7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Canton]

О субсидиях, это так коррупцию преодолевают?

Сделайте лучше.

П...ть - не мешки ворочать...

Это не более, чем ваше предположение, фантазии, так сказать.

Пока видно совсем другое - начали ДЕЛАТЬ. Дальше - время покажет

[mikasantik]

Коболеву и новой команде нужно памятник поставить, за то что они этой зимой в режиме ручного управления сделали.

(ссылка устарела)

И все он правильно делают - сломать эту структуру по другому НЕЛЬЗЯ.

А юля сбрехала даже на такой мелочи, как формирование цены с учетом ренты. И ни слова не сказала, ПОЧЕМУ сделали цену на внутренний газ, как на импортный. Сбрехала все про субсидии, перекрутив с ног на голову.

В общем не хочу даже говорить про эту профуру. Она не имеет НИКАКОГО морального права даже высовываться на экран.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Она полностью соврала в вопросе ценообразования.

Сейчас цена около 7000 грн, из которых около 5000 являются рентным платежом и направлены на субсидирование населению.

Как раз несколько дней назад болтал со ЗНАЮЩИМИ людьми

 

что-то я не понял а какого я должен переплачивать 5к за 1000 кубов чтобы кто-то получал субсидию? Сами субсидии и есть коррупция, не понимаю нафиг они вообще нужны.

 

Добавлено через 6 минут

Сделайте лучше.

П...ть - не мешки ворочать...

Это не более, чем ваше предположение, фантазии, так сказать.

Пока видно совсем другое - начали ДЕЛАТЬ. Дальше - время покажет

что начали делать? Воровать по беспределу? это уже и дураку видно

[Canton]

что-то я не понял а какого я должен переплачивать 5к за 1000 кубов чтобы кто-то получал субсидию? Сами субсидии и есть коррупция, не понимаю нафиг они вообще нужны.

На сложные вопросы,к сожалению, не существует простых ответов.

И сломать ВСЮ систему СРАЗУ - не получается, сработает "принцип домино" в масштабах страны. Выделить газ СОБСТВЕННОЙ добычи и направить его на нужды населения физически невозможно по ряду причин.

Вот и придумана схема (кстати ее неглупые люди разрабатывали) - всех ДОБЫТЧИКОВ своего газа обложили астрономической рентой (уровняв цены импортного и своего), которая перераспределяется субсидиями. Может есть еще какие способы - я не копенгаген.

Но то, что принято - абсолютно работоспособно и полностью закрывает все каналы махинаций с пересортицей цен на газ.

Я уже куче народу по улице позаполнял документы - большинство будет платить МЕНЬШЕ, чем платили. Прирост, собственно говоря, начинается с доходов 5000 на человека (примерно).

Следующий шаг будет - обрубить щупальца обл и рай Газов. Для это нужно 100% всех поставить "на счетчик". Тут Юля правильно говорит. Но это и без нее все понимают. Вон, уже Кличко собирается всех монополистов-поставщиков обязать это сделать за свой счет. Часть дает Киев. недостающее - платят всякие Газы.

Поживем - увидим

[LM]

...Она полностью соврала в вопросе ценообразования.

Сейчас цена около 7000 грн, из которых около 5000 являются рентным платежом и направлены на субсидирование населению.

Как раз несколько дней назад болтал со ЗНАЮЩИМИ людьми

Интересно кто врет: Ваши ЗНАЮЩИЕ люди или Коболев?

Ведь он подтвердил слова Тимошенко, что газ собственной добычи продается газодобывающими компаниями по 23,5 доллара.

С уточнением - это было до 01.04.2015.

Т.е. все-таки - 23,5 - цифра реальная.

А по "реальной" стоимости укр.газа - любой бух Вам нарисует себестоимость хоть в 10 раз большую. Тем более, если в себестоимость "напихать" зарплаты в десятки тысяч, покупки машин за миллионы гривен и т.п.

Вообще нонсенс: компания в долгах как в шелках, убытки множатся, а менеджеры получают зарплаты с 4-мя нулями, а главное - ПРЕМИИ (опять же со слов того же Коболева). А эти зарплаты, кстати, в полном соответствии с законодательством ложатся на ту же себестоимость.

Тимошенко права и в том, что нормы поребления на уровне Якутска позволяют создавать миллиарды кубов неучтенного газа: мы из своих карманов оплачиваем даже не воздух, а вообще ничего, т.е. просто в качестве "добровильного пожертвуваня" по сути отдаем свои деньги владельцам обл-газов.

Без счетчиков и учета - можно рисовать любые цифры потребления. Но тут та же Польша, где потребление меньше в несколько раз - лучший показатель нездоровья и махинаций в отрасли.

Без раскрытия структуры тарифа - невозможно Тимошенко опровергнуть - одни слова против других слов. А то, что эту структуру категорически не хотят раскрывать дает повод думать, что не так уж она и неправа.

[Canton]

это уже и дураку видно

Вам виднее...

[LM]

Я уже куче народу по улице позаполнял документы - большинство будет платить МЕНЬШЕ, чем платили. Прирост, собственно говоря, начинается с доходов 5000 на человека (примерно)...

Я не хочу субсидию, я не хочу платить МЕНЬШЕ, но и больше платить не хочу. Я понимаю, что все имеет свою стоимость и цену. Но у меня сомнения в том, что 7188 - хотя бы близко соответствует реальной цене.

Отдельный вопрос - 200 кубов летом - это уже просто на уровне мелкого жульничества, подобные финты априори убивают какое-либо доверие ко всей этой "рехформе"

[Canton]

Интересно кто врет: Ваши ЗНАЮЩИЕ люди или Коболев?

Ведь он подтвердил слова Тимошенко, что газ собственной добычи продается газодобывающими компаниями по 23,5 доллара.

С уточнением - это было до 01.04.2015.

Вот именно,до 01.04

Вы же сами понимаете - когда существует несколько цен на один и тот же продукт, который невозможно физически разделить - химия НЕИЗБЕЖНА.

Вот первое звено коррупционной цепи и вырвано - все по одной цене.

По крайней мере, я так вижу.

А дельту - на социальные нужды.

[OlaR]

буду закрывать ПП, и ставать на биржу, во первых уйду в тень, во вторых не буду платить единый податок и пенсионное, в третьих эти придурки мне заплатят деньги за газ все что высше 15% расхода, буду топить и ни в чем себе не отказывать.. если ограничат м3, ну тогда посмотрим..

Уже смотрите - можете ни в чем себе не отказывать, но в пределах норм потребления. ;) А у безработного (без выплат от службы занятости) где-то 7,5% от минималки платить будете.

[madmancf]

менеджеры получают зарплаты с 4-мя нулями

 

Ну какая у него зарплата? Полторы штуки баксов со всеми премиями? Я не оцениваю конкретно Коболева, но это все равно не зарплата для топ-менеджера крупной компании.

[Canton]

Я не хочу субсидию, я не хочу платить МЕНЬШЕ, но и больше платить не хочу. Я понимаю, что все имеет свою стоимость и цену. Но у меня сомнения в том, что 7188 - хотя бы близко соответствует реальной цене.

Отдельный вопрос - 200 кубов летом - это уже просто на уровне мелкого жульничества, подобные финты априори убивают какое-либо доверие ко всей этой "рехформе"

Тут я целиком согласен, кривовато получилось. Но все равно - 248 USD на границе превращаются в 330-350 для конечного потребителя. А это уже 8000-8700 грн. Естетственно, этот участок практически непрозрачен.

Правильнее было привязать к закупочной цене. Что и планировалось сделать к 2017 году - если сразу сделать привязку на 100% и получить газ из РФ по 450-500 USD на границе, то уже на входе было бы 10000-12000 грн.

Как сейчас будет - ХЗ. Если цена на газ еще упадет - думаю привязку сделают раньше.

Но опять - нету долгосрочного контракта, все в ручном режиме, на квартал...

Уверен - изменений и метаний из стороны в сторону будет еще не меряно

 

Добавлено через 3 минуты

Ну какая у него зарплата? Полторы штуки баксов со всеми премиями? Я не оцениваю конкретно Коболева, но это все равно не зарплата для топ-менеджера крупной компании.

Уборщица в ГазПроме помирает со смеху...

[mikasantik]

Ну какая у него зарплата? Полторы штуки баксов со всеми премиями? Я не оцениваю конкретно Коболева, но это все равно не зарплата для топ-менеджера крупной компании.

если бы еще знали чем он владеет или его родственники, то поняли бы что зарплата в 1.5 баксов для лохората.

[Canton]

если бы еще знали чем он владеет или его родственники, то поняли бы что зарплата в 1.5 баксов для лохората.

Так что - надо "отнять и поделить"? П.П.Шариков :D

[mikasantik]

Тут я целиком согласен, кривовато получилось.

 

может криво и косо и так чтобы никто не понял куда ушел газ и бабло?

[LM]

Ну какая у него зарплата? Полторы штуки баксов со всеми премиями? Я не оцениваю конкретно Коболева, но это все равно не зарплата для топ-менеджера крупной компании.

Ну это не совсем так - озвучена з/п согласно деклации за ПРОШЛЫЙ год. Доллар стоил в 2014 не 25.

Согласен, что для менеджера такого уровня даже 5 тыщ дол - не тот уровень зарплаты, но, во-первых, я думаю, что "коболевых" с зарплатами такого порядка в нефтегазе - не десять и не сто человек, т.е. цифры будут немаленькие с учетом отчислений и начислений (а это все ложится в себестоимость газа). Во-вторых, я акцентировал - кроме з/п там еще и ПРЕМИЯ! Наверное, за выдающиеся показатели работы компании?

Хотя я б не сводил все к зарплатам, просто это очень такой характерный штрих. Кроме зарплат, ИМХО, там есть что еще посмотреть.

При всем популизме Тимошенко она права - если б ей дали "допуск" как она просит на "недельку" к докам Нефтегаза, тариф бы трансформировался в более адекватный

ЗЫ. И кстати, да - про уборщицу: если апроксимировать на Нефтегаз по аналогии с Газпромом.... Мало не покажется. Потребителям, естественно

[mikasantik]

Так что - надо "отнять и поделить"? П.П.Шариков :D

да, отнять в пользу государства а ему пожизненно, и если бы так каждому чинуше то не были бы 24 года в этом болоте. А то все газ убыточный а кто к нему присосан миллиардеры

[Canton]

да, отнять в пользу государства а ему пожизненно, и если бы так каждому чинуше то не были бы 24 года в этом болоте. А то все газ убыточный а кто к нему присосан миллиардеры

Озлобленность и зависть - плохое подспорье в мыслительном процессе и оценке ситуации.

Я вот наоборот - хочу что бы в нашей стране было БОЛЬШЕ богатых. В идеале - как в Эмиратах. Там ГРАЖДАН бедных просто нет!

[LM]

Я вот наоборот - хочу что бы в нашей стране было БОЛЬШЕ богатых. В идеале - как в Эмиратах. Там ГРАЖДАН бедных просто нет!

Это невозможно без реальной - и материальной, и уголовной - ответственности за результаты "управления" хотя бы такими монополиями как Нефтегаз, УкрЗализниця, та же Укртранснафта etc.

Государство такой же собственник, а любой собственник имеет право "спросить" за результаты работы менеджера "по всей строгости"

ЗЫ. "Социализм - это учет и контроль" - так вроде по классику. Ну а тем более - капитализьм, даже в таком виде, как у нас.

ЗЫ2. А так (опять же из прошлого) - "Партия, дай порулить!" Ну порулил, ну не получилось. Но ведь хотел...

[madmancf]

если бы еще знали чем он владеет или его родственники

 

Это уже совершенно другой разговор, который не имеет отношения к вопросу официальной компенсации.

 

там еще и ПРЕМИЯ! Наверное, за выдающиеся показатели работы компании?

 

Ну нам KPI неведомы) Может, он из минус 1000 сделал минус 500 - подходит под премию?)

[LM]

...Ну нам KPI неведомы) Может, он из минус 1000 сделал минус 500 - подходит под премию?)

Та да, остается надеяться, что не минус 1500...

ЗЫ. Как с тарифами, те же вопросы - почему так, почему столько?

[Сергей 31]

При всем популизме Тимошенко она права - если б ей дали "допуск" как она просит на "недельку" к докам Нефтегаза, тариф бы трансформировался в более адекватный

ЗЫ.

Мне всегда было интересно, кто богаче Ахметов или Тимошенко?

[Canton]

Это невозможно без реальной - и материальной, и уголовной - ответственности за результаты "управления" хотя бы такими монополиями как Нефтегаз, УкрЗализниця, та же Укртранснафта etc.

Государство такой же собственник, а любой собственник имеет право "спросить" за результаты работы менеджера "по всей строгости"

Все правильно, но нужно к этому стремиться. Уверен, что при моей жизни этого не будет. Более того, уверен, что и никакого улучшения при моей жизни не будет - слишком все запущено. Но это же не повод хлопать себя ушами по щекам и посыпать голову пеплом? Жизнь продолжается. Это многие еще не видели ГОРАЗДО худших мест и времен...

Кстати, вот интересная заметочка по поводу зарплат и ответственности.

www.novayagazeta.ru/columns/67930.html

"И вот нам на прошлой неделе разъяснили: если госкомпания имеет статус ОАО, то это типа коммерческий бизнес и требование раскрывать доходы руководителя является нарушением коммерческой тайны." (С)

[fasad2]

посмотрел уже внимательно програму до конца, первые 3 -3.5 часа -красота..Не, даже Юльку зауважал,. Да и я так тоже считаю что цена должна быть не больше 2500-3000 гривен за 1000м3, и это смесь украинского и росийского газа.. Хотя я думаю что потребление населением газа по статистике -завышено, и не менее чем на 30%..уверен в этом...короче тоска, у власти воры опять...

А Юлька наконецто по человечески заговрила, и я ей верю,.посмотрите передачу и там все видн0

а вот реальная цена.

цена себестоимости со всеми откатами украинского выдобутку.

сколько будем платить, если молчать, и сколько стоит реально газ

[madmancf]

Я не верю в себестоимость добычи тысячи кубов газа в 23 доллара.

[LM]

Все правильно, но нужно к этому стремиться. Уверен, что при моей жизни этого не будет. Более того, уверен, что и никакого улучшения при моей жизни не будет - слишком все запущено. Но это же не повод хлопать себя ушами по щекам и посыпать голову пеплом? Жизнь продолжается. Это многие еще не видели ГОРАЗДО худших мест и времен... ...

Да тут вот год назад видел ГОРАЗДО лучшие места: самое грустное, что ОБЫЧНЫЕ люди там не лучше и не трудолюбивее нас, просто есть правила и есть система, которая заставляет их выполнять вне зависимости Тимошенко это, Порошенко или Петренко - не министер юстиции, а "пересичный" петренко

Ладно, развивать не надо, а то свалимся в офф.

[Canton]

посмотрел уже внимательно програму до конца, первые 3 -3.5 часа -красота..Не, даже Юльку зауважал,. Да и я так тоже считаю что цена должна быть не больше 2500-3000 гривен за 1000м3, и это смесь украинского и росийского газа.. Хотя я думаю что потребление населением газа по статистике -завышено, и не менее чем на 30%..уверен в этом...короче тоска, у власти воры опять...

А Юлька наконецто по человечески заговрила, и я ей верю,.посмотрите передачу и там все видн0

а вот реальная цена.

[ATTACH]426456[/ATTACH]

цена себестоимости со всеми откатами украинского выдобутку.

[ATTACH]426457[/ATTACH]

сколько будем платить, если молчать, и сколько стоит реально газ

[ATTACH]426458[/ATTACH]

Хватит постить диаграммы не соответствующие действительности.