 

(ссылка на изображение устарела)

Ну какбы все было так просто то и ладно.Дальше ничего говорить не буду, т.к.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sLveGebW1Ng

 

задача пролить свет на эковату выполнена.Данный утеплитель как и остальные имеет ряд особенностей в применении.Производитель четко и однозначно их не указывает.Доверять или нет такому производителю....личное дело каждого.

[goga777]

наверное таки поэкспериментирую с юнизолом, потом посмотрим все с тепловизора

[#roofinspector]

наверное таки поэкспериментирую с юнизолом, потом посмотрим все с тепловизора

 

Эксперимент будет, если вы тестово утеплите некоторые участки ватой. Вот это будет реально показательно, в глазах тепловизора.

Тогда будем оперировать не мнениями а конкретными фактами. Что особо эффективно.

 

Что и станет квинтэссенцией всей этой темы.

 

От всех заинтересованных форумчан Вам благодарочка будет.

[goga777]

если есть желающие поучавствовать со своим утеплителем

то я готов принять на временную эксплуатацию (до эксперимента) пару листов базальтового утеплителя

от стекловаты откажусь ;)

[Andrey-Bucha]

от стекловаты откажусь ;)

 

и зря! во многих конструкциях она лучше

[otark]

наверное таки поэкспериментирую с юнизолом, потом посмотрим все с тепловизора

Так не вопрос.Сам утеплитель вполне себе нормальный.Главное все правильно сделать, чтобы потом не переделывать, лет этак через...