Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[Impar]

ALEX@K

 

Пара вопросов по теме, т.к. собираюсь сделать аналогичную приточную вентиляцию на дом с отапливаемой площадью 250 квалратных метров и с воздухообменом не более 300 кубов в час. Собственно вопросы:

1. Где именно вы все покупали? В Польше или есть возможнось купить в Украине?

2. Во сколько у вам все обошлось от Rehau (отдельно оборудование отдельно монтаж)?

3. Кто осуществлял монтаж всего - кто-то от ehau или обычные работяги?

4. Приходится ли откачивать воду из труб?

5. По вашим субъективным ощущениям когда больше всего эффект - зимой или летом?

6. Можно ли гдето в Украине увидеть все комплектующие этой системы от Rehau живьем?

 

Заранее благодарю.

[Alex@K]

ALEX@K

 

Пара вопросов по теме, т.к. собираюсь сделать аналогичную приточную вентиляцию на дом с отапливаемой площадью 250 квалратных метров и с воздухообменом не более 300 кубов в час. Собственно вопросы:

1. Где именно вы все покупали? В Польше или есть возможнось купить в Украине?

Все покупалось вразброд. Практически все есть в Ураине.

 

2. Во сколько у вам все обошлось от Rehau (отдельно оборудование отдельно монтаж)?

Из рехау две трубы кажись за 400 евров. Нужно будет посмотреть. Монетажа не было.

 

3. Кто осуществлял монтаж всего - кто-то от ehau или обычные работяги?

Руководил сам, копал трактор, укладывали роботяги.

 

4. Приходится ли откачивать воду из труб?

Обязательно. Трубы укладываются с уклоном и конденсат стекает в заборник воздуха и там стоит специальный насос для откачки.

 

5. По вашим субъективным ощущениям когда больше всего эффект - зимой или летом? круглый год. Система сделана так что берет воздух с источника который подходит больше всего в данный момент.

Дальше стоит рекуператор который предназначен для максимального сохранения температуры воздуха имеющейся на данный момент.

 

6. Можно ли гдето в Украине увидеть все комплектующие этой системы от Rehau живьем? Можно на Рехау. ничем не отличаются от тех что на картинке. Готовую у меня. Есть еще два дома с такими системами которые я знаю. Один во Львове другой в Киеве.

 

 

Заранее благодарю.

 

Удачи в строительстве.

[Impar]

Удачи в строительстве.

 

Еще пару уточняющих вопросов:

 

Все покупалось вразброд. Практически все есть в Ураине.

Impar. Вы писали, что все тащили из Польше и так было существенно дешевле. Сейчас есть смысл так делать или проще купить в Украине?

 

Из рехау две трубы кажись за 400 евров. Нужно будет посмотреть.

Impar. Т.е вы купили только вход/выход, как я понимаю? Трубы теплообменника простые канализационные?

И еще. На входе сколько фильтров? Как часто их нужно чистить или менять?

 

4. Приходится ли откачивать воду из труб?

Обязательно. Трубы укладываются с уклоном и конденсат стекает в заборник воздуха и там стоит специальный насос для откачки.

Impar. Специальный насос от Рехау и взяли обычный? Откачиваете в автоматическом (пофакту наличия воды) или ручном (по расписанию) режиме?

 

Готовую у меня. Есть еще два дома с такими системами которые я знаю.

Impar. Был бы благодарен, если бы можно было бы посмотреть у вас ее реально работающую? Можно ваши координаты на мой адрес скинуть - tricerion(@)mail.ru?

[Alex@K]

Еще пару уточняющих вопросов:

 

Все покупалось вразброд. Практически все есть в Ураине.

Impar. Вы писали, что все тащили из Польше и так было существенно дешевле. Сейчас есть смысл так делать или проще купить в Украине?

 

Проще в Украине, дешевле в Польше

 

Из рехау две трубы кажись за 400 евров. Нужно будет посмотреть.

Impar. Т.е вы купили только вход/выход, как я понимаю? Трубы теплообменника простые канализационные? труба только входная 12 м дальше обычная для наружки.

И еще. На входе сколько фильтров? Как часто их нужно чистить или менять? по идее один менять нужно раз в полгода если Вы живете не в Донецке. у меня еще фильтр и насос не установлены.

4. Приходится ли откачивать воду из труб?

Обязательно. Трубы укладываются с уклоном и конденсат стекает в заборник воздуха и там стоит специальный насос для откачки.

Impar. Специальный насос от Рехау и взяли обычный? Откачиваете в автоматическом (пофакту наличия воды) или ручном (по расписанию) режиме? там идет спец насос так как конденсата не много. Мне его то же еще не установили и вода стекает в колодец. Так как перепады не большие а грунт песок то это пока работает. Должны вставить до конца месяца.

Готовую у меня. Есть еще два дома с такими системами которые я знаю.

Impar. Был бы благодарен, если бы можно было бы посмотреть у вас ее реально работающую? Можно ваши координаты на мой адрес скинуть - tricerion(@)mail.ru?

Можно. координаты в личку брошу.

[Vit3f]

А не проще поставить кондиционер, чем городить такого монстра, я б еще понял такую систему при постройке пасивного дома

[Impar]

А не проще поставить кондиционер, чем городить такого монстра, я б еще понял такую систему при постройке пасивного дома

 

Если посчитать стоимость кондиционеров на двухэтажный дом + их установка + организация правильной приточной вентиляцииЮ то IMHO, явно не дешевле...

[Прохожий]

Из рехау две трубы кажись за 400 евров. Нужно будет посмотреть.

Impar. Т.е вы купили только вход/выход, как я понимаю? Трубы теплообменника простые канализационные? труба только входная 12 м дальше обычная для наружки.

И еще. На входе сколько фильтров? Как часто их нужно чистить или менять? по идее один менять нужно раз в полгода если Вы живете не в Донецке. у меня еще фильтр и насос не установлены.

Вопрос... Не вполне понятна логика установки 12 метров спецтрубы. Что, микробы дальше 12 метров не залетают или это чем то другим обусловлено?

[Alex@K]

Если посчитать стоимость кондиционеров на двухэтажный дом + их установка + организация правильной приточной вентиляцииЮ то IMHO, явно не дешевле...

 

Система потребляет от 30 до 90 ватт энергии.

Можно попросить указать модель кондиционера на двухэтажный дом с таким потреблением энергии.

[Alex@K]

Вопрос... Не вполне понятна логика установки 12 метров спецтрубы. Что, микробы дальше 12 метров не залетают или это чем то другим обусловлено?

Думаю да, а еще стоимость играет роль. если я за 12 метров выложил 400евриков то за 56 ( мин длина ) нужно выложить под 2 тысячи. И гланое нет гарантии полного уничтожения микробов в 56 м.

[Прохожий]

Думаю да, а еще стоимость играет роль. если я за 12 метров выложил 400евриков то за 56 ( мин длина ) нужно выложить под 2 тысячи. И гланое нет гарантии полного уничтожения микробов в 56 м.

У меня такое чувство что это просто "развод на бабки". Может вообще не ставить спецтрубу на вход, а поставить бактерицидный угольный фильтр (такие применяются в качестве салонных в автомобиле)?

И ещё... Может стоит предусмотреть "помывку" подземной части (заполнение трубы водой с моющими и бактерицидными добавками с последующей откачкой)?

Оба варианта, как по мне, будут надежней и дешевле 400 евров.

[Alex@K]

У меня такое чувство что это просто "развод на бабки". Может вообще не ставить спецтрубу на вход, а поставить бактерицидный угольный фильтр (такие применяются в качестве салонных в автомобиле)?

И ещё... Может стоит предусмотреть "помывку" подземной части (заполнение трубы водой с моющими и бактерицидными добавками с последующей откачкой)?

Оба варианта, как по мне, будут надежней и дешевле 400 евров.

 

 

Оба варианта имеют право на жизнь.

Я вообще думаю что они там в рехау толкового врят ли чего придумают.

Только вот сопротевление в угольном фильтре будет другое. Да и систему как смонтируете подумайте как ее промывать правильно. Если не хотите посеребренные трубы, я видел систему из просто металических труб. Оказывается ржавчина то же препятствует развитию бактерий( не шутка)

[Impar]

У меня такое чувство что это просто "развод на бабки". Может вообще не ставить спецтрубу на вход, а поставить бактерицидный угольный фильтр (такие применяются в качестве салонных в автомобиле)?

И ещё... Может стоит предусмотреть "помывку" подземной части (заполнение трубы водой с моющими и бактерицидными добавками с последующей откачкой)?

Оба варианта, как по мне, будут надежней и дешевле 400 евров.

 

Что промывка такой трубы изначально неудачная идея. Причины:

1. Большая длина трубы.

2. Сложность контроля качества промывки, особенно если труба проложена зигзагообразно.

3. Невозможность контроля наличия повреждений в следствии помывки.

 

Если есть сетчатые фильтры на входе/выхлде + что-то типо угольного/матерчатого на входе, то откуда там взяться чему нибудь кроме конденсата?

 

Я думаю что надо представителей REHAU на эу тему "помучать" С их пароноидальной тягой к стерильности они наверняка этот вопрос изучали.

 

Я за связку: два фильтра на входе (противомоскитный и угольный) + бактерецидная труба от Rehau на входе + обычные канализационные трубы + бактерецидная труба от Rehau на выходе + противомоскитный фильтр. Ну и, естественно, откачка конденсата.

[Impar]

Если не хотите посеребренные трубы, я видел систему из просто металических труб. Оказывается ржавчина то же препятствует развитию бактерий( не шутка)

 

Круто! Только что делать, если она проржавеет совсем

 

Кстати, в районе Одессы нет никого с уже действующей подобной ситемой?

[Прохожий]

Что промывка такой трубы изначально неудачная идея. Причины:

1. Большая длина трубы.

2. Сложность контроля качества промывки, особенно если труба проложена зигзагообразно.

3. Невозможность контроля наличия повреждений в следствии помывки.

 

Если есть сетчатые фильтры на входе/выхлде + что-то типо угольного/матерчатого на входе, то откуда там взяться чему нибудь кроме конденсата?

 

Я думаю что надо представителей REHAU на эу тему "помучать" С их пароноидальной тягой к стерильности они наверняка этот вопрос изучали.

 

Я за связку: два фильтра на входе (противомоскитный и угольный) + бактерецидная труба от Rehau на входе + обычные канализационные трубы + бактерецидная труба от Rehau на выходе + противомоскитный фильтр. Ну и, естественно, откачка конденсата.

1. Длина до 100 метров большая??? Не согласен.

2. А в чём сложность то? В контроле за "цветом" сливаемой воды?

3. О каких повреждениях трубы речь? От воздействия воды внутри трубы? Так по идее труба лежит в грунте, а не висит в воздухе.

 

Про сетчатый на входе и выходе... А смысл? Если есть нормальный угольный фильтр, то в сетчатом нет смысла ИМХО. И зачем с двух сторон трубы фильтра?

 

Вот именно о смысле "связки" я и веду речь. В чём смысл входа или выхода из спецтрубы при средине из обычной канализационной наружной?

[Impar]

2. А в чём сложность то? В контроле за "цветом" сливаемой воды?

 

"Цвет" сможет бытьнормальным, а бактериальные участки останутся. Вы канализационную трубу никогда не чистили? Вроде бы вода чистая льется, а грязь на трубе (слизь) в некоторых местах остается.

 

 

Про сетчатый на входе и выходе... А смысл? Если есть нормальный угольный фильтр, то в сетчатом нет смысла ИМХО. И зачем с двух сторон трубы фильтра?

 

Сетчатый отсекает крупные фракции, угольный - пыли. Иначе будет моментальное забитие угольного фильтра как на машине в период цветения тополей. С двух сторон - чтобы исключить попадание всякой мелкой живности в трубу.

 

Вот именно о смысле "связки" я и веду речь. В чём смысл входа или выхода из спецтрубы при средине из обычной канализационной наружной?

 

 

Смысл в активном влиянии на бактерецидную составляющую воздуха на входе и выходе. Хотя, конечно, дискутируемо. Лично я хочу купить вход/выход от REHAU, прежде всего, из-за наличия нармальной арматуры на входе/выходе - хорошо оформленная входная труба, нормальный тройник на выходе, встроенные места для фильтров и тд. Я не большой любитель городить это самостоятельно.

[Alex@K]

Круто! Только что делать, если она проржавеет совсем

 

Кстати, в районе Одессы нет никого с уже действующей подобной ситемой?

 

 

1 Я просто видел такую в Карпатах. Пока работает.

2 В Одессе не знаю.

3 Господа!

Почитайте докментацию.

Там стоят фильтры.

4 Для уменьшение длины предусмотрена укладка паралельных веток. так какая из них лучше промоется какая хуже?

[vovova]

В санстанции имеются всякие препараты по обеззораживанию. Мы обрабатывали фуры перевозившие свежее мясо. Воздушная обработка, не распыление жидкой субстанции. Пустил дым в фуру, закрыл на 20минут, потом проветрил и все. Может на основе этого, что-то применить.

[Прохожий]

Оба варианта имеют право на жизнь.

Я вообще думаю что они там в рехау толкового врят ли чего придумают.

Только вот сопротевление в угольном фильтре будет другое. Да и систему как смонтируете подумайте как ее промывать правильно. Если не хотите посеребренные трубы, я видел систему из просто металических труб. Оказывается ржавчина то же препятствует развитию бактерий( не шутка)

Но идея подогрева воздуха от земли - их идея. Вы не правы относительно "ничего толкового не придумают".

 

По "равильному промытию" - конденсатосборник и насос в помещении. Отсечка за конденсатосборником (рассоединение перед рекуператором и отглушка крышкой), набор воды с моющими и дезинфецирующими добавками со стороны забора воздуха (естественно с извлечением фильтров), откачка через устройство удаление конденсата (или через отглушеную ранее крышку перед рекуператором). Повторная промывка водой (для удаления моющих) и просушка без использования некоторое время для удаления уже через коонденсатосборник остатков воды.

На такую промывку времени уйдет аж сутки. Если делать её регулярно, то в системе не должно образовываться отложений.

[Прохожий]

 

"Цвет" сможет бытьнормальным, а бактериальные участки останутся. Вы канализационную трубу никогда не чистили? Вроде бы вода чистая льется, а грязь на трубе (слизь) в некоторых местах остается.

Да. Если труба уложена неправильно, без наклона, то обязательно останутся участки незаполненые водой или с несливаемыми частями.

 

Сетчатый отсекает крупные фракции, угольный - пыли. Иначе будет моментальное забитие угольного фильтра как на машине в период цветения тополей. С двух сторон - чтобы исключить попадание всякой мелкой живности в трубу.

У меня в автомобиле отсутствует сетчатый... Но присутствует угольный. Неправильный немецкий автомобиль? А вот о попадании живности в трубу из рекуператора, если можно - поподробней...

 

 

Смысл в активном влиянии на бактерецидную составляющую воздуха на входе и выходе. Хотя, конечно, дискутируемо. Лично я хочу купить вход/выход от REHAU, прежде всего, из-за наличия нармальной арматуры на входе/выходе - хорошо оформленная входная труба, нормальный тройник на выходе, встроенные места для фильтров и тд. Я не большой любитель городить это самостоятельно.

Ну хоть убей я не в состоянии понять своим умом откуда попадёт "живность" в трубу из ррекуператора или всасывающего вентилятора... Не доходит до меня.

Ещё раз простите, но какое отношение имеет спецтруба REHAU к фурнитуревхода и выхода? Вопрос состоял именно в целесообразности применения СПЕЦТРУБЫ (12 метров) на входе (а Вы ещё хотите и на выходе из теплообменника)? Про обвязку вопрос не поднимался вовсе.

[Impar]

Да. Если труба уложена неправильно, без наклона, то обязательно останутся участки незаполненые водой или с несливаемыми частями.

 

У меня в автомобиле отсутствует сетчатый... Но присутствует угольный. Неправильный немецкий автомобиль? А вот о попадании живности в трубу из рекуператора, если можно - поподробней...

 

 

Ну хоть убей я не в состоянии понять своим умом откуда попадёт "живность" в трубу из ррекуператора или всасывающего вентилятора... Не доходит до меня.

Ещё раз простите, но какое отношение имеет спецтруба REHAU к фурнитуревхода и выхода? Вопрос состоял именно в целесообразности применения СПЕЦТРУБЫ (12 метров) на входе (а Вы ещё хотите и на выходе из теплообменника)? Про обвязку вопрос не поднимался вовсе.

 

1. У меня в машине тоже нет сетчатого фильтра и поэтому угольный в момент цветения тополей забивается пухом очень быстро.

 

2. На счет живности. Я не планирую использование рекуператора, поэтому есть теоретическая возможность попадания комаров и тараканов в трубу из дома. Для этого с этой стороны я бы тоже поставил сетчатый фильтр.

 

3. Может быть вопрос обвязки и не поднимался, но для меня он очень важно, т.к. городить что-либо несуразное из подручных материалов неохота. А у REHAU, например, есть хороший тройник на вход в дом для переключения системы на наружный воздух в межсезонье, когда подземный воздуховод использовать нецелесообразно или нужна профилактика. Да и фильтры у них встроенные.

[Impar]

Завтра у меня будет встреча с региональным представителем REHAU по этим системам, буду его "пытать" Если у кого-то есть вопросы - двайте их мне, у ему задам. Могу потом опубликовать здесь ответы.

[Прохожий]

Завтра у меня будет встреча с региональным представителем REHAU по этим системам, буду его "пытать" Если у кого-то есть вопросы - двайте их мне, у ему задам. Могу потом опубликовать здесь ответы.

Жду отчёта о встрече...

[Impar]

Даже не знаю что рассказать...

 

Во-первых, в Украине нет ни одной официальной поставки AWADUCT THERMO. И когда будет не знают Представитель REHAU подтвердил, что все что завезено сейчас, завезено не через официальных дилеров REHAU. Соответственно, опыта инсталляции и эксплуатации нет.

 

Во-вторых, показал кучу каталогов. Сейчас буду изучать. Все мои вопросы записали и постараются ответить до понедельника, но спрашивать будут у немцев.

 

В-третьих, сказали что наибольший интерес ко всему, что может предложть REHAU для коттеджного строительства продается в Одессе и сдесь больше всего инсталляций теплых полов, солнечных коллекторов, темпирования стен, вентиляции и тд.

 

Все... Т.е. тема AWADUCT не раскрыта

[EugeneH]

Нашел еще информацию по грунтовым теплообменникам:

www.geoterm.com.ua/?q=node/62

 

На цьому сайті доречі є інформація про потужність по теплу і холоду.

700 м труби дають ~20 кВт тепла в зимовий час та ~10 кВт холоду в зимовий час.

Що загалом співпадає з оцінками постачальників теплових насосів - з 1-го метра грунту можна зняти близько 30 Вт тепла.

 

Якщо взяти абстрактно-усереднений будинок в 200 м.кв. та супер-економну кратність обміну 0.3, що потребуватиме приплив в ~200 м.куб/год та потужність по теплу ~3.3 кВт, то необхідна довжина труб складе 110 м.

[Alex@K]

Даже не знаю что рассказать...

 

Во-первых, в Украине нет ни одной официальной поставки AWADUCT THERMO. И когда будет не знают Представитель REHAU подтвердил, что все что завезено сейчас, завезено не через официальных дилеров REHAU. Соответственно, опыта инсталляции и эксплуатации нет.

 

Во-вторых, показал кучу каталогов. Сейчас буду изучать. Все мои вопросы записали и постараются ответить до понедельника, но спрашивать будут у немцев.

 

В-третьих, сказали что наибольший интерес ко всему, что может предложть REHAU для коттеджного строительства продается в Одессе и сдесь больше всего инсталляций теплых полов, солнечных коллекторов, темпирования стен, вентиляции и тд.

 

Все... Т.е. тема AWADUCT не раскрыта

 

 

Этот очевидно не совсем тот менеджер который со мной работал. Я получал цены с рехау. и трубы забирал через них.