Помогите разобраться с конденсационным котлом

[naupv]

.Вот не знаю,при отказе от колонки и подключении бойлера расход газа еще вырастет?С системой постоянного подогрева и рециркуляции?

Однозначно. Сейчас газ у вас расходуется по запросу на ГВС. При косвеннике еще будет расходоваться на поддержание заданной температуры в бочке.

[Dmode]

Однозначно. Сейчас газ у вас расходуется по запросу на ГВС. При косвеннике еще будет расходоваться на поддержание заданной температуры в бочке.

Вот этот вопрос с повышенным расходом от рецикруцяции мне не очень понятен.

Если дом в отопительный сезон отапливаетс газом, то почему при рециркуляции с косвенником расход должен увеличится?

 

Ведь теплопотери в контуре рециркуляции и в косвеннике, попадают в дом, тоесть служат как-бы дополнительным косвенным источником тепла. При этом если стоит автоматика, которая например вырубает отопление при достижении 20гр в помещении, то какая разница откуда поступает в помещение тепло: только с радиаторов (без рециркуляции), или с радиаторов и частично с контура рециркуляции. Все равно при достижении 20гр отопление выключиться. Соответсвенно количество тепла для поддержания 20гр в помещении будет одинаковым при контуре рециркуляции и без него. Почему тогда с рециркуляцией должен вырасти расход?

[Профессионал]

Вот этот вопрос с повышенным расходом от рецикруцяции мне не очень понятен.

Если дом в отопительный сезон отапливаетс газом, то почему при рециркуляции с косвенником расход должен увеличится?

 

Ведь теплопотери в контуре рециркуляции и в косвеннике, попадают в дом, тоесть служат как-бы дополнительным косвенным источником тепла. При этом если стоит автоматика, которая например вырубает отопление при достижении 20гр в помещении, то какая разница откуда поступает в помещение тепло: только с радиаторов (без рециркуляции), или с радиаторов и частично с контура рециркуляции. Все равно при достижении 20гр отопление выключиться. Соответсвенно количество тепла для поддержания 20гр в помещении будет одинаковым при контуре рециркуляции и без него. Почему тогда с рециркуляцией должен вырасти расход?

Наверно потому что обычно косвенник стоит где то в котельной))) и непосредственно на температуру в той же гостиной или в спальне не влияет.

[Dmode]

Наверно потому что обычно косвенник стоит где то в котельной))) и непосредственно на температуру в той же гостиной или в спальне не влияет.

 

И что? Котельная не должна отапливаться?

Допустим котельная на 10м2, при среднем утеплении будет требовать скажем 40Вт/м2 на поддержание 18гр. Это 400Вт в час.

Даже большой бойлер на 300л (Drazice OKCE 300 NTR) теряет 1.86кВтч за 24 часа, что соответственно составляет 78Вт в час, или 8Вт/м2 в час. Для отопления все равно не хватит, прийдется догревать другим источником. Поэтому к-во газа должно быть одинаково что с теплопотерями бойлера, что без. Если и существует причина увеличивающая расход при рециркуляции в отопительный период, то она другая... Какая пока не понятно.

[Профессионал]

И что? Котельная не должна отапливаться?

Допустим котельная на 10м2, при среднем утеплении будет требовать скажем 40Вт/м2 на поддержание 18гр. Это 400Вт в час.

Даже большой бойлер на 300л (Drazice OKCE 300 NTR) теряет 1.86кВтч за 24 часа, что соответственно составляет 78Вт в час, или 8Вт/м2 в час. Для отопления все равно не хватит, прийдется догревать другим источником. Поэтому к-во газа должно быть одинаково что с теплопотерями бойлера, что без. Если и существует причина увеличивающая расход при рециркуляции в отопительный период, то она другая... Какая пока не понятно.

 

Ох и любите Вы считать.

Считайте тогда теплопотери от самого котла (если газовый или ТТ + дымоход), считайте обвязку.

[Dmode]

Ох и любите Вы считать.

Может и Вам как-нибудь попробовать? Это не сложно

 

Считайте тогда теплопотери от самого котла (если газовый или ТТ + дымоход), считайте обвязку.

У меня пока электрокотел и БКН, и ВСЁ.

Система отопления низкотемпературная. Если выключить теплый пол в котельной температура в котельной со временем падает до неприятно низкой. Соответственно только теплопотерями БКН, котла и низкотемпературной обвязки не обойтись. Придется догревать до комфортной температуры отоплением. Поэтому говорить о повышенном расходе кВт отопления из-за потерь в БКН не приходиться, или перефразируя, изза потерь БКН ташкент в котельной не наступает.

[Александр 1]

Однозначно. Сейчас газ у вас расходуется по запросу на ГВС. При косвеннике еще будет расходоваться на поддержание заданной температуры в бочке.

Вот и я так думаю.К тому же,если оставить колонку на ГВС,то котел можно летом вообще отключать.А это тоже как-то продлит срок его службы.В общем подумаю еще...

 

Добавлено через 5 минут

И что? Котельная не должна отапливаться?

Косвенник-не отопительный прибор.Он заточен под то,чтобы держать температуру внутри себя,а не отдавать ее.Кроме того,на поддержание температуры в нем идет больше газа,чем на батареи.В батареях вода всегда теплая и остывает только естественным путем,отдавая тепло в дом.А бойлер все время опустошается и набирается холодной водой,которую нужно начинать греть сначала.

[Dmode]

Косвенник-не отопительный прибор.Он заточен под то,чтобы держать температуру внутри себя,а не отдавать ее.

Спасибо, теперь буду знать

Также думаю Вам будет интересно узнать, что он всетаки отдает ее, например в количестве 1.86кВч за сутки для бойлера Дражице 300л.

А если серьезно, то именно это я и подчеркивал. Что теплопотерь БКН не хватит на отопление.

 

Кроме того,на поддержание температуры в нем идет больше газа,чем на батареи.В батареях вода всегда теплая и остывает только естественным путем,отдавая тепло в дом.А бойлер все время опустошается и набирается холодной водой,которую нужно начинать греть сначала.

Давайте разделим "энергию которая используется на ГВС", и "теплопотери БКН и ветки рециркуляции", поскольку речь шла, о том что ИМЕННО НАЛИЧИЕ РЕЦИРКУЛЯЦИИ в БКН приводит к повышенному расходу газа при эксплутации БКН, в сравнении с БКН без рециркуляции.

 

Поэтому расход на ГВС (подогрев воды) отбрасываем поскольку он будет в любом случае, есть рециркуляция или нет. Теплопотери БКН (или как Вы выразились затраты на поддержание температуры) составляют в 300л БКН около 77Вт в час, на отопление котельной также не хватит.

 

А поскольку теплопотери БКН и линии рециркуляции относительно мизерные, и не могут восполнить теплопотери помещений в которых находятся. То автоматике приходиться догревать помещения до необходимой температуры.

 

Поэтому непонятно почему некоторые утверждают, что наличие РЕЦИРКУЛЯЦИИ увеличивает расход теплоносителя в отопительный период. Ведь не важно чем вы отапливаете 99% радиатором + 1% контуром рециркуляции, или 100% радиатором, при достижении требуемой температуры помещения, автоматика отключит отопление. И количество затраченной энергии будет будет одинаковым в обоих случаях.

 

Вполне допускаю, что РЕЦИРКУЛЯЦИЯ может увеличить расход теплоносителя, в не отопительный период, ведь тогда теплопотери контура рециркуляции будут только без надобности подогревать помещения через который проходит.

 

Также допускаю, что в отопительный период неэффективно выполненная РЕЦИРКУЛЯЦИЯ может увеличить расход теплоносителя, если например будет выходить за отапливаемый контур через неотапливаемые помещения (чердак,подвал, грунт и тд), и тем самым будет отапливать то, что отапливать нет необходимости.

[Александр 1]

Dmode Я имею в виду,что расход газа увеличится из-за постоянного поддержания БКН нагретым,а не из-за РЕЦИРКУЛЯЦИИ.Из-за рециркуляции увеличится расход электроэнергии на работу насоса .

И обогревать котельную с помощью БКН я тоже не предлагаю.

[Dmode]

Dmode Я имею в виду,что расход газа увеличится из-за постоянного поддержания БКН нагретым,а не из-за РЕЦИРКУЛЯЦИИ.Из-за рециркуляции увеличится расход электроэнергии на работу насоса .

И обогревать котельную с помощью БКН я тоже не предлагаю.

 

И без рециркуляции для зимы расход не должен увеличиваться "из-за постоянного поддержания БКН нагретым".

 

Вот пример:

Для поддержания в котельной 20гр нужно скажем 500Вт в час.

 

Теперь берем два варианта, однин с БКН, другой без БКН.

1. При первом варианте БКН излучает 77Вт в час (своих теплопотерь на поддержание температуры) в котельную, и радиаторы излучают недостающие 423Вт. Получаем в сумме 500Вт затраченной энергии.
    
   
2. При втором варианте радиаторы должны выдать все 500Вт.
   

 

Количество энергии одинаково для обоих вариантов.

 

То есть повышенного потребления только от факта наличия БКН быть не должно.

Все это справедливо только для отопительного сезона, и при наличии некой автоматики отопления (типа термостат) которая не даст перегревать помещение выше необходимой температуры.

 

Летом же потери БКН в 1.86кВт в сутки, превратятся в 56кВтч в месяц.

[Interso]

Я бы так не горячился. У меня Валлиант VUW-234 с автоматикой VRC-430/

Отапливаемая 170 кв.

Годовой расход в 2014 - 1900 кубов. Это и ГВС, и отопление, и готовка на семью из 3 человек, 3 котов и 2 собак ....

При т0ре за бортом -20 расход 16 кубов в день. При -5 - до 10 кубов. Утром сегодня+2 - расход 8 кубов

На данный момент подача - 46 град при т-ре 0 град за бортом. Температурная кривая подбиралась в первом сезоне, вот тогда был расход чутка повыше. Теперь 5 лет полет нормальный.

 

C какого материала сделан дом и какое утепление?

 

 

С 20-00 до 5-00 задано 16, но до нее не падает, только при самых лютых морозах. Так обычно -17. С 5-00 до 20-00 - 20 град. На втором этаже автоматом получается примерно 21.5-22.

Есть простейшее правило - повышение т-ры внутри на 2 градуса приводит к увеличению расхода газа на 25-30%

 

При такой температуре может быть такой расход,но,температура явно не комфортная.

Хотя при аскетическом образе жизни можно достичь и большей экономии.

[vasiliy_vpss]

да простит меня автор темы ,я хотел бы продолжить тему по конденсационным котлам.

может кто подскажет ---по какому принципу котел модулирует горелку?

я понимаю ---он уменьшает обороты вентилятора,

он это делает автоматически или надо в настройках выставлять?

хотелось бы что-бы котел работал 24/7. без такта. возможно так настроить или нет?

[Одессит 196]

Расход газа занижен ровно в 2,5-3 раза! Что соответствует диаметру "хитрого" отверстия 3 мм. Ну или у Вас в Высоком, что то перепутали и нечаянно подключили к ближайшей заправке сжиженного газа ( пропан-бутановая смесь как раз в три раза по теплотворной способности превосходит природный газ ( в основе метан). Ну это так, МЫСЛИ

 

Вы всего не знаете есть еще способы как заставить счетчик ночью не крутиться и сверлить ничего не нужно они ведь снимаются на проверку .

[vasiliy_vpss]

...... есть еще способы .

намекните.

[Одессит 196]

намекните.

 

Мне знакомый предложил купить приблуду для этого ставишь возле счетчика и он не крутит , но я хоть и не трус , но я боюсь так как убежден всех хитрых будут вычислять и наказывать . Не нужно оно вам и также сверлить счетчик найдут и насчитают , что мало не покажется у меня так было с электричеством и я ничего не выгадал .

[vasiliy_vpss]

в мембранном счетчике все пластик--не поможет. на роторный может сильный магнит--но их уже не ставят.

[Одессит 196]

в мембранном счетчике все пластик--не поможет. на роторный может сильный магнит--но их уже не ставят.

 

Честно говоря я после того как попался на электричестве при любых раскладах не стал бы тырить у государства газ или электричество т.к. поймают , посчитают ,умножат все это на любимую цифру и все равно ты за все заплатишь . Лучше учится экономить газ чем учиться его тырить .

[evgensidan]

Потребление немного уменьшилось с прогревом дома,но не слишком."Крейсерский" расход газа по итогам двух месяцев примерно 1700 кубов в месяц.КПД 109% достигается тогда,когда котел работает в конденсационном режиме.Для этого его температура должна быть не выше 55 градусов.А это реально только при очень большой площади теплоотдачи-либо тёплые полы по всему дому,либо ОООООЧЕНЬ много батарей.К тому же я люблю тепло в доме.Стараемся держать температуру 24 град.При 22 не комфортно.Но у меня есть еще шансы уменьшить потребление.Знаю места,которые нужно утеплить.Там идут очень большие потери.Надеюсь до осени это сделать и следующий сезон покажет...

 

Какое соотношение площади радиаторов к площади помещений?

какой тип радиаторов?