Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[Dmode]

Это калькулятор чудит или все заблуждаются насчет минимального диаметра трубы ?

Калькулятор интересный. Ваши ссылки на темы ведут в корень форумхауса.

 

Может оно бы и было эффективнее с меньшим диаметром, но похоже этот калькулятор не учитывает гидравлического сопротивления.

 

Для примера вариант из двух труб длиной 30м, означает, что через одну трубу должно пройти Ваших 190м3/2=95м3/час.

Такой расход будет возможен для диаметра:

• 50мм при сопротивлении около 1350Па.
  
• 70мм при сопротивлении около 280Па.
  
• 100мм при сопротивлении около 51Па,
  
• 160мм при сопротивлении около 6Па.
  

 

Сопоставьте сопротивление с возможностями Вашего вентилятора.

[SergGavrik]

Может оно бы и было эффективнее с меньшим диаметром, но похоже этот калькулятор не учитывает гидравлического сопротивления.

Я так думаю что конечно не учитывает, так как это проблема приложения усилия, а не самого теплообмена.

Ну как его не крути, сам калькулятор упорно для повышения эффективности предлагает вообще 50-ю трубу...

[Dmode]

Я так думаю что конечно не учитывает, так как это проблема приложения усилия, а не самого теплообмена.

Для примера проверьте в софте от рехау. Тот учитывает и сопротивление.

 

Ну как его не крути, сам калькулятор упорно для повышения эффективности предлагает вообще 50-ю трубу...

Это "сферический конь в вакууме".

Вентилятор способный преодолеть такое сопротивление, будет потреблять несколько кВт электроэнергии, что будет убивать всю экономию. И шум от него будет невыносимый.

В варианте 50мм получается "плюс" 3902кВт за 7289ч/год. Следовательно если потребление вентилятора превысит 0.5кВт/ч, то полученные кВт будут полностью потрачены на преодоление сопротивления. Реально же вентиляторы на 1.4кПа будут потреблять 2~4кВт. Итого "минус" 14578кВт~29156кВт при "плюсе" 3902кВт.

 

Перед таким теплообменником желательно ставить фильтр, под конец его периода эксплуатации он может существенно увеличивать сопротивление системы. Обратите внимание на параметры доступных вентиляторов, зависимости производительности от сопротивления, шум, потребление электроэнергии, цена. Тогда Вы поймете, что значит предложение устроить систему с сопротивлением в 1.4кПа.

 

ИМХО нужно стремиться к как можно более низкому сопротивлению. Поскольку к сопротивлению ГТО будет добавлено еще сопротивление разводки в доме, а также сопротивление самого рекуператора. Видимо поэтому у Рехау нет ниже диаметра чем 200мм для устройства ГТО.

[SergGavrik]

Для примера проверьте в софте от рехау. Тот учитывает и сопротивление.

А есть ссылка на него, а то во всех темах битые ссылки.

 

В варианте 50мм получается "плюс" 3902кВт за 7289ч/год.

Если я правильно понял то 7289 часов в год это время когда от системы есть какой то толк, то есть она охлаждает или греет.

ИМХО нужно стремиться к как можно более низкому сопротивлению.

Даже и спорить не собираюсь

[Dmode]

А есть ссылка на него, а то во всех темах битые ссылки.

www.rehau.com/download/1546408/program-obliczeniowy-awadukt-thermo-2015.zip

 

Если я правильно понял то 7289 часов в год это время когда от системы есть какой то толк, то есть она охлаждает или греет.

Ну да, за 7289 часов работы системы в год, Вы можете снять(подогрев) и отдать(охлаждение) с грунта 3902кВт.

Чтобы данная система сравнилась например с эффективностью грунтового теплового насоса с СОР4, то потребление вентилятора ГТО не должно превышать 130Вт.

[SergGavrik]

Ну в общем закопал я ГТ у себя сколько мог :D Скажем так возможно первую очередь :D

Влезло 34 метра трубы 200 мм. на глубине 1.5-1.8 метра.

Все это дело завел на рекуператор.

Пока по наблюдениям температура на выходе из него держится 13.3-13.6 стабильно. Но пока было +22 в максимуме и +8 в минимуме... ;)

[bambino]

Пока по наблюдениям температура на выходе из него держится 13.3-13.6 стабильно. Но пока было +22 в максимуме и +8 в минимуме... ;)

Не забудьте рассказывать, как будет дальше. Очень интересно! Особенно в сильный мороз.

[SergGavrik]

Не забудьте рассказывать, как будет дальше. Очень интересно! Особенно в сильный мороз.

А это самому интересно :D

По немецким расчетам должно быть при -20 на входе где то -2 -4 на выходе.

Это на выходе рекуператора должно дать где то +14.

[SergGavrik]

Ну вот сегодня уже какие то выводы по результатам погода позволила сделать.

Напомню - длинна 34 метра, диаметр 200 мм. Грунт сухая глина. Глубина от 1.5 до 1.8 метра.

Вентиляторы на минимальном режиме (по паспорту 200 куб/час) и придавленные заслонкой перед вентилятором, но после ГТ.

То есть по моим прикидкам поток воздуха не более 100 куб/час.

 

  Дата            Вход      Выход     Дельта 
13.10.2016         -1         +13        +14 

Змінено 13 жовтня 2016 користувачем SergGavrik

[Dmode]

  Дата            Вход      Выход     Дельта 
13.10.2016         -1         +13        +14 

Спасибо что делитесь. Очень интересно какой будет температура со временем. Дельта 14 предполагаю пока земля не остыла с лета. Поток через трубу держите постоянно?

[ToxaRat]

Ну вот сегодня уже какие то выводы по результатам погода позволила сделать.

Напомню - длинна 34 метра, диаметр 200 мм. Грунт сухая глина. Глубина от 1.5 до 1.8 метра.

Вентиляторы на минимальном режиме (по паспорту 200 куб/час) и придавленные заслонкой перед вентилятором, но после ГТ.

То есть по моим прикидкам поток воздуха не более 100 куб/час.

 

  Дата            Вход      Выход     Дельта 
13.10.2016         -1         +13        +14 

если можно то в виде трека - по минутно или что-то типа того, а то разовый результат не понятен

так если у вас журналируется и есть возможность выставить с периодичным интервалом можно будет даже мощность начать считать мощность ;)

[trik]

если можно то в виде трека - по минутно или что-то типа того, а то разовый результат не понятен

так если у вас журналируется и есть возможность выставить с периодичным интервалом можно будет даже мощность начать считать мощность ;)

 

А что даст поминутно, особенно если вентилятор молотит круглосуточно? Там такая инерционность что будет практически горизонталь. Даже если обменник работает в прерывистом режиме измерять можно 1 раз в день в одно и тоже время. Потом помесячно строить кривую как за зиму остывает земля вокруг теплообменника и меняется его эффективность. Или надо узнать точную до вата циферку сколько можно снять с конкретного теплообменника?

[SergGavrik]

если можно то в виде трека - по минутно или что-то типа того, а то разовый результат не понятен

Та системе две недели отроду всего , это первый реальный замер :D

 

Спасибо что делитесь. Очень интересно какой будет температура со временем. Дельта 14 предполагаю пока земля не остыла с лета. Поток через трубу держите постоянно?

Естественно, хотя траншея открытая стояла почти две недели, я залазил в нее, температура нижней части была стабильные 12.5 при температуре воздуха 10-11.

Засыпали и температура поднялась как видим.

Поток стабильный. Результат на сегодня утро 7.00, до этого не выключался вентилятор минимум предыдущие 36 часов.

 

Добавлено через 8 минут

А что даст поминутно, особенно если вентилятор молотит круглосуточно? Там такая инерционность что будет практически горизонталь.

Ну скажем так..

Сосет через ГТ воздух всасывающий вентилятор рекуператора.

Минимальный режим его работы 210 м.куб/час минус естественно потери в ГТ и еще в магистрали по дому , это еще где то 7-8 метров канала и не совсем прямого.

Так вот на вот этом режиме температура вечером была на улице +3+4 на входе рекуператора +10.8.

Я задавил поток дросселем который стоит на входе рекуператора (по причине реально сильного притока в помещение), температура на глазах у меня выросла с 10.8 до 12.8 и в течение еще минут 15 доползла до 13.3. И это при то на улице было +3+4.

Утром результат был -1 против +13.0

Задавливал по принципу - до комфортного потока из приточной решетки.

 

В принципе что и подтвердило расчеты калькулятора. 35 метров дадут эффект при обмене не более чем 100 кубов в час. Увеличивай проток, сразу - падает температура.

[Dmode]

Так вот на вот этом режиме температура вечером была на улице +3+4 на входе рекуператора +10.8.

Я задавил поток дросселем который стоит на входе рекуператора (по причине реально сильного притока в помещение), температура на глазах у меня выросла с 10.8 до 12.8 и в течение еще минут 15 доползла до 13.3. И это при то на улице было +3+4.

Утром результат был -1 против +13.0

Задавливал по принципу - до комфортного потока из приточной решетки.

Что за рекуператор у Вас? Каковы показатели реальных замеров до и после него?

 

В принципе что и подтвердило расчеты калькулятора. 35 метров дадут эффект при обмене не более чем 100 кубов в час. Увеличивай проток, сразу - падает температура.

Если есть рекуператор, то главное чтобы поток через Ваши 35 метров не падал ниже температуры обмерзания теплообменника. Она как правило находится на уровне -6С-7С.

Эффективность теплообменника растет при росте дельты температур, так что главное чтобы поток не опустился ниже -5С, так и теплообменник не обмерзнет, и эффективность будет чуть выше чем при +5С.

[SergGavrik]

Что за рекуператор у Вас? Каковы показатели реальных замеров до и после него?

GREE FHBQ-D3.5-K

 

Ну вот прямо сейчас где то 21-20,5 забор из помещении, с ГТ выход 13.6, выход с рекуператора в помещение 19.7 .

 

 

 

Если есть рекуператор, то главное чтобы поток через Ваши 35 метров не падал ниже температуры обмерзания теплообменника. Она как правило находится на уровне -6С-7С.

Эффективность теплообменника растет при росте дельты температур, так что главное чтобы поток не опустился ниже -5С, так и теплообменник не обмерзнет, и эффективность будет чуть выше чем при +5С.

Вот это и было основной целью постройки ГТ .

35 метров сделаны но некотрым причинам которые ограничили длину именно сейчас. Если планы его весной/летом удлинить еще настолько же

[Dmode]

GREE FHBQ-D3.5-K

А у него автоматический байпас есть?

[SergGavrik]

А у него автоматический байпас есть?

Технически байспас есть, включается он как отдельный режим.

Еще в нем режим АВТО есть, но если я правильно понял инструкцию на английским он для того когда входная и выходная температура очень близки. В нем он сам решает что включить, теплообмен или байпас.

 

А вообще с ним у меня уже вопрос есть, на который никто ответ не дает

[Dmode]

Технически байспас есть, включается он как отдельный режим.

Вау. А можно Вас попросить сфоткать с разных ракурсов этот узел чтобы было видно как этот байпас устроен, в идеале короткое видео где видно как работает заслонка. Плиииииз

 

Хочу собрать рекуператор, но вот с байпасом пока не понимаю как должно быть.

[SergGavrik]

Вау. А можно Вас попросить сфоткать с разных ракурсов этот узел чтобы было видно как этот байпас устроен, в идеале короткое видео где видно как работает заслонка. Плиииииз

В теме про рекуператоры щас отвечу

[SergGavrik]

Так.. небольшая поправка по данным измерений температуры на выходе из грунтового теплообменника.

Данные которые я приводил раньше брались с датчика температуры который я поставил на входе рекуператора. Между ним и выходом из земли около 5-6 метров утепленного воздуховода который частично идет по входу в погреб, частично по дому, как оказалось это достаточно для нагрева воздуха на 1-1,5 градуса.

В общем поставил я датчик температуры прямо на выходе из земли

И теперь более реальные данные

 

 Дата        Вход  Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта
13.10.2016     -1   +9.5   10.5         +21.0          +19.1             20.1
26.10.2016     -6   +7.5   13.5         +18.2          +15.9             20.9

 

Опять, же сильных морозов пока нет, снега нет, промерзания земли нет..

Но дельта в 20 градусов силами двух вентиляторов радует

[SergGavrik]

Продолжаем наблюдение

Земля остывает, температура на выходе теплообменника упала.

 

 Дата        Вход  Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта
13.10.2016     -1   +9.5   10.5         +21.0          +19.1             20.1
26.10.2016     -6   +7.5   13.5         +18.2          +15.9             20.9
17.11.2016     -3   +6.6    9.6         +21.0          +18.1             21.1             

[SergGavrik]

Еще упала температура....

 Дата        Вход  Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта
13.10.2016    -1.0   +9.5   10.5         +21.0          +19.1             20.1
26.10.2016    -6.0   +7.5   13.5         +18.2          +15.9             20.9
17.11.2016    -3.0   +6.6    9.6         +21.0          +18.1             21.1 
22.11.2016    -8.5   +4.8   13.3         +20.2          +17.8             26.3        

[Seymur]

Еще упала температура....

 Дата        Вход  Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта
13.10.2016    -1.0   +9.5   10.5         +21.0          +19.1             20.1
26.10.2016    -6.0   +7.5   13.5         +18.2          +15.9             20.9
17.11.2016    -3.0   +6.6    9.6         +21.0          +18.1             21.1 
22.11.2016    -8.5   +4.8   13.3         +20.2          +17.8             26.3        

 

Интересно... При постоянном снижении Т воздуха стабильное уменьшение дельты, а 22,11 при еще более низкой Т, резкий подскок - 13,3. Странно, не находите?

[deemage]

При постоянном снижении Т воздуха стабильное уменьшение дельты, а 22,11 при еще более низкой Т, резкий подскок - 13,3. Странно, не находите?

Позволю предположить, что при фиксированной температуре грунта, чем холоднее воздух подаётся на вход, тем больше энергии он может забрать из трубы.

 

ПС. У меня в самый лютый мороз ниже чем +5С из грунтовой подачи не было.

[SergGavrik]

ПС. У меня в самый лютый мороз ниже чем +5С из грунтовой подачи не было.

А размеры ГТ ? и сколько воздуха через него шло ?