Вред цинка в обшивке камина

[InSAn]

Натолкнул меня на размышление вот этот пост:

...

А вот каркас "кожуха" (то, что над топкой) делал из профилей для гипсокартона (как усе...). Сделал несколько протопок (парочку на максимуме) и нашлись некоторые "баги"...

Так вот, отвинтил гипс и начал каркас разбирать (вот на фото) и... кошмар...

С внутренней стороны (там, где "жарко"), во многих местах оцинковка покрылась таким "белесым" налетом, который пальцами слегка даже стирается... Думаю, что это цинковый порошок, который потом через решетки попадает в помещение, потом - в легкие и потом...

 

А как правильно делать каминный портал? Как избежать нагрева профилей?

[usanin_n]

Андрей, а зачем там профиля внутри? Короб собирается из Супер изола, Промата или аналогов и всё... Это же самонесущая конструкция получается

[InSAn]

Это же самонесущая конструкция получается

 

Т.е. те, кто делает из профилей, обшивая гипсокартоном, - делают не верно?

 

Добавлено через 1 минуту

Короб собирается из Супер изола, Промата или аналогов и всё...

О! Из газобетонных перестеночных плит (10см) тоже ведь можно?

[vinnie]

тоесть такую штуку ниможна делать ?

 

[InSAn]

тоесть такую штуку ниможна делать ?

Почему же? Из нержавейки - ИМХО можно. Но не из оцинковки.

[berizka_00]

тоесть такую штуку ниможна делать ?

 

 

Можно... но очень дорого для здоровья...

[usanin_n]

Т.е. те, кто делает из профилей, обшивая гипсокартоном, - делают не верно?

 

Добавлено через 1 минуту

 

О! Из газобетонных перестеночных плит (10см) тоже ведь можно?

Андрей, профиля и гипс идут уж поверх ИЗОЛА. Они уже создают всю форму обшивки-облицовки.

 

О газоблоке... Можно. И так и делают. Только внутреннюю поверхность блока также изолируют.

Правда аматоры пытаются сделать это без изоляции... Ну что ж, время покажет...

[InSAn]

Андрей, профиля и гипс идут уж поверх ИЗОЛА. Они уже создают всю форму обшивки-облицовки.

 

Не представляю тогда способ крепления... Есть фото процесса?

[usanin_n]

Не представляю тогда способ крепления... Есть фото процесса?

Вот на форуме фотки есть примеры работ

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2350451&postcount=437

этот пост и далее

[mojo_man]

Натолкнул меня на размышление вот этот пост:

 

 

А как правильно делать каминный портал? Как избежать нагрева профилей?

 

Вот тоже собираюсь делать портал. Сам то камин у меня относительно холодный, т.к там рубашка, но вот труба.. с трубой то и вопрос. Хз какая будет температура внутри короба.

Понятно, что сверху там фальш потолок будет и решетки, для выхода горячего воздуха. Может зашить это весь короб изнутри (типа прослойка) чтот типа аллюминиевой фольгой (армированные есть), потом получится слой воздуха и потом уже ГК плита. По сути использовать аллюминий как отражатель. Этим же и закроется профиль.

Нигде не нашел инфы, сколько там внутри короба температура может быть. Реально там греет только труба. Там на выходе запросто +400С.

Но на расстоянии 5см от трубы во время протопки можно спокойно держать руку сколько хочешь.

Пока думаю что его изобразить..

[usanin_n]

Вот тоже собираюсь делать портал. Сам то камин у меня относительно холодный, т.к там рубашка, но вот труба.. с трубой то и вопрос. Хз какая будет температура внутри короба.

Понятно, что сверху там фальш потолок будет и решетки, для выхода горячего воздуха. Может зашить это весь короб изнутри (типа прослойка) чтот типа аллюминиевой фольгой (армированные есть), потом получится слой воздуха и потом уже ГК плита. По сути использовать аллюминий как отражатель. Этим же и закроется профиль.

Нигде не нашел инфы, сколько там внутри короба температура может быть. Реально там греет только труба. Там на выходе запросто +400С.

Но на расстоянии 5см от трубы во время протопки можно спокойно держать руку сколько хочешь.

Пока думаю что его изобразить..

Ребята, а зачем изобретать не понятно что...

Вы хотите один раз сделать и забыть? Сделайте по нормальному

[Котяра]

хм...почитал тему...пошел посмотрел обшивку камина из оцинковки (пока без облицовки) - никакого белесого налета, никакой пыли. Все нормально!

Может там оцинковка левая!

[mojo_man]

Ребята, а зачем изобретать не понятно что...

Вы хотите один раз сделать и забыть? Сделайте по нормальному

 

Это хорошо когда по нормальному. Но не всё есть из материалов в том же селе. В том же Киеве надо знать куда ехать если уж ехать. Стройсупермаркеты не всегда помогают в этом деле.

 

Ну и как по нормальному делать? Понятно, если есть куева туча денег то там всё просто. Заказал - приехали сделали (не факт, что хорошо, надо еще и контролировать)

Всякие там супермодные материаллы не всегда нужны и не всегда оправданы.

В общем какие будут Ваши предложения по конструкции?

[IesuiT]

Натолкнул меня на размышление вот этот пост:

 

 

А как правильно делать каминный портал? Как избежать нагрева профилей?

 

Изначальная установка, ИМХО, не верна.

Сколько там того цинка на профиле?

Скорей всего белый порошок - следствие дополнительного окисления. Может, даже, из-за высокой температруы+влаги. Когда-то расшивал перегородку - профили под ней были тоже с белесым налетом. Температуры не выше комнатной.

Цинк начинает представлять опасность после температуры 419,5° C . И то не сам цинк, а примеси.

 

Добавлено через 31 минуту

Вот что нашел:

Работая с оцинкованным стальным листом, следует не забывать о важном моменте. Бывает, что в результате неправильного хранения или транспортировки на новой оцинкованной поверхности скапливается и не испаряется вода. В результате на поверхности возможно появление белого порошкообразного вещества (так называемая «белая ржавчина»). Для защиты оцинкованного листа некоторые производители используют ингибиторы белой ржавчины, которые являются неподходящей основой для окраски и должны быть удалены. Сама же белая ржавчина с поверхности листов удаляется легкой шлифовкой, но при этом возможно повреждение тонкого цинкового слоя.

В результате многолетних испытаний производители ЛКМ пришли к тому, что оптимальным вариантом перед покраской является одногодичное старение оцинкованного листа. Что происходит за это время? За этот период само воздействие атмосферы частично подготовит поверхность под окраску (путем снятия белой ржавчины и создания шероховатости для лучшей адгезии).

 

Белый налет - это гидрооксид цинка или как ещё говорят «белая ржа». Образуется на оцинкованной поверхности листа при нарушении правил хранения, а именно при недостаточном притоке воздуха и попадании влаги, которая конденсируется внутри пачки по причине колебания температуры и влажности или банально дождем залило.

По краям пачки достаточно быстро все выветривается, а в середине при плотном примыкании листов проветривание затруднительно со всеми вытекающими.

 

Если же к поверхности цинка имеется свободный доступ воздуха, например пачка при хранении переложена рейкой, либо лист смонтирован на крышу, то в этом случае оксид цинка ZnO и гидроксид цинка Zn(OH)2 взаимодействуя с углекислым газом преобразовывается в основной карбонат цинка 2ZnCO3*Zn(OH)2, пленка которого обладает хорошими защитными свойствами от коррозии основного покрытия.

Если были нарушены условия хранения оцинкованного листа, и вы обнаружили белый налёт, перед монтажом его нужно обязательно удалить. Внимание! Дождем в процессе эксплуатации его не смоет, «неправильная» коррозия будет продолжаться.

 

Слой оксида цинка и гидроксида цинка («белая ржа») объемный и пористый на начальном этапе образования имеет слабую адгезию с поверхностью. Образовавшиеся продукты белой коррозии можно убрать, чистя щеткой с жесткой щетиной, с последующим тщательным ополаскиванием водой, изделия следует расположить так, чтобы поверхности быстро высыхали.

В противном случае «белая ржа» нарушает слой цинкового покрытия тем больше, чем дольше осуществляется неправильное хранение, сталь оголяется и именно поэтому ржавеет!::::::

[Miracle]

сделано из оцинковки все. и ни одна зараза )) , ни в тех местах где покупали трубы, ни спецы в теме где описывал весь процесс изготовления не заикнулась о том что это вредно )))

 

Добавлено через 6 минут

Да и как по мне, камин (топка) совершенно не нужная вещь!

Сколько спрашивал у знакомых до того как себе поставить все однозначно говорили что вещь совершенно бесполезная и редко востребованная (не считая "по началу"), но решил все же сделать. Теперь я один из тех кто считает так же, и что бы не слукавить, по крайней мере пока!

[semengv]

Можно и я спрошу? Может спецы подтянуться и разъяснят ситуацию!

А зачем там вообще профиля, изоляция и гипсокартон?

Я допустим каминную закрытую топку рассматриваю как источник дополнительного тепла в первую очередь в межсезонье (как сейчас), ну и как дополнение в самые холодные дни - для экономии газа.

Зачем тогда ее теплоизолировать? По идее сама топка расчитана на те температуры, которые выдает - значит при правильной протопке с ней ничего не будет. Не будет ли более правильным решением сделать портал из теплоемкого материала - например кирпича полнотелого. При этом снизу и вверху сделать решетки - согласно законам физики излишки теплого воздуха будут уходить из внутренней части портала. Нагретый кирпич потом будут отдавать тепло в помещение. Не думаю, что снаружи на его поверхности будет очень высокая температура. Единственный минус - вес сооружения. При этом можно внутри использовать и шамотный кирпич, а снаружи декоративный.

Что спецы по этому поводу думают?

[usanin_n]

Можно и я спрошу? Может спецы подтянуться и разъяснят ситуацию!

А зачем там вообще профиля, изоляция и гипсокартон?

Я допустим каминную закрытую топку рассматриваю как источник дополнительного тепла в первую очередь в межсезонье (как сейчас), ну и как дополнение в самые холодные дни - для экономии газа.

Зачем тогда ее теплоизолировать? По идее сама топка расчитана на те температуры, которые выдает - значит при правильной протопке с ней ничего не будет. Не будет ли более правильным решением сделать портал из теплоемкого материала - например кирпича полнотелого. При этом снизу и вверху сделать решетки - согласно законам физики излишки теплого воздуха будут уходить из внутренней части портала. Нагретый кирпич потом будут отдавать тепло в помещение. Не думаю, что снаружи на его поверхности будет очень высокая температура. Единственный минус - вес сооружения. При этом можно внутри использовать и шамотный кирпич, а снаружи декоративный.

Что спецы по этому поводу думают?

Смотря какой цели вы хотите достичь

[Miracle]

Что спецы по этому поводу думают?

Спецов на форуме нет. Только балаболы (редко можно получить ответ по вопросу) или закидывающие по 1-2 предложению для собственной рекламы хомосапиенсы! В основном все такие же строящиеся как и вы!

 

А по теме почитать можно, например, здесь forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=189458

[semengv]

Смотря какой цели вы хотите достичь

 

Так я ж вроде все подробно написала:

 

Добавлено через 1 минуту

Я допустим каминную закрытую топку рассматриваю как источник дополнительного тепла в первую очередь в межсезонье (как сейчас), ну и как дополнение в самые холодные дни - для экономии газа.

Зачем тогда ее теплоизолировать?

[usanin_n]

Смотря какой цели вы хотите достичь

 

Так я ж вроде все подробно написала:

 

Добавлено через 1 минуту

Я допустим каминную закрытую топку рассматриваю как источник дополнительного тепла в первую очередь в межсезонье (как сейчас), ну и как дополнение в самые холодные дни - для экономии газа.

Зачем тогда ее теплоизолировать?

Вы меня не поняли....Какую цель вы преследуете? Вы хотите тепло акамумлировать или развести его подальше от топки? И в том и другом случае это будет "источник дополнительного тепла в первую очередь в межсезонье", как вы пишите. Только в одном случае локально, а в другом дистанционно. Соответственно и конструкция меняется в корне.

Просто подавляющее большинство застройщиков рассматривает топки для доп. отопления больших площадей причем удаленных друг от друга и маломальски изолированных. Вот и смотрят все в сторону разводки воздуха. Понятно, что если вам это не нужно, то незачем и городить этот огород

Змінено 13 листопада 2014 користувачем usanin_n

[semengv]

смотрят все в сторону разводки воздуха. Понятно, что если вам это не нужно, то незачем и городить этот огород

 

 

А эту разводку обязательно гильзировать? По каналам в кирпичной стене разве не будет горячий воздух подниматься вверх? Если эти каналы выполнены аккуратно и нет горизонтальных участков?

[usanin_n]

А эту разводку обязательно гильзировать? По каналам в кирпичной стене разве не будет горячий воздух подниматься вверх? Если эти каналы выполнены аккуратно и нет горизонтальных участков?

О какой кирпичной стене мы говорим? Где находятся эти горизонтальные участки?

[semengv]

О какой кирпичной стене мы говорим? Где находятся эти горизонтальные участки?

Горизонтальных участков как раз и нет. Если камин предполагается устанавливать возле несущей кирпичной стены (идет ровно по середине дома). Дымоход при этом идет вертикально вверх и паралельно ему идут 2 канала на смежные комнаты мансарды для разводки теплого воздуха. Нужно ли в таком случает каналы гильзировать? И нужно ли при этом теплоизолировать каминный вкладыш? Или достаточно портала из кирпича? Мощность топки до 12-14 квт. Как при этом будет распределяться тепло?

 

Раньше ведь делали камины без всего этого добра? И газа не было.

[mojo_man]

Просто подавляющее большинство застройщиков рассматривает топки для доп. отопления больших площадей причем удаленных друг от друга и маломальски изолированных. Вот и смотрят все в сторону разводки воздуха. Понятно, что если вам это не нужно, то незачем и городить этот огород

 

Воздушную разводку не рассматриваю. У меня с водным контуром топка.

Задача в том, что нужно сделать декоративный купол над топкой с таким условием, чтобы плиты ГК, которым он скорее всего будет обшит не развалились от температуры (которая фактически создается трубой).

Понятно, что решетки ставить надо, для естественной конвекции воздуха (топка ж не замурована наглухо, с 3х сторон воздух - потому приток снизу есть)

Пока склоняюсь к тому, что внутреннюю часть короба зашью оцинковкой..

Есть ли более простые и надежные решения? Пока еще есть время рассмотреть варианты

[usanin_n]

Воздушную разводку не рассматриваю. У меня с водным контуром топка.

Задача в том, что нужно сделать декоративный купол над топкой с таким условием, чтобы плиты ГК, которым он скорее всего будет обшит не развалились от температуры (которая фактически создается трубой).

Понятно, что решетки ставить надо, для естественной конвекции воздуха (топка ж не замурована наглухо, с 3х сторон воздух - потому приток снизу есть)

Пока склоняюсь к тому, что внутреннюю часть короба зашью оцинковкой..

Есть ли более простые и надежные решения? Пока еще есть время рассмотреть варианты

 

Просто так обшивать внутри оцинковкой ГКЛ - НЕПРАВИЛЬНО, и не по тому, что цинк якобы вреден, иначе бы не было смысла изготавливать дистребьюторы и каналы воздуховодом, не только для ГВ, но и вообще.

Это неправильно по своей сути. Советовать или соглашаться с этим я не буду. Если вы хотите можете сделать так, потом поделитесь опытом негативным.

Скажу сразу с чем вы столкнетесь, так это с потрескивание при циклах нагрев-остывание из-за игры металла.

Я повторюсь, как бы это банально не звучало: Сделайте один раз и качественно. Речь идет об ответственном узле в доме, в котором присутствуют высокие температуры и сгораемые конструкции. Можно сэкономить на выборе шпаклевке в доме, на чем нибудь ещё... НО НЕ НА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Иначе тогда все теряет смысл.

 

Добавлено через 9 минут

Горизонтальных участков как раз и нет. Если камин предполагается устанавливать возле несущей кирпичной стены (идет ровно по середине дома). Дымоход при этом идет вертикально вверх и паралельно ему идут 2 канала на смежные комнаты мансарды для разводки теплого воздуха. Нужно ли в таком случает каналы гильзировать? И нужно ли при этом теплоизолировать каминный вкладыш? Или достаточно портала из кирпича? Мощность топки до 12-14 квт. Как при этом будет распределяться тепло?

 

Раньше ведь делали камины без всего этого добра? И газа не было.

 

Вы подумаете, над тем, КАКУЮ топку вы хотите поставить в это портал? Данная модель для этого предназначена? Не получите ли вы в итоге перетоп топки, если это будет что то бюджетное?