Импульсное реле - бистабильное реле - реле упраляемое одной кнопкой: каким должно быт

[Diver]

В чем смысл поставить реле и специфический (дорогой) выключатель без необходимости? Друг тоже электронщик, загорелась у него в одном месте сера, сделали что-то вроде "умного дома" в квартире. Еще лет 15 назад. По сравнению с современными системами -...............

Видители, получается вы как не видели 15 лет назад выгоды, так и сейчас ее не видите.

Импульсные реле на свет ставят например для экономии на кабеле, особенно если это не однокомнатная квартира с люстрой на три лампочки, а дом за городом да еще с высокими потолками и кучей светильников в разных местах. Тогда вы без применения импульсных реле вынуждены будете вбухать сотни метров дорогого медного кабеля на выключатели, а если еще с запасом по максимальной нагрузке - то кабель влетит в копеечку.

 

еще ставят - чтобы пальцы веером расставлять, но это как правило провальный вариант и очень скоро становится ясно, что пользоваться таким даже неудобно.

[Diver]

Вариант импульсного реле на 4 входа-4 выхода:

работа как обычного импульсного реле для освещения+кнопка общего выключения+WiFi модуль для управления светом с мобильного, с интернета...

 

Такой вараинт имеет право на существование?

тоесть это все в одном корпусе.

[dip]

Вариант импульсного реле на 4 входа-4 выхода:

работа как обычного импульсного реле для освещения+кнопка общего выключения+WiFi модуль для управления светом с мобильного, с интернета...

 

Такой вараинт имеет право на существование?

тоесть это все в одном корпусе.

 

Плюс датчик движения, плюс таймеры, ..., плюс управление с пульта кроме выключателей,...?

[Автоматчик]

Вариант импульсного реле на 4 входа-4 выхода:

работа как обычного импульсного реле для освещения+кнопка общего выключения+WiFi модуль для управления светом с мобильного, с интернета...

 

Такой вараинт имеет право на существование?

тоесть это все в одном корпусе.

Если там и WiFi встроенный, то маловато входов/выходов. И какая среда программирования к нему?

[Diver]

Почему мало, куда еще нужно?

Сколько нужно входов-выходов?

Ток нагрузки выхода 2-3А достаточно?

[Автоматчик]

Почему мало, куда еще нужно?

Сколько нужно входов-выходов?

Ток нагрузки выхода 2-3А достаточно?

Для подобного модуля хотя бы 8+8 или даже 12 вх + 8 вых.

Ток нагрузки еще не все. Вполне возможны КЗ при включении нагрузки. Как правило такие слабенькие реле моментом подгорают. Поэтому у себя я использую реле типа RM40 на 8 А.

[Diver]

Нет, там есть смысл уже симисторы ставить, с полной гальванической развязкой от нагрузки, а также входы-кнопки тоже желательно полностью развязать гальванически, тоесть если на вход случайно подали 220в, то сгорит только одна деталька..

а вообще реле те что применяю - тип на 16А, ну 8А оно точно выдержит. Но для защиты от подгорания при коммутиции реактивной нагрузки на контакты нужно ставить RC цепочку, после чего народ начнет жаловаться, что светодиодные лампы "подсвечивают" при выключенном освещении.

 

вариант 8х8 может не влезть в обычный динреечный корпус, разве что в сааамый большой, нужно будет попробовать смакетировать.

 

Еще можно подумать например за вариант 6х6, при этом два выхода мощные на 10 или более А, а 4 - обычные до нескольких ампер.

чтобы автомат на 16А мог обеспечить нормальную защиту всего устройства.

Если 8х8 то автомат может быть придется и на 32А в итоге брать, при его выключении много потребителей обесточится.

А разделять 8х8 для питания от двух автоматов - думаю нецелесообразно.

 

Ну и 8х8 пока не вижу логики взаимодействия, делать чтобы можно было всех потребителей 8шт одновременно выключать?

Для чего еще?

[Автоматчик]

Diver, в общем как и всегда, сначала нужно определить функциональное назначение, а потом уже от него плясать. Тогда и кол-во вх/вых станет понятным и их типы, и корпус подберется.

P.S. Мы у себя массово применяем вот такие корпуса:

Рассчитаны под широко распространенные впаиваемые клеммы с шагом 5,08 мм.

Например в большой корпус умещается модуль с 16 реле (RM40, 12 реле NO, 4 реле переключающие, выходы всех реле не связаны друг с другом!) + гальванически отвязанный RS-485 + доступные снаружи предохранитель питания 24 VDC и джамперы адреса RS-485. И все это на односторонней плате. На крышке индикация выходов, приема, передачи, ошибки связи и питания.

В среднем корпусе помещается модуль 16 гальванически развязанных входов 24 VDC или 8 входов 24 VDC+8 релейных выходов.

[Diver]

за реле я уже писал.

А многие соглашаются такие монстриальные динреечные корпуса ставить у себя в щите частного дома?

Это же наверное для промышленной автоматики используете, не в частный дом?

Ну и еще момент - сгорает такой модуль на 16 комнат, значит во всем доме нет света?

а если бы там было 4 шт 4х4 ??

[Автоматчик]

Diver, конечно это промавтоматика. И ничего монстроподобного там нет, длина среднего модуля 104 мм. А сгорать зачем? Полная гальваническая развязка по питанию, входам/выходам и интерфейсу. Установлено под тысячу таких модулей, отказов единицы за семь лет (тьфу-тьфу-тьфу). Пару непропай, штук пять по клеммам, когда слишком умный электрик затягивал клему со всей дури, один раз вылетел оптрон на RS-485.

Но это я отвлекся, расхвастался, сори.

По теме: инсталлировал тысячи модулей разных производителей. На ~220 ставим только с релейными выходами, у твердотельных в разы чаще отказы.

[dip]

Diver, конечно это промавтоматика. И ничего монстроподобного там нет, длина среднего модуля 104 мм. А сгорать зачем? Полная гальваническая развязка по питанию, входам/выходам и интерфейсу. Установлено под тысячу таких модулей, отказов единицы за семь лет (тьфу-тьфу-тьфу). Пару непропай, штук пять по клеммам, когда слишком умный электрик затягивал клему со всей дури, один раз вылетел оптрон на RS-485.

Но это я отвлекся, расхвастался, сори.

По теме: инсталлировал тысячи модулей разных производителей. На ~220 ставим только с релейными выходами, у твердотельных в разы чаще отказы.

 

1.Почему у твердотельных реле отказы в разы чаще?

 

2.Лучше поставить 4 модуля по 4 реле.

 

В многоканальном модуле выйти из строя может не отдельный модуль реле, а блок питания модуля - в результате все потухнет.

А так только 4 канала или 2 канала.

Но будет дороже.

 

3.Что ставите для коммутации емкостной нагрузки, например блока питания 12 вольт

для ленты?

[Автоматчик]

1.Почему у твердотельных реле отказы в разы чаще?

2.Лучше поставить 4 модуля по 4 реле.

В многоканальном модуле выйти из строя может не отдельный модуль реле, а блок питания модуля - в результате все потухнет.

А так только 4 канала или 2 канала.

Но будет дороже.

3.Что ставите для коммутации емкостной нагрузки, например блока питания 12 вольт

для ленты?

1. От хорошего КЗ в нагрузке.

2. А как программировать? Каждое модулек отдельно? И на каждый заводить общие сигналы, например кнопку общего выключения света?

3. Вы правильно заметили, емкостные нагрузки проблемны, но и очень редки. Для них ставим внешнее мощное реле с RC-цепочкой. С индуктивными нагрузками проблем нет.

[startmaster]

какой пользовательский интерфейс планируется? жк или семисегментный? ну помимо беспроводного)) на всяк случай

 

Ну и еще момент - сгорает такой модуль на 16 комнат, значит во всем доме нет света?

даже если 1 канал откажет - уже обидна аднака будет - вызывай мастера, насяльника ))

Змінено 17 квітня 2015 користувачем startmaster

[Diver]

какой пользовательский интерфейс планируется? жк или семисегментный? ну помимо беспроводного)) на всяк случай

 

 

даже если 1 канал откажет - уже обидна аднака будет - вызывай мастера, насяльника ))

 

WIFI интерфейс.. и ему экран не нужон, только телефон с вайфаем внутри или интернетом. Вы же когда вне дома - тот ЖК индикатор вам будет до лампочки, верно? Тогда смысл за него переплачивать?

[startmaster]

WIFI интерфейс.. и ему экран не нужон, только телефон с вайфаем внутри или интернетом. Вы же когда вне дома - тот ЖК индикатор вам будет до лампочки, верно? Тогда смысл за него переплачивать?

ну, такой концепт тоже имеет право на существование. надо определиться с коммутацией. может сделать управляющий и коммутирующий модули отдельно?

[dip]

1. От хорошего КЗ в нагрузке.

2. А как программировать? Каждое модулек отдельно? И на каждый заводить общие сигналы, например кнопку общего выключения света?

3. Вы правильно заметили, емкостные нагрузки проблемны, но и очень редки. Для них ставим внешнее мощное реле с RC-цепочкой. С индуктивными нагрузками проблем нет.

 

Емкостные нагрузки - это блок питания 12 вольт для лед лент -вещь популярная теперь.

Входной ток такого блока в момент включения 50 ампер для блока даже

25 ватт. Для большей мощности - большие токи.

Контактфы быстро подгорают даже у реле на 20 ампер.

 

Индуктивные нагрузки - тоже плохая нагрузка для реле.

В момент размыкания возникает противоэдс и контакты свариваются от дуги (люм. лампы с электромагнитным балластом, моторы, эл маг

трансформаторы для галогенок).

Все не такое уж редкое.

 

Более-менее только активная нагрузка.

НО, в момент коммутации лампы на 200 ватт ток через холодную нить

может быть в 10 раз больше, чем ток горячей лампы в 1 ампер.

А если таких ламп 5 (1 квт), то получаете 50 ампер.

 

Вы свои реле проверяете на такие токи?

Или как повезет?

 

Добавлено через 3 минуты

WIFI интерфейс.. и ему экран не нужон, только телефон с вайфаем внутри или интернетом. Вы же когда вне дома - тот ЖК индикатор вам будет до лампочки, верно? Тогда смысл за него переплачивать?

 

А когда дома?

А когда планшет затерялся, а нужно срочно включить?Нужно, чтобы было управление на стене обязательно.

Плюс планшет - по желанию

[startmaster]

А когда дома?

А когда планшет затерялся, а нужно срочно включить?Нужно, чтобы было управление на стене обязательно.

Плюс планшет - по желанию

да, индикатор + пара кнопок $2-$3. на этом экономить не стоит. семисегментный и того дешевле.

Ну, пусть на пару баксов дороже - плата индикации ведь отдельный pcb.

с этим ясно, как альтернативное управление продумаем?

[Автоматчик]

dip, спасибо за лекцию

Откуда 50А на 25-ватном БП? Или Вы предлагаете коммутировать по вторичке?

ЭДС самоиндукции на постоянке хорошо "лечится" диодом, а на переменке не так страшен черт как его малюют, нет большого магнитного зазора в железе нагрузки.

1 кВт встроенными релюшками не коммутируют ))) Для подобных нагрузок нужен контактор или мощное реле

P.S. Я понял почему нападки. Просто у меня промышленный подход, где например никто не станет коммутировать катушку DC гидравлики маломощным (5-8 А) реле модуля. Ну и другие подобные "перлы" не допустит. А Вы пытаетесь найти универсальное решение, на все случаи жизни, плюс с защитой от дурака.

[dip]

dip, спасибо за лекцию

Откуда 50А на 25-ватном БП? Или Вы предлагаете коммутировать по вторичке?

ЭДС самоиндукции на постоянке хорошо "лечится" диодом, а на переменке не так страшен черт как его малюют, нет большого магнитного зазора в железе нагрузки.

1 кВт встроенными релюшками не коммутируют ))) Для подобных нагрузок нужен контактор или мощное реле

P.S. Я понял почему нападки. Просто у меня промышленный подход, где например никто не станет коммутировать катушку DC гидравлики маломощным (5-8 А) реле модуля. Ну и другие подобные "перлы" не допустит. А Вы пытаетесь найти универсальное решение, на все случаи жизни, плюс с защитой от дурака.

 

1.50 ватт на 24 ваттном бп - это не лекция, а инфо от производителя блока питания,

например Минвел.

Смотрите inrush current для блока в 25 ватт, например rs25-12.

 

Большой ток возникает потому, что в момент коммутации

сетевое напряжение 220 вольт должно зарядить входную емкость фильтра,

а емкость в момент коммутации это что?

Правильно КЗ.

Этому учат на лекциях по электротехнике.

 

Чем больше входная емкость, тем больше ток.

 

Полная амплитуда 310 вольт попадет попадает на емкость.

Импульс короткий, но контакты подгорают.

 

Контактор на 50 ампер - лучше, но все равно не решает проблему.

 

Может быть 2 и больше блоков параллельно.

 

2. Контакты реле подгорают при коммутации электромагнитных

балластов для люм ламп и балластов для галогенок - проверенный факт.

 

3.Хороший производитель реле обычно пишет , можно ли включать нагрузку типа C-load (емкостную) контактами.

Проверьте тип реле, которые ставите в свои модули и напишите тут, можно ли коммутировать емкостную нагрузку их контактами.

И не забудьте сообщить заказчикам, у которых такие типы нагрузки.

 

Крутые фирмы типа Сименс это указывают.

 

Китайские фирмы с алиэкспресса не указывают.

[Olenevod]

Да ладно.. контакты реле ничем не отличаются от контактов обычного настенного выключателя, соотв. и ресурс аналогичный. Если в день 3 раза включить-выключить - на жизнь хватит.

Другое дело, когда самодельщики ставят реле на 5-9 вольт, чтобы не заморачиваться с раздельным питанием процессора и реле - там магнитный зазор, а значит и зазор между контактами занижен, вот те точно быстрей пригорают.

[dip]

Да ладно.. контакты реле ничем не отличаются от контактов обычного настенного выключателя, соотв. и ресурс аналогичный. Если в день 3 раза включить-выключить - на жизнь хватит.

Другое дело, когда самодельщики ставят реле на 5-9 вольт, чтобы не заморачиваться с раздельным питанием процессора и реле - там магнитный зазор, а значит и зазор между контактами занижен, вот те точно быстрей пригорают.

 

Кто что ставит, что занижено-не понятно.

 

При чем тут питание процессора и реле?

[Olenevod]

Реле с управлением от 5 и 9 вольт - недореле, там зазор между контактами занижен, чтобы малым напряжением примагнитить сердечник. Все что выше - вполне себе надежно работает.

[startmaster]

даже на дешевых китайских перед мостом термистор стоит для ограничения пусковых токов импульсных блоков питания. да и предохранители порядка 2-5 А впаяны. про 50А в импульсе это загнули )) а там еще фильтр

[geox]

Реле с управлением от 5 и 9 вольт - недореле, там зазор между контактами занижен, чтобы малым напряжением примагнитить сердечник. Все что выше - вполне себе надежно работает.

 

Это не правда. Котушки с пониженным напряжением потребляют мощности столько же сколько и с 12В и с 24В, размеры все остальные (зазоры) не меняются. Параметры группы комутации тоже.

Как пример www.rcscomponents.kiev.ua/datasheets/brt3-09153769780.pdf

[startmaster]

Другое дело, когда самодельщики ставят реле на 5-9 вольт, чтобы не заморачиваться с раздельным питанием процессора и реле - там магнитный зазор, а значит и зазор между контактами занижен, вот те точно быстрей пригорают.

и на 12В и на 3В зазор одинаковый - около 2мм. а в выключателе кстати поболе будет )) но все равно интересно, откуда такая информация, что на 5-9В это "недореле".

 

Как пример (ссылка устарела)

как раз такой потрошил. реле хорошие. Коммутирую ими обмотки пускателей до 125А.