Поставил счетчик тепловой энергии квартирный. Появились вопросы...

[Vinek]

Вы опасаетесь, что будет холодно?! Лучше обсудить это с проектной конторой или тем кто будет делать. У соседа поставили счетчик на 3/4, когда в продаже не нашли 1/2 дюйма...

Да именно этого опасаюсь. На входе идет занижение диаметра тубы, а потом опять увеличение. Это правильно или нет?

[Outlaw_UA]

Имхо, что-то тут нечисто. В грубом приближении, ультразвуковой расходомер - это кусок трубы, в стенки которой вставлены излучатели и приемники, замеряющие изменение скорости прохождения сигнала. В отличие от механики с вертушкой, там нечему ломаться.

Есть датчики заподлицо с трубой, а есть в потоке. Вот об/на него и накручивается всякая дрянь.

[cross89]

"Ландис и гир" Т230... ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ СЧЕТЧИК?

 

Счетчик нормальный. Принимал на учет и не раз в Киеве. Стоят как в новостроях так и на нежилые помещения. В "Аква Украина" есть в наличии, надежнее покупать в фирмах себя зарекомендовавших, не с рук. Пока на эти счетчики жалоб не было, есть спец комплектации с длинной провода в 5 метров, но их тяжело найти в Киеве. Стандартная длинна 1,5 метра. Если кто хочет по интересней то можно и Мультик купить, он же Multical 302. Gross один из самых дешевых типов счетчиков, самый распространенный, поверку проходят через раз, зависит конечно и от эксплуатации.

На таких счетчиках потери давления небольшие. На Ultraheat T230 делался проект на нежилое помещение площадью за 200 кв. потери были до 1 метра. По площади считают нагрузку, зная нагрузку считают расход и исходя из этого делается расчет гидравлических потерь, обычно квартирные проекты - типовые и не факт что в вашем проекте будет правильно сделан этот расчет, многие проектанты не особо заморачиваются над этим.

[aquau]

За счет своей компактной конструкции теплосчетчик T230 идеален для применения в квартирном учете тепла. Достоинства ультразвукового Т230: Высокая надёжность

Не чувствителен к качеству воды

Учитывает время простоя

Съёмный вычислитель

Высокий класс точности (2й класс)

Гарантия 4 года

[Cherub]

За счет своей компактной конструкции теплосчетчик T230 идеален для применения в квартирном учете тепла. Достоинства ультразвукового Т230: Высокая надёжность

Не чувствителен к качеству воды

Учитывает время простоя

Съёмный вычислитель

Высокий класс точности (2й класс)

Гарантия 4 года

 

Так заодно и недостатки заодно озвучьте. А также, стоимость и сроки поверки и стоимость замены элемента питания.

[Vit3f]

Есть датчики заподлицо с трубой, а есть в потоке. Вот об/на него и накручивается всякая дрянь.

 

А есть еще и "зеркало" посреди потока, там с нашим ЦО вообще весело.

[aquau]

Так заодно и недостатки заодно озвучьте. А также, стоимость и сроки поверки и стоимость замены элемента питания.

На сегодняшний день цена установки ультразвука Ultraheat T230"под ключ " - 5600грн.А механика MicroCLIMA Maddalena (Италия) - 4600грн.

Поверка любого типа квартирного теплосчетчика - 750грн, по срокам - 2 недели. А элемент питания - от 260грн(смотря какая батарея)

 

достоинства механических

Дешевле ультразвукового

Неприхотлив к положению монтажа

Защищён от влияния магнитных полей

Элемент питания на 10 лет

Высокий класс точности (2й класс)

Гарантия 4 года

недостатки механических

Не учитывает время простоя

Несъёмный вычислитель

Как и все механические счётчики имеет подвижную крыльчатку, поэтому более чувствителен к качеству воды( а вода у нас в трубах .....сами понимаете...))

Ну и недостатки ультразвука - Более высокая стоимость

[Cherub]

теплосчетчика - 750грн, по срокам - 2 недели. А элемент питания - от 260грн(смотря какая батарея)

По телефону так и озвучили, но когда проходил поверку счетчика, то всплыли ньансы:

- 750 грн. это если самостоятельно счетчик снимешь, доставишь, а потом заберешь и сам поставишь;

- батарейка 450 грн;

- а по срокам вместо обещанных 2 недель, проверяли почти месяц... И дозвониться чтобы узнать проверили или нет - ещё тот квест.

[Outlaw_UA]

Если кто хочет по интересней то можно и Мультик купить, он же Multical 302.

В чем "интересность" ?

[zews_70]

Такая проблема организовалась, установлен счетчик Integral Maxx. Разводка на этаже горизонтальная поквартирная, на коридоре стоит шкаф в котором все тепловое оборудование на квартиру, на радиаторах термоголовки механические, отопление включили в октябре.

Проблема в том что он показалт расход за октябрь такой же, как и на момент отключения отопления весной. Сначала думал что потому что месяц неполный, прошел практически ноябрь но расход не изменился.

Подскажите в чем может быть причина.

[aquau]

Если поверку делали перед отопительным сезоном, то сроки были,действительно,иными...поскольку была большая загруженность. Если поверку делать сейчас ,то сроки от 10 до 14 рабочих дней. Елемент питания ТИП А стоит 260грн, ТИП С - 450грн.

[igorkiev]

Добрый день! Форумчане, подскажите такую вещь:

-стоит ультразвуковой счетчик тепла Ultraheat T230;

-квартира 100м2, 4 батареи, разводка труб горизонтальная, под полом, батареи - чугун;

-регуляторы стоят на батареях, но они не температурные, а регулируют расход...

 

-с начала отопительного сезона было тепло и я зажимаю регулятором (расходом) батареи до состояния сверху теплые, снизу - холодные. Дома +25, но за месяц+чуть-чуть накрутило 1 гигакаллорию (1125кВт*00086).

Счетчик стоит третий отопительный сезон, в предыдущие годы/месяцы накручивало 04-06 ГКалл/месяц, даже в самые лютые морозы, батареи естественно включались сильнее.

 

Собственно вопрос: как получилось такое огромное потребление? Из-за малого расхода получил большую разницу температур, которая нивелировала уменьшение расхода?

По моим разумениям потребление тепла = разница температур * расход, но если у меня большая разница температур, то ведь и расход очень маленький, т.к. батареи "зажаты". В теме проскакивал похожий вопрос от одного форумчанина, но никто не ответил... Если имеем одинаковую дельту температур (например 20 градусов - 70-50 или 40-20) и одинаковый расход, то потребление же тепла будет разное или одинаковое?

Спасибо

[Vit3f]

Добрый день! Форумчане, подскажите такую вещь:

-стоит ультразвуковой счетчик тепла Ultraheat T230;

-квартира 100м2, 4 батареи, разводка труб горизонтальная, под полом, батареи - чугун;

-регуляторы стоят на батареях, но они не температурные, а регулируют расход...

 

-с начала отопительного сезона было тепло и я зажимаю регулятором (расходом) батареи до состояния сверху теплые, снизу - холодные. Дома +25, но за месяц+чуть-чуть накрутило 1 гигакаллорию (1125кВт*00086).

Счетчик стоит третий отопительный сезон, в предыдущие годы/месяцы накручивало 04-06 ГКалл/месяц, даже в самые лютые морозы, батареи естественно включались сильнее.

 

Собственно вопрос: как получилось такое огромное потребление? Из-за малого расхода получил большую разницу температур, которая нивелировала уменьшение расхода?

По моим разумениям потребление тепла = разница температур * расход, но если у меня большая разница температур, то ведь и расход очень маленький, т.к. батареи "зажаты". В теме проскакивал похожий вопрос от одного форумчанина, но никто не ответил... Если имеем одинаковую дельту температур (например 20 градусов - 70-50 или 40-20) и одинаковый расход, то потребление же тепла будет разное или одинаковое?

Спасибо

 

соседи тоже экономят;)

Здесь калькулятор, поиграйтесь (у меня нет всех данных): www.ktto.com.ua/calculation/proverit_teploschetchik

Или: Q=Qm×k×(t1-t2)×t, в Гкал\ч, Q=V×k×(t1-t2), в кВт\ч

 

где Qm (т)– масса прошедшего теплоносителя,

 

V (m3)= объем прошедшего теплоносителя,

 

t1, t2 (°С) –входная и выходная температура теплоносителя,

 

t (ч) — время,

 

k — тепловой коэффициент теплоносителя (ГОСТ Р ЕН 1434-1—2011 приложение «А»).

 

или : Для закрытых систем теплоснабжения, т.е. для систем, где теплоноситель из сети не отбирается, формула выглядит так:

 

(1) Q = M (hп - hо)

 

Здесь M — это масса теплоносителя, прошедшего через систему теплопотребления, hп и hо — удельные энтальпии теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах системы соответственно. Для массы M мы сознательно не указываем индекс, обозначающий принадлежность к тому или иному трубопроводу. Ведь в закрытой системе Mп = Mо, и преобразователь расхода можно устанавливать хоть в «подачу», хоть в «обратку». В «обратку» — лучше для преобразователя, т.к. там ниже и температура, и давление, а значит условия для работы благоприятней. На практике же энергоснабжающие организации рекомендуют (или требуют) в закрытых системах монтировать расходомер в подающий трубопровод. В обратный при этом часто ставится так называемый «контрольный» расходомер. В измерениях тепловой энергии его показания не участвуют, а нужен он для обнаружения несанкционированного отбора (по-простому — воровства) теплоносителя из системы.

 

Очевидно, что «внутри» формулы (1) содержатся еще формулы расчета массы и энтальпий, поэтому, простая с виду, она не так проста для «реализации».

 

А вот, например, в европейских странах для измерений тепловой энергии в закрытых системах используется действительно «легкая» формула

 

(2) Q = V Kt (T1 - T2),

 

где Kt — тепловой коэффициент (МДж/м3 °С), V — объем теплоносителя, прошедшего через систему теплопотребления (м3), T1 и T2 — значения температуры теплоносителя (°С) в подающем и обратном трубопроводах соответственно. Тепловой коэффициент, называемый также коэффициентом Штюка, численно «уравнивает» произведение объема на разность температур с произведением соответствующей данному объему при данной температуре массы теплоносителя на разность соответствующих данным температурам удельных энтальпий. Понятно, что для различных диапазонов температур различными должны быть и коэффициенты. В частности, для теплосчетчика, преобразователь расхода которого устанавливается в «подачу», коэффициент один, для теплосчетчика с расходомером в «обратке» — другой. Очевидно, что при неправильном монтаже преобразователя, а также в условиях «нестандартных» или меняющихся в широком диапазоне температур теплосчетчик, работающий по формуле (2), будет измерять тепловую энергию с большей методической погрешностью, нежели теплосчетчик, работающий по формуле (1).

РС либо увеличились теплопотери (соседи греются за Ваш счет), либо загнали счетчик вне рабочего диапазона, или какая то "срань" в счетчик залетела.

[zews_70]

Отвечаю на свой вопрос сам, определена причина не отображения потребленной энергии практическим путем - под крыльчатку попала якась дрянь и счетчик показывал что нет потока теплоносителя. Вылечено снятием и продувкой, правда пришлось потанцевать чтобы не повредить пломбы, иначе светило приятное общение с киевэнерго по распломбировке- пломбировке и перерасчетам неизвестно за какое время.

[Outlaw_UA]

под крыльчатку попала якась дрянь

механика...

фильтр стоит перед счетчиком ?

[zews_70]

Да фильтр стоит перед счетчиком, со слов работника который устранял проблему, при запуске системы запустили сначала обратку потом подачу и все что накопилось попало минуя фильтр.

[Diver]

Тепловой счетчик на батареи..

А хорошо, поставили тепловой счетчик на батарею.

Потом купил два электротена в квартиру, включил.

А на батарее краник закрутил в ноль....

чтобы счет не пришел от жека за отопление.

И в итоге за месяц от жека счет за отопление - ноль..

плачу только за электро во много раз меньше.

Такой сценарий реален?

[Leader9]

Тепловой счетчик на батареи..

А хорошо, поставили тепловой счетчик на батарею.

Потом купил два электротена в квартиру, включил.

А на батарее краник закрутил в ноль....

чтобы счет не пришел от жека за отопление.

И в итоге за месяц от жека счет за отопление - ноль..

плачу только за электро во много раз меньше.

Такой сценарий реален?

 

нет....

места общего пользования (парадное)....

[igorkiev]

Как раз такой случай у соседки - грелись электрокамином, а счет за МЗК все равно пришел...

+Электрикой греться дороже, это видно по октябрьскому потреблению э/э.

[Diver]

шо такое - МЗК ??

[da4a]

шо такое - МЗК ??

 

Місця загального користування.

[grinkiv]

Какими должны быть минимальные показания теплосчетчика за месяц? (multical 302)

[Vit3f]

Какими должны быть минимальные показания теплосчетчика за месяц? (multical 302)

 

0, ноль, зеро ....

 

 

РС что нагружено на этот счетчик, хотяб отапливаемый объем указать можно было.

[grinkiv]

2 радиатора на пл. 42 м2.

Где то читал, что должен быть какой то минимум иначе насчитают по общему принципу(как без теплосчетчика).

 

по этой ссылке есть - www.ktto.com.ua/interest/4

[grinkiv]

Это из сайта что в посте выше:

 

Резонное желание жильцов новостроек оплачивать только потреблённое тепло привело к стихийной установке квартирных счётчиков тепла. И с первого дня отопительного периода каждый хозяин "прикручивал" свою систему отопления по максимуму, в надежде заплатить в разы меньше, чем не установивший счётчик сосед.

Но каково было изумление этих хозяев, когда при сдаче первого отчёта в теплоснабжающую организацию ему отказали в начислении за потреблённое тепло по показаниям счётчика, а начислили столько же сколько и соседу. Отказ же обосновали тем, что среднемесячный расход через счётчик был ниже минимально допустимого.

 

Добавлено через 1 минуту

Кто по счетчику подавал в теплоэнерго нули или какие минимальные показатели?