Выбоины в стяжке, как лечить?

[fr0st]

Добрый день, уважаемые специалисты!

В квартире была сделана машинная стяжка пола, через три недели делали машинную штукатурку. После ляпух штукатурки на полу остались выбоины. Хочу стелить линолеум. Штукатур предложил замазать плиточным клеем. Чем это грозит, и как бы справились с такой проблемой Вы?

[crosawer]

+1 за плиточный клей. Стягивать правилом..

[lxex]

Добрый день, уважаемые специалисты!

В квартире была сделана машинная стяжка пола, через три недели делали машинную штукатурку. После ляпух штукатурки на полу остались выбоины. Хочу стелить линолеум. Штукатур предложил замазать плиточным клеем. Чем это грозит, и как бы справились с такой проблемой Вы?

Все правильно-стянуть плиточным клеем,только предварительно погрунтовать.

[fr0st]

Спасибо!

А вообще это нормально, что стяжка такая "слабая"? Она легко царапается отверткой и "пылит".

Не развалится ли она со временем под линолеумом?

[Витэк]

Спасибо!

А вообще это нормально, что стяжка такая "слабая"? Она легко царапается отверткой и "пылит".

Не развалится ли она со временем под линолеумом?

Смотря по чем судить о нормальности. Если по тому что у большинства так, то вы не исключение, если судить по Снипу, то так не должно быть.

[Гочик]

Ну і толку від плиточного клею? Лінолеум потребує ідеальної поверхні без пор і царапин, які потім протоптуються!

Звичайно, що така слабенька стяжка це не добре, але буде лежати.

Пилосос - проникаюча грунтовка - нівелірка 10 мм!

[Витэк]

нівелірка 10 мм!

По Снипу нивелирку можно только на крепкую стяжку.... Разве что 10 мм будут нести нагрузку.

[Гочик]

Якщо по снипу, то усі стяжки з новостроя демонтувати треба!

Нормативи знаю, але неодноразово доводилось закривати очі і заливати - усе стоїть.

[lxex]

Ну і толку від плиточного клею? Лінолеум потребує ідеальної поверхні без пор і царапин, які потім протоптуються!

Звичайно, що така слабенька стяжка це не добре, але буде лежати.

Пилосос - проникаюча грунтовка - нівелірка 10 мм!

Боже упаси! Какая нивелирка!? Если стяжка- песочек, то нивелирка подорвет при высыхании.Потом ходиш по полу, как по первому льду.Такое уже было.

[Dimich_Kiev]

Боже упаси! Какая нивелирка!? Если стяжка- песочек, то нивелирка подорвет при высыхании.Потом ходиш по полу, как по первому льду.Такое уже было.

У меня тоже в 2006-ом такое было с Tomsit'ом самовыравнивающимся. Пришлось всё сбить и нивелир и стяжку, благо, что Заказчик согласился, что такую стяжку нужно полностью заменить. Сейчас пользуюсь при таких обстоятельствах самовыравнивающимися смесями на минеральной основе, типа Siltek F-05 микс+(как сказал мой поставщик - гипсовой, но я не смог найти описания на этот раствор даже на сайте производителя: siltek.ua/ru/product_catalog/). Не подрывало даже на очень рассыпающихся основаниях.

[Гочик]

В квартире была сделана машинная стяжка пола... После ляпух штукатурки на полу остались выбоины. Чем это грозит, и как бы справились с такой проблемой Вы?

Виявляється я раніше був на замірах у цій квартирі. Бачив обєкт без стяжки і штукатурки. Для мене це дещо прояснило теперішню ситуацію.

1. Якби ця стяжка була зроблена застройщиком, то звичайно нічого не добєшся і залишається господареві самому вирішувати, що далі робити із стяжкою. На цій квартирі стяжки від застройщика не було.

Значить, ТС замовив у когось зробити стяжку, а врезультаті отримав "пісочно-цементний насип". Що заважає виставити рекламацію підрядчику? На фото усе видно, думаю, суперечок не виникне.

Від моїх послуг відмовились по причині - "у вас дорого". Збувається приказка - "Скупий платить двічі"

2. Демонтаж стяжки не можливий через прокладені комунікації по підлозі (електрика, вода, опалення). Горе сантехніки і електрики там так порозкидали свої гофри, що ноги путалися (нічого не кріпили).

Боже упаси! Какая нивелирка!? Если стяжка- песочек, то нивелирка подорвет при высыхании.

Бог тут не причому і не треба марно згадувати про нього!

Нівелірки бувають різними - цементними, цементно-гіпсовими, гіпсово-цементними (хімічні добавки до уваги не берем). Для комерційної нерухомості, де можливі значні механічні навантаження і пересування спец.техніки по підлозі звичайно необхідно використовувати міцні (цементні) маси. Для жилого фонду, де максимальним навантаженням може бути стілець на роликах, можна використовувати слабші і тактильно тепліші (гіпсово-цементні) нівелірки. Такі суміші за рахунок гіпсового наповнювача твердіють повільніше і рівномірніше, не утворюючи коржа який може підірвати основу.

Нівелірка потребує правильної підготовки основи, а саме:

- шліфовка 2 мм верхнього запиленого і затоптаного шару стяжки

- пилосос

- (якщо необхідно) укріплення силікатними матеріалами (нап. мапей Просфас)

- грунтовка приникаючими! (а не плівкоутворюючими) грунтовками

- заливка з дотриманням рецептури

- забезпечення нормальних умов для первинного набору міцності (без прямих сонячних променів, протягів, холоду і механчних навантажень).

Дотримуючись, цих простих пунктів можна гарантувати результат. Виконавцю необхібно тільки обдумано підійти до вибору матеріалів і методів.

Нажаль, нівелірка часто попадає до спеців які думають, що пошкрябати шпателем ляпухи після шпаклівки, в кращому випадку позамітати віником і погрунтувати тим, що було на обєкті вистачає і можна лити. А потім починається: потріщало, підірвало, не розплилося, КАРАУЛ!

[fr0st]

Значить, ТС замовив у когось зробити стяжку, а врезультаті отримав "пісочно-цементний насип". Що заважає виставити рекламацію підрядчику? На фото усе видно, думаю, суперечок не виникне.

Від моїх послуг відмовились по причині - "у вас дорого". Збувається приказка - "Скупий платить двічі"

Именно так все и было. Раз уж Вы решили обсудить мою скупость то вот цены: 110грн/м2 стяжки машинной против Вашей, за ~260грн/м2.

Рекламация не принимается. Подрядчик упорно рассказывает что все нормально и на такой пол можно спокойно стелить линолеум. Только прогрунтовать нужно 2 раза, ну и замазать дырки клеем и т.п. отмазки.

Кстати, для гугла, вот его телефон: 0667078985, Александр. stenapol.com.ua

Коммуникации разровняли и закрепили, положили 2см слой стиродура и накрыли все это пленкой. Но демонтировать стяжку это, конечно, не вариант.

 

To All:

Это у всех машинных стяжек такое качество или у меня особый случай?

Посоветуйте подложку под линолеум... учитывая такой говенный пол.

Спасибо.

Змінено 6 березня 2015 користувачем fr0st

[Витэк]

Именно так все и было. Раз уж Вы решили обсудить мою скупость то вот цены: 110грн/м2 стяжки машинной против Вашей, за ~260грн/м2.

Рекламация не принимается. Подрядчик упорно рассказывает что все нормально и на такой пол можно спокойно стелить линолеум. Только прогрунтовать нужно 2 раза, ну и замазать дырки клеем и т.п. отмазки.

Кстати, для гугла, вот его телефон: 0667078985, Александр. stenapol.com.ua

Коммуникации разровняли и закрепили, положили 2см слой стиродура и накрыли все это пленкой. Но демонтировать стяжку это, конечно, не вариант.

 

To All:

Это у всех машинных стяжек такое качество или у меня особый случай?

Посоветуйте подложку под линолеум... учитывая такой говенный пол.

Спасибо.

Снип говорит, что на такой пол укладывать нельзя. Подложкой может быть жесткое ДВП с хорошо заделаными швами.

[Академик]

Якщо по снипу, то усі стяжки з новостроя демонтувати треба!

Нормативи знаю, але неодноразово доводилось закривати очі і заливати - усе стоїть.

 

Не согласен. За последние 3 дня я проверил 8 стяжек по просьбе форумчан. Все - в новостройках (если нужно - выложу адреса).

Я был приятно удивлён тем, что ВСЕ стяжки соответствовали минимальным требованиям действующих СНиП (!). Все стяжки были от застройщиков.

Впервые у меня не было претензий по прочности, влажности и ровности. Единственное что делалось неправильно в новостройках - это разводка разных коммуникаций в стяжках, иногда идущие в стяжках трубы выниривали на поверхность...

 

Добавлено через 13 минут

Именно так все и было. Раз уж Вы решили обсудить мою скупость то вот цены: 110грн/м2 стяжки машинной против Вашей, за ~260грн/м2.

Рекламация не принимается. Подрядчик упорно рассказывает что все нормально и на такой пол можно спокойно стелить линолеум. Только прогрунтовать нужно 2 раза, ну и замазать дырки клеем и т.п. отмазки.

Кстати, для гугла, вот его телефон: 0667078985, Александр. stenapol.com.ua

Коммуникации разровняли и закрепили, положили 2см слой стиродура и накрыли все это пленкой. Но демонтировать стяжку это, конечно, не вариант.

 

To All:

Это у всех машинных стяжек такое качество или у меня особый случай?

Посоветуйте подложку под линолеум... учитывая такой говенный пол.

Спасибо.

 

Что значит "Подрядчик упорно рассказывает?"... Проверили прочность стяжки с влажностью и сравнили с тем что должно быть по вашему договору. И не нужно ничего никому рассказывать. Любые рассказки - это субьективный метод оценки, а показания приборов - единственный объективный метод.

 

Добавлено через 9 минут

Добрый день, уважаемые специалисты!

В квартире была сделана машинная стяжка пола, через три недели делали машинную штукатурку. После ляпух штукатурки на полу остались выбоины. Хочу стелить линолеум. Штукатур предложил замазать плиточным клеем. Чем это грозит, и как бы справились с такой проблемой Вы?

Для заделывания выбоин в стяжках существуют специальные смеси - шпаклёвки для стяжек. Но, я соглашусь с теми кто Вам писал о том, что бесполезно заделывать слабую стяжку. КАкой бы прочной или дорогой смесью вы вашем случае вы бы не заделали выбоины - со временем, под линолеумом они оторвутся от основания.

 

На мой взгляд алгоритм Ваших действий следующий:

1. Проверяете прочность и влажность стяжки. Если прочность - более 15 МПа - можете шпаклевать стяжку и стелить линолеум. Если прочность меньше 15МПа - переходите к п.2.

2. Зашлифуйте стяжку, избавив её от наплывов штукатурки.

3. Укрепите стяжку грунтом (грунт нужно выбирать понимая реальные значения прочности, влажности и впитываемости стяжки - мало ли из чего Вам её делали?).

4. После укрепления стяжки - зашпаклюйте выбоины и стелите линолеум.

[мастерок]

 

To All:

Это у всех машинных стяжек такое качество или у меня особый случай?

 

Это особенность технологии абсолютно всех машинных полусухих стяжек-они неоднородные,верх стяжки имеет прочную заполированную "вертолётом" корку 2-3 мм,а всё тело рыхлое и слабое.

В обычных стяжках вся плита однородна и монолитна,такого как у Вас на фото не может быть в принципе.

Именно из-за этого я в своё время отказался от перехода на данную технологию и продолжаю работать по классическим схемам.

[lxex]

 

Бог тут не причому і не треба марно згадувати про нього!

Нівелірки бувають різними - цементними, цементно-гіпсовими, гіпсово-цементними (хімічні добавки до уваги не берем). Для комерційної нерухомості, де можливі значні механічні навантаження і пересування спец.техніки по підлозі звичайно необхідно використовувати міцні (цементні) маси. Для жилого фонду, де максимальним навантаженням може бути стілець на роликах, можна використовувати слабші і тактильно тепліші (гіпсово-цементні) нівелірки. Такі суміші за рахунок гіпсового наповнювача твердіють повільніше і рівномірніше, не утворюючи коржа який може підірвати основу.

Нівелірка потребує правильної підготовки основи, а саме:

- шліфовка 2 мм верхнього запиленого і затоптаного шару стяжки

- пилосос

- (якщо необхідно) укріплення силікатними матеріалами (нап. мапей Просфас)

- грунтовка приникаючими! (а не плівкоутворюючими) грунтовками

- заливка з дотриманням рецептури

- забезпечення нормальних умов для первинного набору міцності (без прямих сонячних променів, протягів, холоду і механчних навантажень).

Дотримуючись, цих простих пунктів можна гарантувати результат. Виконавцю необхібно тільки обдумано підійти до вибору матеріалів і методів.

Нажаль, нівелірка часто попадає до спеців які думають, що пошкрябати шпателем ляпухи після шпаклівки, в кращому випадку позамітати віником і погрунтувати тим, що було на обєкті вистачає і можна лити. А потім починається: потріщало, підірвало, не розплилося, КАРАУЛ!

Полностью с Вами согласен.Не подумайте,что хочу поставить под сомнение Вашу компетентность. Просто, рекомендуя нивелирку , надо было сразу сообщить эти ньюансы.

P.S.Не по теме. Сегодня смотрел объект на Троещине, где Вы делали штукатурку- очень качественно сделано, респект.Че не хотите делать чистовую?

[Гочик]

Раз уж Вы решили обсудить мою скупость то вот цены: 110грн/м2 стяжки машинной против Вашей, за ~260грн/м2.

Рекламация не принимается. Подрядчик упорно рассказывает что все нормально и на такой пол можно спокойно стелить линолеум.

To All:

Это у всех машинных стяжек такое качество или у меня особый случай?

Посоветуйте подложку под линолеум... учитывая такой говенный пол.

Спасибо.

 

Вам було запропоновано декілька варіантів з цінами за кожен етап і вартістю необхідних матеріалів для цього. В залежності від вибору вони взаємовиключали одне одного. Приплюсувати усі ціни на роботи і матеріали, а потім розділити на кількість квадратів було вірним тільки з математичної точки зору. Необхідно було звернутись за додатковими розясненнями і я з радістю порахував би вартість 1 м.кв. "під ключ". Хоча на цифру у 110 грн навряд вийшли, бо цементу я закладував мабуть у тричі більше ніж Ваші "майстри", а ще сітка металева (стяжка по ЕППС), фібра (зайвою не буде, бо розглядався варіант укладки лінолеуму) і т.д.

fr0st, не мав на меті образити Вас, але просто хотів нагадати для усіх, що потрібно порівнювати не тільки суму за квадрат, а ще й те, що входить у цю суму. До вибору підрядчиків необхідно підходити ретельніше і не лінуватись поїхати подивитись готові роботи.

 

З рекламаціями потрібно розбиратись, а не відмовлятись (цікава позиція підрядчика). Гадаю, форумчанин Академик не відмовиться перевірити стяжку і підтвердити (або заперчити) її не відповідність нормативам.

 

Машинна стяжка - це не вирок, що усе обовязково буде плохо! У Вас яскравий приклад економії на матеріалах.

 

Полностью с Вами согласен.Не подумайте,что хочу поставить под сомнение Вашу компетентность. Просто, рекомендуя нивелирку , надо было сразу сообщить эти ньюансы.

P.S.Не по теме. Сегодня смотрел объект на Троещине, где Вы делали штукатурку- очень качественно сделано, респект.Че не хотите делать чистовую?

Одразу, я і сам не знав, що мова йде про обєкт на якому я був і дещо про нього знаю. Добре, що ТС в ЛС нагадав мені про нашу зустріч.

 

п.с. не по темі Дякую! Замовник мені дзвонив. А мене на цьому обєкті просто вразила плитка укладена Бонисом - вищий пілотаж!

Трошки проясню... я не відмовляюсь від фарбування, а дружньо порадив замовнику звернути увагу на фарбування краскопультом. Лише для порівняння, щоб замовник мав варіанти і обрав найбільш підходящий для нього. Замовник стримиться до ідеалу і рішення приймаються обгрунтовано і було б не чесно, з мого боку, промовчати про такий метод фарбування.

[fr0st]

Хоча на цифру у 110 грн навряд вийшли, бо цементу я закладував мабуть у тричі більше ніж Ваші "майстри", а ще сітка металева (стяжка по ЕППС), фібра (зайвою не буде, бо розглядався варіант укладки лінолеуму) і т.д.

Не вышли бы и на 220, правда?

По поводу предложения Академика - подумаю. Письменный договор не заключался а признать рекламацию на словах подрядчик не захотел. Уже было прямо сказано - переделывать не будем.

Это особенность технологии абсолютно всех машинных полусухих стяжек-они неоднородные,верх стяжки имеет прочную заполированную "вертолётом" корку 2-3 мм,а всё тело рыхлое и слабое.

Ну да, верх ковыряется отверткой чуть тяжелее чем в самой ямке, но также успешно ковыряется.

Предложили обработать 2 раза грунтовкой Bau Gut. Даст ли это хоть какой-то положительный эффект по крепости?

[Propeller]

Не вышли бы и на 220, правда?

По поводу предложения Академика - подумаю. Письменный договор не заключался а признать рекламацию на словах подрядчик не захотел. Уже было прямо сказано - переделывать не будем.

Ну да, верх ковыряется отверткой чуть тяжелее чем в самой ямке, но также успешно ковыряется.

Предложили обработать 2 раза грунтовкой Bau Gut. Даст ли это хоть какой-то положительный эффект по крепости?

 

1. Как вы понимаете дать официальное ("государственное") заключение о качестве (а в вашем случае - это только прочность) вашей стяжки может организация, имеющая на это право по законам Украины. Это может быть лаборатория НИИСП, НИИСМИ, НИИСК. Или какое-то предприятие, имеющее государственную лицензию на эти виды работ. Только с их выводом на руках вы можете "предъявлять претензии". Выводы, даже письменные заключения, просто коммерческих структур или частных лиц - не в счет. Выводы последних - просто вам для информации.

Кстати, если мерить прочность сухой стяжки молотком Шмидта, у нас в некоторых случаях "прибор" показывал даже М300. При этом перфоратор, сначала чуть упершись в поверхность,потом просто проваливался до плиты перекрытия. Знаю почему так происходит. И тут пойми что брать в качестве ориентира : прочность поверхностной "пленки" или неплотность тела стяжки....

2. Относительно грунтовки.Вам ничего больше не остается, как просто "обеспылить поверхность". Тут уже Мастерок писал про корочку. Вот она своей плотностью будет препятствовать проникновению грунта вглубь. Думаю у вас получится сделать полимерцементную корочку на поверхности толщиной около 2-3 мм.

Змінено 8 березня 2015 користувачем Propeller

[Dimich_Kiev]

1. Как вы понимаете дать официальное ("государственное") заключение о качестве (а в вашем случае - это только прочность) вашей стяжки может организация, имеющая на это право по законам Украины. Это может быть лаборатория НИИСП, НИИСМИ, НИИСК. Или какое-то предприятие, имеющее государственную лицензию на эти виды работ. Только с их выводом на руках вы можете "предъявлять претензии".

Боюсь, что предъявлять претензии при абсолютном отсутствии каких либо документов, можно только к совести подрядчика. Ни один суд не примет заявления от Заказчика под вариацию: "я точно знаю - это они мне сделали"...

[Академик]

Пару слов на счёт того что примут в суде, на основании собственного опыта.

 

1. Договор между Заказчиком и Исполнителем с подробным описанием того, что заказывает Заказчик и должен сделать Исполнитель. Без этого документа, как здесь правильно заметили, можно взывать только к совести.

2. Акт выполненных работ (или не выполненных).

В этом Акте вы и указываете все те параметры, которые требует действующий стандарт от стяжек (нужное значение - за которое платит Заказчик) и фактические значения (которые наваял Исполнитель).

Составление Акта приёмки работ - требование действующего стандарта:

ДБН В. 2.6-22-2001 (смотрите приложение):

5.3 При застосуванні сухих будівельних сумішей актуванню підлягають такі закінчені прихо-вані роботи:...

улаштування підлог

- підготовка основи для підлоги;

- улаштування підстильних шарів і стяжок;

- улаштування вирівнювального шару;

- улаштування деформаційних швів;

Таким образом, если Вы не составили и не подписали подобные Акты - работа официально не выполнена и деньги можно не платить.

 

Теперь о необходимости каких то сверх "государственных" или нэзалэжных экспертиз.

Если Вы вдруг добровольно захотите тратить свои деньги на какую то из этих экспертиз - да на здоровье, думаю, что экспертная оценка за примерно 5000 грн будет примерно следующая: приедет барышня или парень и фотоаппаратом и лазерной рулеткой и напишет Вам что то типа: стяжка по такому то адресу - есть, площадь - такая то, фотографии - прилагаются в разных ракурсах...

Серьёзная экспертиза со спецами и приборами думаю стартует с 10 000 грн.

Но действующий стандарт ни от Заказчика, ни от Исполнителя ничего этого не требует. Будьте так любезны - дочитайте приложенный ДБН до конца и Вы увидите что там описаны не только параметры стяжек, но и методы контроля и даже типы приборов или инструментов, которыми всё это можно и нужно измерять. Т.е. ни какой "лаборатории" - не нужно, тем более с лицензиями и т.п.

Достаточно иметь прибор, указать его тип, номер, принцип действия и определённые прибором значения. Ничего большего для составления Актов на стройке действующий ДБН не требует.

Дело в том, что устройство полов и до 2015 года - было не лицензируемым видом деятельности. А с прошлой недели, по моему наши законодатели даже на строительство домов кроме 4-5 категории, убрали лицензии ( о последнем только слышал, но ещё не читал).

Причём, если вчитаетесь в ДБН, то не увидите там требований и по обязательной поверке приборов, молотков (для простукивания пустов под стяжкой), правил (которыми мерять ровность нужно) и т.д.

dbn-V.2.6-22-01.pdf

[Propeller]

1. Договор между Заказчиком и Исполнителем с подробным описанием того, что заказывает Заказчик и должен сделать Исполнитель. Без этого документа, как здесь правильно заметили, можно взывать только к совести.

2. Акт выполненных работ (или не выполненных).

В этом Акте вы и указываете все те параметры, которые требует действующий стандарт от стяжек (нужное значение - за которое платит Заказчик) и фактические значения (которые наваял Исполнитель).

Составление Акта приёмки работ - требование действующего стандарта:

ДБН В. 2.6-22-2001 (смотрите приложение):

5.3 При застосуванні сухих будівельних сумішей актуванню підлягають такі закінчені прихо-вані роботи:...

улаштування підлог

- підготовка основи для підлоги;

- улаштування підстильних шарів і стяжок;

- улаштування вирівнювального шару;

- улаштування деформаційних швів;

Таким образом, если Вы не составили и не подписали подобные Акты - работа официально не выполнена и деньги можно не платить.

 

Теперь о необходимости каких то сверх "государственных" или нэзалэжных экспертиз.

Если Вы вдруг добровольно захотите тратить свои деньги на какую то из этих экспертиз - да на здоровье, думаю, что экспертная оценка за примерно 5000 грн будет примерно следующая: приедет барышня или парень и фотоаппаратом и лазерной рулеткой и напишет Вам что то типа: стяжка по такому то адресу - есть, площадь - такая то, фотографии - прилагаются в разных ракурсах...

Серьёзная экспертиза со спецами и приборами думаю стартует с 10 000 грн.

Но действующий стандарт ни от Заказчика, ни от Исполнителя ничего этого не требует. Будьте так любезны - дочитайте приложенный ДБН до конца и Вы увидите что там описаны не только параметры стяжек, но и методы контроля и даже типы приборов или инструментов, которыми всё это можно и нужно измерять. Т.е. ни какой "лаборатории" - не нужно, тем более с лицензиями и т.п.

Достаточно иметь прибор, указать его тип, номер, принцип действия и определённые прибором значения. Ничего большего для составления Актов на стройке действующий ДБН не требует.

Дело в том, что устройство полов и до 2015 года - было не лицензируемым видом деятельности. А с прошлой недели, по моему наши законодатели даже на строительство домов кроме 4-5 категории, убрали лицензии ( о последнем только слышал, но ещё не читал).

Причём, если вчитаетесь в ДБН, то не увидите там требований и по обязательной поверке приборов, молотков (для простукивания пустов под стяжкой), правил (которыми мерять ровность нужно) и т.д.

 

Документ изучу. Отпишусь. Пока не нашел необходимости определения прочности стяжки при контроле качества работ. Только геометрия.

Вот напечатали :

УЛАШТУВАННЯ ПІДЛОГ

5.18 Під час виконання робіт з улаштування підлог контролюються:

- підготовка основи для підлоги;

- улаштування підстильних шарів і стяжок;

- улаштування покриттів підлоги.

При цьому перевіряється:

- відхилення товщини елементів підлоги від проектної;

- міцність зчеплення між елементами підлоги;

- наявність дефектів елементів підлоги;

- відхилення швів між рядами поштучних матеріалів (у разі влаштування покриття з поштучних матеріалів).

5.19 Відхилення поверхонь основи, підстильних шарів, стяжок і покриттів від горизонтальної площини або від заданого ухилу допускається не більш як 0,2 % від відповідного розміру

приміщення. При ширині або довжині приміщення 25 м і більше ці відхилення не повинні перевищувати 50 мм.

5.20 Відхилення товщини елементів підлоги від проектної допускаються лише в окремих місцях і не більше 10 % від заданої товщини. Товщину елементів підлоги слід перевіряти в процесі

їх улаштування. Потрібна за проектом товщина задається за допомогою спеціальних пристроїв (реперів).

5.21 Рівність поверхні елементів підлоги перевіряють контрольною рейкою завдовжки 2 м, а за наявності ухилів - шаблоном з рівнем. Допустимі відхилення поверхні елементів від площини не повинні перевищувати значень, наведених у табл. 12.

Это из части № 5 "КОНТРОЛЬ ЯКОСТІ РОБІТ".

 

Я не нашел там требования замера прочности стяжки на сжатие и тем более её влажности. Только геометрия.... "ровность". То есть меряем :

- толщину слоев пирога пола

- прочность сцепления (адгезию) между элементами пола (думаю сцепление стяжки и ЭППС мерить не стОит)

- смотрим есть ли впадинки, бугорки, трещинки и другие дефекты

- ну и параметры плитки, паркета или другого фрагментарного покрытия

Но прочности и влажности стяжки (основы) нет!

Я считаю это не порядок! ;)

Хотя может я что-то пропустил? Читаю...читаю....

[Академик]

Документ изучу. Отпишусь. Пока не нашел необходимости определения прочности стяжки при контроле качества работ. Только геометрия.

Вот напечатали :

УЛАШТУВАННЯ ПІДЛОГ

5.18 Під час виконання робіт з улаштування підлог контролюються:

- підготовка основи для підлоги;

- улаштування підстильних шарів і стяжок;

- улаштування покриттів підлоги.

При цьому перевіряється:

- відхилення товщини елементів підлоги від проектної;

- міцність зчеплення між елементами підлоги;

- наявність дефектів елементів підлоги;

- відхилення швів між рядами поштучних матеріалів (у разі влаштування покриття з поштучних матеріалів).

5.19 Відхилення поверхонь основи, підстильних шарів, стяжок і покриттів від горизонтальної площини або від заданого ухилу допускається не більш як 0,2 % від відповідного розміру

приміщення. При ширині або довжині приміщення 25 м і більше ці відхилення не повинні перевищувати 50 мм.

5.20 Відхилення товщини елементів підлоги від проектної допускаються лише в окремих місцях і не більше 10 % від заданої товщини. Товщину елементів підлоги слід перевіряти в процесі

їх улаштування. Потрібна за проектом товщина задається за допомогою спеціальних пристроїв (реперів).

5.21 Рівність поверхні елементів підлоги перевіряють контрольною рейкою завдовжки 2 м, а за наявності ухилів - шаблоном з рівнем. Допустимі відхилення поверхні елементів від площини не повинні перевищувати значень, наведених у табл. 12.

Это из части № 5 "КОНТРОЛЬ ЯКОСТІ РОБІТ".

 

Я не нашел там требования замера прочности стяжки на сжатие и тем более её влажности. Только геометрия.... "ровность". То есть меряем :

- толщину слоев пирога пола

- прочность сцепления (адгезию) между элементами пола (думаю сцепление стяжки и ЭППС мерить не стОит)

- смотрим есть ли впадинки, бугорки, трещинки и другие дефекты

- ну и параметры плитки, паркета или другого фрагментарного покрытия

Но прочности и влажности стяжки (основы) нет!

Я считаю это не порядок! ;)

Хотя может я что-то пропустил? Читаю...читаю....

 

Пропеллер, на все Ваши вопросы здесь я лично Вам дал и ответ и даже цитаты привёл. Всё в этом ДБН есть.

Открывайте, и читайте вместе со мной:

п. 4.50 - указана минимальная прочность пола в принципе (15 МПа) с использованием сухих смесей для связанной стяжки - без указания под какое покрытие.

п.4.51 - указано прямо:

- под паркет - не менее 20 МПа;

- под эпоксидные или п/у покрытия - не менее 40 МПа.

п. 4.53 - для стяжки по слою утеплителя (для "плавающей" стяжки):

- минимальная прочность 25 МПа.

 

увидели?...

 

Вот точно так же найдёте ответы и на все остальные вопросы, если прочитаете весь ДБН от НАЧАЛА и до КОНЦА, а не где то что то увидев в середине один из пунктов о ровности...

И ещё одно, сразу же... если Вам по какому то поводу что то не нравится в этом ДБН - обращайтесь с тирадами не ко мне, а к авторам, они здесь все перечислены... ну пожалуйста...

 

И последнее. Этот ДБН касается изготовления покрытий с использованием сухих смесей. Если необходимы точные данные по не указанным в этом ДБН параметрам - смотрите соответствующие профильные стандарты, их перечень прямо указан в Дополнении "А".

А что и чем измерять - в дополнении "Г".

[Propeller]

Пропеллер, на все Ваши вопросы здесь я лично Вам дал и ответ и даже цитаты привёл. Всё в этом ДБН есть.

Открывайте, и читайте вместе со мной:

п. 4.50 - указана минимальная прочность пола в принципе (15 МПа) с использованием сухих смесей для связанной стяжки - без указания под какое покрытие.

п.4.51 - указано прямо:

- под паркет - не менее 20 МПа;

- под эпоксидные или п/у покрытия - не менее 40 МПа.

п. 4.53 - для стяжки по слою утеплителя (для "плавающей" стяжки):

- минимальная прочность 25 МПа.

 

:D Не-не.

Вы здесь дали этот документ как образец проведения процедуры контроля качества. Полов в том числе. И сослались на пункты из главы №5 "Контроль качества работ".

Вы же ездите контролировать качество чужих работ?

Вы пишете, что проверяете прочность, влажность и ровность.

Глава №5 этого ДБН не требует проверки пола (стяжки) на прочность и влажность.

Это значит, что как вы писали выше, при приеме сдачи работ контроль прочности и влажности (это вообще не понятно с какого....) стяжки не нужен. Контролируется только её ровность и наличие дефектов (выбоины, трещины, бугорки) и отсутствие отслоений слоев пола (бухтение). Там для этого , пишут, нужен деревянный молоток.

 

Дальше. В стандарте указывают что,как ну и каким инструментом должно быть сделано. В том числе и контроль качества. Но не указывают кто должен это делать. Вопрос "кто" стандарт и не должен отвечать. Вопрос "кто должен" - это правовой вопрос. Не технический. Вы же много судились. Неужели не помните?

Не будет суд верить замерам какого-то дяди, который пришел и что-то чем-то померил. Если дядя и придет, то тогда пишется дефектный акт , где подписываются подрядчик и заказчик. Дело за малым, чтобы подрядчик подписал. Если он, подрядчик, не хочет, тогда искать независимую строительную экспертизу.

 

Дальше. Необходимость поверки приборов контроля как и саму процедуру поверки не прописывают в стандартах. Ну это вообще бред.

Это указывается исключительно в руководстве по эксплуатации прибора. Говорю это как владелец парочки измерителей.

 

А вообще-то мне нравится ваша подвижническая деятельность.

Ездите по квартирам в свободное от работы время.

Бесплатно что-то меряете.

Это вы молодец!

[Академик]

:D Не-не.

Вы здесь дали этот документ как образец проведения процедуры контроля качества. Полов в том числе. И сослались на пункты из главы №5 "Контроль качества работ".

Вы же ездите контролировать качество чужих работ?

Вы пишете, что проверяете прочность, влажность и ровность.

Глава №5 этого ДБН не требует проверки пола (стяжки) на прочность и влажность.

Это значит, что как вы писали выше, при приеме сдачи работ контроль прочности и влажности (это вообще не понятно с какого....) стяжки не нужен. Контролируется только её ровность и наличие дефектов (выбоины, трещины, бугорки) и отсутствие отслоений слоев пола (бухтение). Там для этого , пишут, нужен деревянный молоток.

 

Дальше. В стандарте указывают что,как ну и каким инструментом должно быть сделано. В том числе и контроль качества. Но не указывают кто должен это делать. Вопрос "кто" стандарт и не должен отвечать. Вопрос "кто должен" - это правовой вопрос. Не технический. Вы же много судились. Неужели не помните?

Не будет суд верить замерам какого-то дяди, который пришел и что-то чем-то померил. Если дядя и придет, то тогда пишется дефектный акт , где подписываются подрядчик и заказчик. Дело за малым, чтобы подрядчик подписал. Если он, подрядчик, не хочет, тогда искать независимую строительную экспертизу.

 

Дальше. Необходимость поверки приборов контроля как и саму процедуру поверки не прописывают в стандартах. Ну это вообще бред.

Это указывается исключительно в руководстве по эксплуатации прибора. Говорю это как владелец парочки измерителей.

 

А вообще-то мне нравится ваша подвижническая деятельность.

Ездите по квартирам в свободное от работы время.

Бесплатно что-то меряете.

Это вы молодец!

 

Пропеллер, не занимайтесь пожалуйста своими очередными выдумками.

Я ни где не писал о том, что качество работ нужно принимать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по приведенному мной ДБН, наоборот, я сослался на перечень нормативов (приложение А), в котором этот исчерпывающий список присутствует. По моему этого не видите только Вы лично.

А теперь касательно того, что Вы (я это допускаю) не поняли.

Вот моя цитата из ДБН

5.3 При застосуванні сухих будівельних сумішей актуванню підлягають такі закінчені прихо-вані роботи:...

улаштування підлог

- підготовка основи для підлоги;

- улаштування підстильних шарів і стяжок;

- улаштування вирівнювального шару;

- улаштування деформаційних швів;

Она дана для того что бы люди понимали необходимость составления АКТА выполненных работ на то, что перечислено в ДБН.

А вот параметры для составления этих Актов могут браться как из описанного ДБН, так и из тех стандартов, на который ДБН ссылается. Это логично, т.к. рассматриваемый ДБН составлен только на покрытия из сухих смесей и не является нормативным документом на готовые полы с различными покрытиями, для которых существуют другие стандарты (смотри дополнение А).

А в пункте 5.18 (на который Вы сослались):

УЛАШТУВАННЯ ПІДЛОГ

 

5.18 Під час виконання робіт з улаштування підлог контролюються:

- підготовка основи для підлоги;

- улаштування підстильних шарів і стяжок;

- улаштування покриттів підлоги.

ну так здесь же прямо написано что это нужно контролировать ВО ВРЕМЯ РАБОТ!!!

Прочность и влажность вы ВО ВРЕМЯ РАБОТ ни как не проконтролируете потому что эти параметры можно измерить только по окончанию работ, а во многих случаях (как с влажностью) и через несколько месяцев после окончания работ. ПО этому данные о прочности и находятся в других пунктах... если опустите свой взгляд ниже - найдёте, тем более что на параллельной ветке я это специально для Вас уже выложил.

Теперь о влажности.

Под разные напольные покрытия нормируются разные параметры влажности. Это ДБН - о сухих смесях (ни о паркете, ни о плитке, ни о полиуретановых наливных полах)... В стандартах регламентирующих требования к основанию под конкретные напольные покрытия - и ищите требуемую цифру влажности (ссылка на эти стандарты присутствует в приложении А).

Если у подрядчика возникает вопрос о конкретных требованиях к стяжке - он просит проект и смотрит ЧТО будет на стяжке лежать, и если не увидит каких либо особых требований Архитектора - руководствуется нормативами.

Касательно того что в ДБН не написано КТО именно должен проводить измерения - вот и замечательно! Разрешено всё, что не запрещено.

Хотя вы просмотрели в ДБН прямо написано о ВХОДНОМ контроле качества материалов и о составлении Актов. А Акты подписывают Заказчик и Исполнитель.

В моей судебной практике суд прекрасно принял Акт измерения влажности стяжки не поверенным прибором, не принадлежавшем ни Заказчику, ни Исполнителю, а посторонней фирме укладывающей напольные покрытия, с показаниями 5-ти измерений и номером прибора и назвал это - независимой экспертизой.

Показания этого прибора полностью совпали с показаниями моих приборов, работающих на совершенно другом принципе измерения влажности.

Касательно поверок.

Хороший вопрос. Меня ТПП в г. Сумы для измерения толщины моих паркетных покрытий даже поверенную линейку требует!

И знаете для чего? Для того что бы удостоверить мне самому что линейные размеры моего паркета находятся в точном соответствии со стандартами которые моя же компания и написала для своих напольных покрытий.

Касательно того принимать в суд параметры неповереных приборов - я был свидетелем примерно такого диалога между сторонами и судьёй.

- стороны - у нас показания не поверенных приборов;

- судья - результаты показаний приборов у сторон отличаются?

- стороны - нет;

- судья - показания приборов близки к допустимым нормальным значениям?

- стороны - нет, показания отличаются в разы;

- судья - если стороны согласны с показаниями и одна из экспертиз - независимая, сделанная незаинтересованной стороной, и эти показания не оспариваются сторонами - нет необходимости привлекать дополнительные экспертные организации, тем более что все понимают, что принципиально это ничего не изменит, а деньги за эту дополнительную экспертизу заплатит проигравшая сторона.

Там был ещё перл от судьи по поводу того что ему хотелось бы увидеть поверенное правило...

Так что , Пропеллер, 2+2 в любом случае будет 4, даже если я это посчитаю на не поверенном калькуляторе в своём телефоне.

 

По поводу того что я езжу и меряю.

Да, езжу и меряю. Есть объекты где я делаю это бесплатно. В прошлом году таких было большинство, особенно среди тех, где люди попадали в полную Ж...

Это отнимало много времени. Сейчас бесплатно не езжу, но, надеюсь, все у кого я был - многое для себя прояснили, и сэкономили на моих советах на порядки больше, чем заплатили.

Ну а если мою компанию нанимают на дальнейшие работы и покупают мои напольные покрытия - то экспертиза получается действительно бесплатной. Но, это уже не тема для данного раздела - это только ответ на Ваш вопрос.