Поставил счетчик тепловой энергии квартирный. Появились вопросы...

[Respect]

как то так вот

там термодатчик обратки стоит как раз за счетчиком

идет специальный ввод, в нем термодатчик

т.е. внешне всё вполне достойно и аккуратно

[vandamm]

К Вам приходил представитель конторы, выяснили в чем проблема? Я вот тоже надумал ставить счетчик, сейчас в раздумьях.

[Respect]

приходил...

 

правда ничего толком не решил

 

сейчас не хочу наперед радоваться, поэтому понаблюдаю, но по ходу есть вероятность, что вылечил болячку

 

у меня стальные радиаторы с нижним подводом теплоносителя

все три радиатора имели горячие подачи и намного более холодные обратки, как оказалось

перекрыл подачу, слил воду, снял их и когда промывал - вымыл достаточно много какой то черной срани

она вряд ли могла перекрыть полностью проток, но таки немного влияла, поскольку после прочистки я смог увидеть разницу температур вместо 11.5 (самый минимум, что был до промывки) на этот раз светилось 7.58 С

потребление конечно же упало сразу

 

плюс поколдовал немного с кранами подачи и обратки на каждый радиатор -прикрутил немного подачу, оставив полностью открытой обратку (не знаю насколько это верно, но вроде как лучше уравнялась температура ввода и вывода)

 

часа полтора держалось достаточно нормально (разница температур от 8 до 11 вместо тех, что были от 11.5 до 16), сейчас вот опять понемногу подросла разница до 13 и пошла вниз до 10.8

 

одним словом если выйду на 0,8 мегакалории в час при хорошем обогреве - то экономия таки будет ощутима

[Interso]

как то так вот

там термодатчик обратки стоит как раз за счетчиком

идет специальный ввод, в нем термодатчик

т.е. внешне всё вполне достойно и аккуратно

 

А не перепутали они там датчики местами? и ещё почистите фильтра.

[Respect]

датчики не перепутаны

в принципе верно показывает всё

 

вчера всё работало отлично, сегодня опять пояаились вопросы

доберусь в офис - распишу

по ходу где то разбалансирована система...

если одна батарея включена - разница температур 7.5-9 С

включаю вторую - разница прыгает до 11-13 С

и во второй батарее подача горячая, а обратка прохладная

такое впечатление, что затык или в регуляторе на батарее (который под термоголовкой) или в термоголовке...

[Respect]

Итак, есть свободная минутка - распишу подробнее:

 

проблема такова - большое падение температуры на обратках в радиаторах

радиаторы были сняты и промыты капитально, после чего система была запущена заново и при полностью рабочей системе (все радиаторы) разница температур была от 7.5 до 8.5 С (иногда до 10 доходя, но не больше)

 

проработав пол дня система вернулась если не в исходное, то близкое к нему состояние

обратки намного холоднее, чем подача

 

если же отключаю радиаторы и оставляю рабочим любой один из них - выхожу на тех же 7.5-8.5С разницы

включаю дополнительно любой из них - эффективность падает

 

 

 

логически прихожу к выводу, что проблема не в засоренности радиаторов, а в том, что не хватает протока через них.

 

помогите пожалуйста понять - как правильно настроить регуляторы на батареях (краны внизу и регулятор под термоголовку) в каждом радиаторе, чтоб уравновесить проток теплоносителя

 

на фото снизу:

подача слева, обратка справа

[Cherub]

...

на батареях стоят термоголовки Данфос, похожие на этот

vsegdateplo.com.ua/product/radiatornyj-termoreguljator-danfoss-ra-5030/

 

с ними тоже какая то интересная фигня происходит - при установке ниже тройки он просто отрубает батарею

на двойке эксперимент проводил в прошлом году - просто открывал окно и охлаждал комнату - радиатор так и не включился

т.е. странно как то

вместе с тем - ведут себя все три термоголовки так, может это и нормально

 

Посмотрите инструкцию к своим термоголовкам там написано, что 3 соответствует 18-20 градусам.

Если температура в квартире становится больше, то соответственно батарея и перекрывается.

У меня тоже счетчик тепла на квартиру - экономия большая, но я не грею квартиру до 26 градусов и в трусах по комнате не хожу, но и нос не синий (хожу в шортах и футболке, иногда в тельнике). При этом батареи включаются и выключаются, в квартире нормально, но стоит сказать, что мои жары не любят. При этом у нас домовая котельная тоже как-то подстраивается под время суток и погоду на улице: ночью топят слабее - батареи в общем коридоре еле теплые, а все платят как будто они жарят на всю...

[matrot]

.....

спецы, подскажите плз, куда копать?....

Может у соседей теплосчетчики проверить? :D

[Respect]

Посмотрите инструкцию к своим термоголовкам там написано, что 3 соответствует 18-20 градусам.

Если температура в квартире становится больше, то соответственно батарея и перекрывается.

У меня тоже счетчик тепла на квартиру - экономия большая, но я не грею квартиру до 26 градусов и в трусах по комнате не хожу, но и нос не синий (хожу в шортах и футболке, иногда в тельнике). При этом батареи включаются и выключаются, в квартире нормально

 

я тоже не люблю жару

сейчас 22-23 и нормально

 

термоголовки странно себя ведут, даже если охладить квартиру до 16-18С (делал эксперимент) - они не работают ниже "3"

ну то такое, в принципе я ниже редко ставлю - если жарко, то вообще перекрываю батареи на ноль

 

а вот из-за недостаточной циркуляции в батареях получается, что разница "вход/выход" большая и соответственно и расчетный расход калорий идет выше

 

надо сейчас побороть вот этот дисбаланс

насколько понимаю - через первую батарею прет хорошо и она не успевает так остывать, чтоб на выходе давать охлаждение больше 8-9 градусов

а вот когда вторая включена, то первая нормально дает, а на второй (скорее всего за счет худшего напора в ней) падение температуры доходит до 12-15 градусов и в общем потоке на счетчик приходит уже усредненное падение в 10-11 С

и счетчик, пораскинув мозгами, считает исходя из этих данных

 

я догадываюсь, что нужно как то уровнять сопротивление этих батарей всех и тем самым обеспечить хороший проток во всех батареях, тогда и температура уравняется, а значит и счетчик начнет считать правильно

 

но как это сделать - пока не могу понять

дело еще осложняется тем, что я пока еще не имею схемы разводки труб, поэтому не могу понять что кудой и куда идет, оно залито стяжкой и есть только три точки разбора

схему постараюсь достать в жеке

 

Добавлено через 2 минуты

Может у соседей теплосчетчики проверить? :D

 

писал уже раньше, проверял...

такая же квартира, как у меня - потребление 18-20 мегакалорий в сутки

у другого - квартира на 30 % больше, обогревается пока двумя из трех батарей - потребление 24-25 мегакалорий в сутки (т.е. где то на 10% ниже, чем у меня при больше на 30% площади)

у третьего где то на уровне моего потребления, однако у него квартира тоже на 30% больше по площади + еще и угловая

 

 

вот когда я это всё сравнил со своим потреблением - тогда то и начал искать пути решения

[Cherub]

термоголовки странно себя ведут, даже если охладить квартиру до 16-18С (делал эксперимент) - они не работают ниже "3"

Странно, я если открываю дверь на балкон - батарея возле двери сразу начинает нагреваться больше чем остальные. Но у меня термоголовки Honeywell.

 

ну то такое, в принципе я ниже редко ставлю - если жарко, то вообще перекрываю батареи на ноль

Я сначала баловался (увеличивал-уменьшал), а теперь выставил и без надобности не трогаю. У меня разные батареи по разному выставлены в районе 2,5-2,75-3.

Из-за того что Вы перекрываете батареи в ноль - поток воды очень слабый и она почти холодная, т.е. в контуре почти нет движения и батареи на ощупь будут холодные. У меня иногда температура батарей еле-еле теплая, жена по началу возмущалась, что я сильно экономлю и не топлю, но поскольку в квартире не холодно, пришлось себя заставить отвыкнуть от привычки, что батареи должны быть такими, что нельзя руку удержать.

 

вот когда вторая включена, то первая нормально дает, а на второй (скорее всего за счет худшего напора в ней) падение температуры доходит до 12-15 градусов и в общем потоке на счетчик приходит уже усредненное падение в 10-11 С

и счетчик, пораскинув мозгами, считает исходя из этих данных

 

я догадываюсь, что нужно как то уровнять сопротивление этих батарей всех и тем самым обеспечить хороший проток во всех батареях, тогда и температура уравняется, а значит и счетчик начнет считать правильно

 

но как это сделать - пока не могу понять

дело еще осложняется тем, что я пока еще не имею схемы разводки труб, поэтому не могу понять что кудой и куда идет, оно залито стяжкой и есть только три точки разбора

схему постараюсь достать в жеке

У меня батареи (7 штук в квартире) последовательно все подключены, когда счетчика не было - последние две были еле теплыми. Говорили это из-за дисбаланса на этаже (кто-то мог батареи поменять и побольше поставить, кто-то теплый пол от контура запитать и т.д.)

 

Попробуйте закрыть (выставить головки на минимум) все батареи кроме одной - и проверить на ней работу термоголовки. Также попробуйте открыть все батареи и посмотреть все ли они одинаково сильно нагреваются.

 

Кроме того учитывайте момент, что если поток воды небольшой, то температура контура успевает остывать ещё до входа в квартиру и тогда идет еле теплый вход, но если увеличить поток хотя бы на одной батарее - то температура на входе тоже начинает расти.

[Respect]

Я сначала баловался (увеличивал-уменьшал), а теперь выставил и без надобности не трогаю. У меня разные батареи по разному выставлены в районе 2,5-2,75-3.

Из-за того что Вы перекрываете батареи в ноль - поток воды очень слабый и она почти холодная, т.е. в контуре почти нет движения и батареи на ощупь будут холодные.

Так я не часто

Например, если весной уже было тепло, а батареи жарили в этом году, то зачем себя насиловать? Я просто их выключил

А постоянно не хожу и не кручу их

 

Т.е. я понимаю, что если она перекрыта почти полностью, то и потока воды не будет в ней, а значит она будет прохладнее

 

Просто парадокс - сосед выставил себе термоголовки на троечку, батареи теплые, но не горячие и при этом разница подачи и обратки у него до 10 градусов

у меня при таком финте получается 12-13...

 

У меня батареи (7 штук в квартире) последовательно все подключены, когда счетчика не было - последние две были еле теплыми. Говорили это из-за дисбаланса на этаже (кто-то мог батареи поменять и побольше поставить, кто-то теплый пол от контура запитать и т.д.)

у нас горизонтальная разводка, в каждую квартиру свой отвод от стояка

так что тут всё ок

 

 

Попробуйте закрыть (выставить головки на минимум) все батареи кроме одной - и проверить на ней работу термоголовки. Также попробуйте открыть все батареи и посмотреть все ли они одинаково сильно нагреваются.

Вот если по отдельности - всё круто. И разница температур минимальная, и греется отлично

А когда вместе несколько штук - одна из них вроде как греет так же хорошо, но обратка у нее сильнее охлаждается по сравнению с подачей на эту ж батарею

 

 

Кроме того учитывайте момент, что если поток воды небольшой, то температура контура успевает остывать ещё до входа в квартиру и тогда идет еле теплый вход, но если увеличить поток хотя бы на одной батарее - то температура на входе тоже начинает расти.

 

Тут берется разница от того, что входит уже в квартиру

Т.е. термодатчик на вводе стоит, показывает допустим 48 С

Так же по ощущениям и на подаче на каждой из батарей

а вот обратки из них уже совсем разные

на первой будет небольшая разница, а на остальных (по мере отдаления) всё больше охлаждение

[Vit3f]

как то так вот

там термодатчик обратки стоит как раз за счетчиком

идет специальный ввод, в нем термодатчик

т.е. внешне всё вполне достойно и аккуратно

 

С ваших фото возникли вопросы: мне не нравится перепад давления подача у вас (верхняя труба) 0,4 МПа, а обратка (нижняя труба 0,42 МПа (если манометры не врут, что на нижнем левом манометре ) - должно быть наоборот иначе получаем реверсное движение теплоносителя, или подача с обраткой перепутаны или неправильно настроен регулятор перепада давления (может быть неисправен), с виду такой: www.ktto.com.ua/water/rpd/3

Посмотрите у соседа как он настроен.

Теория здесь: www.ktto.com.ua/uploads/rpd-3-2013-07-28-16-40-13.pdf

 

При балансировке радиаторов всегда поджимают обратку, подачей Вы только регулируете расход, подача должна быть открыта полностью и тогда термоголовка будет решать сколько теплоносителя дать в радиатор.

[Cherub]

Так я не часто

Просто парадокс - сосед выставил себе термоголовки на троечку, батареи теплые, но не горячие и при этом разница подачи и обратки у него до 10 градусов

у меня при таком финте получается 12-13...

А у него какие термоголовки и батареи? Может на его термоголовках деление 3 - это 22 градуса... и батареи другие.

у нас горизонтальная разводка, в каждую квартиру свой отвод от стояка

так что тут всё ок

У нас тоже, но там на каждом этаже в ящике где идет разводка по квартирам есть некий девайс регулирующий давление в контурах на каждом этаже.

[Respect]

С ваших фото возникли вопросы: мне не нравится перепад давления подача у вас (верхняя труба) 0,4 МПа, а обратка (нижняя труба 0,42 МПа (если манометры не врут, что на нижнем левом манометре )

 

 

При балансировке радиаторов всегда поджимают обратку, подачей Вы только регулируете расход, подача должна быть открыта полностью и тогда термоголовка будет решать сколько теплоносителя дать в радиатор.

Подача - низ, обратка - верх

Там всё верно

 

насчет поджимания обратки - я вроде так и делал, но от этого только сильнее разница температур

на даче в доме я выравнивал температуру всех радиаторов, поджимая обратки

а тут нужно уменьшить разницу температур...

 

Добавлено через 1 минуту

А у него какие термоголовки и батареи? Может на его термоголовках деление 3 - это 22 градуса... и батареи другие.

 

нет, у всех всё одинаковое

батареи стандарт и их никто не менял

[Interso]

Подача - низ, обратка - верх

Там всё верно

Как же правильно если должно быть как на рисунке,

подача в верху где теплосчётчик а обратка в низу.

У вас так и фильтра стоят.

Но если у вас подача идёт на нижнюю трубу то вот вам и проблема.

И ещё на радиаторах там где подключается термоголовка термовкладыш имеет регулировку по протоку,присмотритесь и увидите шкалу.

[Respect]

Как же правильно если должно быть как на рисунке,

подача в верху где теплосчётчик а обратка в низу.

У вас так и фильтра стоят.

Но если у вас подача идёт на нижнюю трубу то вот вам и проблема.

И ещё на радиаторах там где подключается термоголовка термовкладыш имеет регулировку по протоку,присмотритесь и увидите шкалу.

 

хм...

а есть разница?

я так понимаю - счетчик, если откинуть термодатчики - фиксирует только объем проходящего через него теплоносителя

а термодатчики уже показывают температуру, исходя из которой и идет расчет

тут температурные датчики не в самом приборе, а отдельно вынесены

 

у меня счетчик установлен в обратку

расположение труб - у меня внизу подача, сверху - обратка

[Interso]

хм...

а есть разница?

Думаю что есть и на счётчике должна быть стрелка направления потока, расположение фильтров показывает что подача должна быть с верху.

Короче сделайте так как рекомендует производитель.:D

[N_NIK]

- вымыл достаточно много какой то черной срани

 

это консервант из стальных батарей. а фильтры почистил ?

 

Добавлено через 4 минуты

 

хм...

а есть разница?

я так понимаю - счетчик, если откинуть термодатчики - фиксирует только объем проходящего через него теплоносителя

а термодатчики уже показывают температуру, исходя из которой и идет расчет

тут температурные датчики не в самом приборе, а отдельно вынесены

 

у меня счетчик установлен в обратку

расположение труб - у меня внизу подача, сверху - обратка

 

Разница есть. Чем выше температура, тем больше объем теплоносителя и..меньше масса воды.... Собственно в паспорте ( проекте на установку теплосчетчика ) это и описывается. Счетчик как раз и пересчитывет увеличение объема. Иначе можно было бы обойтись обычным водомером....

[Respect]

Думаю что есть и на счётчике должна быть стрелка направления потока, расположение фильтров показывает что подача должна быть с верху.

Короче сделайте так как рекомендует производитель.:D

 

на счетчике стрелка в правильном направлении у меня

т.е. в моём случае обратка идет с правой стороны на лево

счетчик установлен правильно (по стрелке - она в данном случае влево смотрит)

 

т.е скажем так - насколько я могу судить технически - то всё поставлено нормально

оно и считает по ходу правильно

 

вопрос только в том, что где то есть затык и в каждую батарею входит горячий теплоноситель (45-48С), а вот выход идет намного холоднее (в последней подача горячая очень, а обратка еле теплая)

т.е. тут либо теплопотери квартиры огромные и батарея из-за этого охлаждается быстро (что думаю не совсем верно, поскольку батарея горячая, разве что низ ощутимо теплее) или низкая скорость прогона теплоносителя через второй и третий радиаторы, отчего в них сильно остывает теплоноситель

 

вот как это побороть?

 

Добавлено через 10 минут

Разница есть. Чем выше температура, тем больше объем теплоносителя и..меньше масса воды.... Собственно в паспорте ( проекте на установку теплосчетчика ) это и описывается. Счетчик как раз и пересчитывет увеличение объема. Иначе можно было бы обойтись обычным водомером....

 

хм...

не знал об этом нюансе

тогда сегодня посмотрю проект, что там нарисовано

хотя в таком случае на выходе будет меньше объем воды (она же холоднее) - значит и считать должен по идее меньше, так?

 

 

в целом, я для себя вижу уже четко причину - чрезмерное охлаждение в радиаторе

потому как если включаю только один, любой из трех, радиатор - то разница температур составляет 7.5 - 8.5 С и расход тепла очень сильно падает

вот как заставить нормально проходить воду через все три радиатора?

[Interso]

на счетчике стрелка в правильном направлении у меня

т.е. в моём случае обратка идет с правой стороны на лево

счетчик установлен правильно (по стрелке - она в данном случае влево смотрит)

Ну бред какой то,смотрите рисунок что у вас происходит.

У вас и узел собран так что бы подача была с верху, ну а так получается что может быть и на радиаторы подаётся не на подачу а на обратку.

т.е скажем так - насколько я могу судить технически - то всё поставлено нормально оно и считает по ходу правильно

Если у вас всё нормально считает то тогда чем вы недовольны?

[N_NIK]

на счетчике стрелка в правильном направлении у меня

т.е. в моём случае обратка идет с правой стороны на лево

счетчик установлен правильно (по стрелке - она в данном случае влево смотрит)

 

т.е скажем так - насколько я могу судить технически - то всё поставлено нормально оно и считает по ходу правильно

вопрос только в том, что где то есть затык и в каждую батарею входит горячий теплоноситель (45-48С), а вот выход идет намного холоднее (в последней подача горячая очень, а обратка еле теплая)

т.е. тут либо теплопотери квартиры огромные и батарея из-за этого охлаждается быстро (что думаю не совсем верно, поскольку батарея горячая, разве что низ ощутимо теплее) или низкая скорость прогона теплоносителя через второй и третий радиаторы, отчего в них сильно остывает теплоноситель вот как это побороть?

 

Мб дыра в стене - можно увидеть тепловизором. Для монолитнокаркасного домостроения это сплошь и рядом. Или пирометром, но ним дольше и нуднее.

 

Для эксперимента в теплопотрях ли помещения можно врубить 2 квт обогреватель и посмотреть на теплосчетчик.

 

в целом, я для себя вижу уже четко причину - чрезмерное охлаждение в радиаторе

потому как если включаю только один, любой из трех, радиатор - то разница температур составляет 7.5 - 8.5 С и расход тепла очень сильно падает

вот как заставить нормально проходить воду через все три радиатора?

 

Пока изобретено только два способа - увеличить диаметр труб или поставить насос... но выше писали откройте термостаты, поставтье термостаты на максимальный проток регулятором предварительной установки ( красное колесико с цифрами) и посмотрите....

 

Ранее Vit3f писал - перефразирую его 45-48С это не горячий теплоноситель, это теплый теплоноситель, расход его будет больше и экономии не предвидится...ибо дельта 90 это одно а дельта 70 это другое...

[SON]

...смотрите рисунок что у вас происходит.

Там вроде подача внизу.

Не думаю, что у тех кто это все ставил совсем мегабайтов нэ було. :D

[Respect]

Ну бред какой то,смотрите рисунок что у вас происходит.

У вас и узел собран так что бы подача была с верху, ну а так получается что может быть и на радиаторы подаётся не на подачу а на обратку.

 

Если у вас всё нормально считает то тогда чем вы недовольны?

 

так, давайте еще раз - нижняя труба горячая - это подача

Верхняя холоднее - это обратка

Счетчик установлен так, что стрелка на нем смотрит в сторону выхода в стояк, т.е. не против движения

 

Не нравится то, что из-за большой разницы подачи и обратки считает больше, чем могло бы (как у соседей)

Как только я смогу добиться устойчивого состояния разницы температур подачи и обратки - считать станет меньше

 

 

Т.е. вопрос как добиться нормального протока через все три радиатора

 

Добавлено через 7 минут

дом кирпичный + 100мм пенопласт

 

Так что тоже сомнительно в огромных теплопотерях

 

 

по отдельности батареи показывают отличный результат (когда включена одна любая из трех)

проблема выскакивает как только подключаю любой из двух оставшихся радиаторов

и даже если отдельно включеный он имеет минимальный перепад подачи и обратки, то в паре с любым други в нем обратка холодная

 

рвет баланс протока... как сбалансировать?

 

Добавлено через 2 минуты

может на бинокле первого по ходу радиатора сильнее зажать обратку, а на последующих уменьшать в разных комбинациях?

 

хотя пробовал и результат не очень был заметен

[jercy]

У нас была похожая ситуация с тепловым счетчиком. Нет протока, считает много , последние стояки по дому вообще не продавливает. Неделю мучились, пока не пришел один специалист и сказал "выкиньте на фиг сеточки из фильтров грубой очистки" и о, чудо - все заработало с пол тычка.

[Respect]

У нас была похожая ситуация с тепловым счетчиком. Нет протока, считает много , последние стояки по дому вообще не продавливает. Неделю мучились, пока не пришел один специалист и сказал "выкиньте на фиг сеточки из фильтров грубой очистки" и о, чудо - все заработало с пол тычка.

 

так вся ж дрянь в систему полезет и в счетчик...

 

 

что меня еще смущает - в системе стоит какая то система компенсации по давлению

снизу идет отвод от крана в виде змеевика, который входит в какой то вакуумный клапан на обратке

ними выставляется скорость потока

так вот выставить скорость очень нелегко, реакция системы непредсказуемая

почти зажал вакуумник - скорость 50 л/час

отпускаю на 15-20 градусов - скорость может стать 90, а может и 190...