mikhailoff71 Опубліковано: 24 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2016 ... котел в куті проглядається). ... У меня установка котла планируется примерно также, в углу над мойкой. Меня смущает удобство его обслуживания. У Вас он параллельно фасаду навесного углового ящика расположен, т.е. под 45 град к стене, или просто, на одной из стен закреплен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 2 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2017 (змінено) Звичайно, що НЕ під 45. Висить на зовнішній (правій) стіні. Удобство обслуговування - проблема сервісантів. Щоб вони мене не кляли - погодив зазори і звірив їх з допусками з мануалу котла. Звідси - проблем з обслуговуванням немає. Що нового по темі топіка. Виявив, що мій котел має термосенсор зворотки лише опціонально (по факту відсутній). Тобто котел не дельту тримає а Т подачі і ВСЕ. Також, він не має сенсора протоку у свому 10Л. бойлері а працює на підтримку Т в бойлері. І, попри уявну зручність, на ділі є сильні перепади Т ГВС при короткочасному споживанні. К рім того, котел постійно тримає Т бойлера і пару раз за ніч підігріває бойлер. Звідси перерозхід газу... Таймера на ГВС нема. Засічу скільки палить на ГВС і подумаю чи є сенс городити таймер - самопал. Поки Т подачі вище 30 не піднімав. В приміщеннях тримається +20 - +21 в залежності від погоди ззовні. Поки не балансував (чекаю сильних морозів - тоді буде вища подача і помітніші розкиди по кімнатах). В теперішньому режимі і без балансування добре . Розхід газу: за 11,2016 250 кубів за 12,2016 360 кубів (це з ГВС, 4 особи. 260 квадратів, опалювальна 200 квадратів). Це ще не утеплені комина і металеві рами двох вхідних дверей. Не утеплена балконна плита 7 метрів, немає зовн штукатурки і не підшитий дах. Тобто, я дуже задоволений показниками. В неопалюваному підвалі у цоколі тримається +12. Це занадто багато для зберігання овочів. Прийдеться відкривати вікно. При Т 21 - 22 і вологості 45% - 50% вікна не потіють. При 20 і 60% внизу смужки конденсату. Робіть подачу в контур попід вікна і зовн стіни ;) Бракує петель у міжкімнатних пройомах (де двері)... Змінено 2 січня 2017 користувачем porterlv 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 7 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 7 січня 2017 На дворі другу добу -17. Т в приміщеннях впала на градус. Добавив подачу з +30 до +35, в приміщеннях +22. Короче, задоволений. Цікаво., який розхід вийде цього місяця (з сильними морозами і вищою подачею). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2017 Цікаво., який розхід вийде цього місяця (з сильними морозами і вищою подачею). Выйдет больше, я точно знаю. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 13 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2017 Закрив Січень місяць на 380 кубах. Досить добрий показник Обшив металеві рами дверей МДФом - перестали "плакати". Сьогодні перейшов на погодозалежне регулювання. Терморезистор досить точно міряє температуру. Прикинув потрібні показники із уже наявного досвіду, вибрав криву, буду спостерігати - корегувати. Стартові значення (згідно мануала котла): Мін подачі +21 (при +20) Макс подачі +40 (при -20. От думаю, мо залишити +45?) Точка відліку +20 крива 0,4, залежність 1,0. На даний момент, розрахункова Т подачі відповідає тій, що тримав в ручному режімі (+30 подачі при -7 - 10 ззовні, в приміщеннях +20 +- 1 градус). Гребінки так і не балансував. Немає потреби. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 9 березня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 9 березня 2017 Кумедне співпадіння на момент включеня погодозалежного керування. Згодом виявилось, Т зовнішнього датчика ПОСТІЙНО -9. Розбор польотів: Розключив не той провід. а котел був у режимі заміру до -9. Котел перепрограмував (до -39), підключив сенсор правильно. Працює. Чи вгадав з кривими покажут, мабуть, морози наступної зими... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 12 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 12 травня 2017 Затіялась дискусія що до ефективності котлів, ключовім питанням була Т віхлопу котлів. Для статистики зробив заміри на своєму (конденсаційному). Висновки робіть самі Т забора (Внешняя Т) воздуха +17 В доме +20 = Т обратки +20 Т подачи +22 (мин мощность котла) Т выхлопа +25 и вёдра конденсата Т подачи +30 (моща около 30-40% на глаз), Т выхлопа +30 - +33 и конденсат Хм, а что на высших Т?! Перехожу на ГВС для експеримента: Т забора +17, Т бойлера 10Л. +38 грею до +50. При старте, Т выхлопа +60 в процессе нагрева плавно растёт до +89, мощность плавно падает, температура выхлопа держыится +89. Понятно, конденсата нету. Как у обычных котлов??? мин Т подачи +60 значит выхлоп от +80 гдето на мин мощности? По паспортах котлов выхлоп от +110 до +280 :shocked: Кто мерял по факту??? Тобто. виходить, що на малих потужностях Т вихлопу рівне Т обратки! А хороша конденсація не лише на великій дельті а й на низьких температурах подачі ;) Термопару поміщав у отвір для газоаналізатора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 12 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2017 Затіялась дискусія що до ефективності котлів, ключовім питанням була Т віхлопу котлів. Для статистики зробив заміри на своєму (конденсаційному). Висновки робіть самі Т забора (Внешняя Т) воздуха +17 В доме +20 = Т обратки +20 Т подачи +22 (мин мощность котла) Т выхлопа +25 и вёдра конденсата Т подачи +30 (моща около 30-40% на глаз), Т выхлопа +30 - +33 и конденсат Хм, а что на высших Т?! Перехожу на ГВС для експеримента: Т забора +17, Т бойлера 10Л. +38 грею до +50. При старте, Т выхлопа +60 в процессе нагрева плавно растёт до +89, мощность плавно падает, температура выхлопа держыится +89. Понятно, конденсата нету. Как у обычных котлов??? мин Т подачи +60 значит выхлоп от +80 гдето на мин мощности? По паспортах котлов выхлоп от +110 до +280 :shocked: Кто мерял по факту??? Тобто. виходить, що на малих потужностях Т вихлопу рівне Т обратки! А хороша конденсація не лише на великій дельті а й на низьких температурах подачі ;) Термопару поміщав у отвір для газоаналізатора. Высновок: За последние десять лет вода в скважинаж ухудшилась в разы,(продаваны осмосов и умягчителей аплодируют стоя)ещё десять лет и будем пить и купаться в конденсате среди пустыни Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 12 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 12 травня 2017 Interso, сарказму не зрозумів... Що не так з конденсатом на вашу думку? Невже мова про його рн? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 13 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2017 Interso, сарказму не зрозумів... Що не так з конденсатом на вашу думку? На мою думку,конденсат для навколишнього середовища це зло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Warmex Опубліковано: 20 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2017 На мою думку,конденсат для навколишнього середовища це зло. Нейтрализатор конденсата Вам в помощь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 20 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2017 Interso, ваша думка чимось аргументована? У цивілізованому світі торік відмовились від котлів з атмосферним пальником. А нейтралізатор вимагають лише для котлів більше 45 кВт. Конденсат прекрасно нейтралізується у каналізації залишками лужних миючих засобів ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 21 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2017 Interso, ваша думка чимось аргументована? Выпейте стакан конденсата и через часок получите всю аргументацию. У цивілізованому світі торік відмовились від котлів з атмосферним пальником. А нейтралізатор вимагають лише для котлів більше 45 кВт. Конденсат прекрасно нейтралізується у каналізації залишками лужних миючих засобів ;) Турбировання камера сгорания это ещё не значит что котелок конденсационный. Добавлено через 7 минут Нейтрализатор конденсата Вам в помощь. + ещё один расходник Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Warmex Опубліковано: 21 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2017 Турбировання камера сгорания это ещё не значит что котелок конденсационный. Турбированные также запрещены к реализации и установке. Из газовых в Европе разрешена установка только конденсационных котлов. Добавлено через 2 минуты + ещё один расходник Ну, мы же заботимся об окружающей среде? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 21 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2017 Выпейте стакан конденсата и через часок получите всю аргументацию. ну ведь не всев теме.. в том числе и я. Догадываюсь, но не хватает информации. Обьясните если не сложно - куда идет та европа и почему выбирает котлы только специальные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 21 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2017 ну ведь не всев теме.. в том числе и я. Догадываюсь, но не хватает информации. Обьясните если не сложно - куда идет та европа и почему выбирает котлы только специальные. Да особо против конденсационников ничего не имею,но и панацею по экономии от них в нашей стране ожидать не стоит,ремонт и сервис конденсационника заберёт всю экономию,ещё и доплатить надо,к сожалению сервис у нас далеко не европейский. А вред приносит окружающей среде не меньше чем обыкновенный котелок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 21 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2017 Interso, ги, випити конденсату? Ви, схоже, надихались вихлопів звичайного котла Водіям бензин пити пропонуєте а самі на велику? А власники твердопаливних дьоготь лизати мають? З вашими аргументами зрозуміло... Окрім економії ще є зручність звичайний котел жарить від 60+ а конденсаційний від 20+ Для прикладу, мені для опалення вистачає +30 градусів на подачі. Зі звчайним тре гідрострілку, змішувальні вузли ітд. Що суттєво дорожче і вбиває ККД. Тоді як конденсатник працює напряму на систему ТП. А, якщо взяти до уваги такі фактори як: - халявне тепло конденсації - Вищий ККД за рахунок плавної модуляції (оптимальна суміш, що дає МЕНШЕ шкідливих викидів) - оптимальна робота завдяки глибокій модуляції - низькотемпературні режими - спрощення системи опалення То стає зрозуміло чому у світі саме так провсяк нагадаю, що у звичайного котла максиматний ККД на максимальній потужності. Часто ви бачили такі режими в реальності? А якщо згадати "майстрів" що пропонують котли з запасом потужності в 10 -20 кВт... А у конденсатника навпаки - Макс ККД на мінімумі! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gvozdi1 Опубліковано: 21 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2017 Interso, ги, випити конденсату? Ви, схоже, надихались вихлопів звичайного котла Водіям бензин пити пропонуєте а самі на велику? А власники твердопаливних дьоготь лизати мають? З вашими аргументами зрозуміло... Окрім економії ще є зручність звичайний котел жарить від 60+ а конденсаційний від 20+ Для прикладу, мені для опалення вистачає +30 градусів на подачі. Зі звчайним тре гідрострілку, змішувальні вузли ітд. Що суттєво дорожче і вбиває ККД. Тоді як конденсатник працює напряму на систему ТП. А, якщо взяти до уваги такі фактори як: - халявне тепло конденсації - Вищий ККД за рахунок плавної модуляції (оптимальна суміш, що дає МЕНШЕ шкідливих викидів) - оптимальна робота завдяки глибокій модуляції - низькотемпературні режими - спрощення системи опалення То стає зрозуміло чому у світі саме так провсяк нагадаю, що у звичайного котла максиматний ККД на максимальній потужності. Часто ви бачили такі режими в реальності? А якщо згадати "майстрів" що пропонують котли з запасом потужності в 10 -20 кВт... А у конденсатника навпаки - Макс ККД на мінімумі! Цена котла, стоимость сервиса убивают все плюсы ККД 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 21 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2017 Interso, ги, випити конденсату? Ви, схоже, надихались вихлопів звичайного котла Водіям бензин пити пропонуєте а самі на велику? А власники твердопаливних дьоготь лизати мають? З вашими аргументами зрозуміло... Окрім економії ще є зручність звичайний котел жарить від 60+ а конденсаційний від 20+ Для прикладу, мені для опалення вистачає +30 градусів на подачі. Зі звчайним тре гідрострілку, змішувальні вузли ітд. Що суттєво дорожче і вбиває ККД. Тоді як конденсатник працює напряму на систему ТП. А, якщо взяти до уваги такі фактори як: - халявне тепло конденсації - Вищий ККД за рахунок плавної модуляції (оптимальна суміш, що дає МЕНШЕ шкідливих викидів) - оптимальна робота завдяки глибокій модуляції - низькотемпературні режими - спрощення системи опалення То стає зрозуміло чому у світі саме так провсяк нагадаю, що у звичайного котла максиматний ККД на максимальній потужності. Часто ви бачили такі режими в реальності? А якщо згадати "майстрів" що пропонують котли з запасом потужності в 10 -20 кВт... А у конденсатника навпаки - Макс ККД на мінімумі! Та ладно вам рассказывать о преимуществах конденсатника. Вы спросили моё личное мнение,я вам ответил. Вот когда проэксплуатируете его лет так десять потом и раскажете какая экономия и какая экология. Лично я уже один котелок проэксплуатировал 11 лет и взамен поставил такой же не конденсационник,уже работает 5 лет,сейчас работает в режиме отопления максимум +45 и ничего страшного нет,в котле встроенная погодозависимость и все прибамбасы типа Open-Therm,греет бойлер косвенного нагрева и тоже проблем нет,цена такого котелка сейчас на рынке около 13000грн! а ваш сколько стоит? P.S. есть такая поговорка,самая лучшая машина та,которая стоит у тебъя в гараже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 22 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 22 травня 2017 Ну да, хтось на мерсі а хтось на оці. Їдуть обоє. Буржуйка теж тепло дає. Аргументів про шкідливість конденсату для довкілля я не почув. Також, не розумію, чому ви думаєте, що звичайні енш шкідливі. Адже їх викиди так само конденсуються тільки на дворі. в повітрі. А не в теплообміннику. Про ціну факт. тут не заперечу. Якісні технології на для бідних... У брендів вона космічна... 2 - 3 кілотрампа. але і товар якісний, по ідеї. Минулого тижня був на семінарі по Термету (поляки) їх конденсатник на ринку 1 кілотрамп +-. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2017 Минулого тижня був на семінарі по Термету (поляки) їх конденсатник на ринку 1 кілотрамп +-. Ничего, что за эти деньги можно полностью упакованный будерус 172й купить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 22 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 22 травня 2017 murava, та монопенісуально. Певен, ще знайдеться 2 - 3 подібних по ціні і функціоналу. Суть не в тому. Мене "вспінила" не так заява про недоцільність конденсатника, як про шкідливість конденсату. Люди принципів фізичних не розуміють, процесів... Тут недавно з сервісантом дебати затіяли. Наче про одне говоримо і фізику вчили з одної книжки в одні закони віримо а на вихлопі протиріччя. В кінці виявилось, що СЕРВІСНИК свято переконаний, що конденсатний котел ВИПАРОВУЄ вологу а не конденсує. І ніякі аргументи його не чіпляють, навіть труба з конденсатом з теплообмінника. Хоча, нерозуміння процесів це проблема моя а не загалу. Їм це ж не заваджає жити (і обслуговувати конденсатні котли разом із звичайними...) murava, мене особисто гризе питання ціни брендових. Розумію, що за якість тре платити. Це окупилось, наприклад, з француватою Чафутеукс енд Маурі Мірою 24ФФ, котра калатає уже понад 15 років без втрукчагння сервісу (сам робив дрібні ремонти - заміна зношених регуляторів, реле, чистка камери, електродів, обмінника тощо). Цікаво, як буде з експлуатацією мого конденсатного Космогазу Новаденс. За його ціну міг поставити три дешевих конденсатники... Не розумію в чому різниця вартості обслуговування конденсатного і звичайного котла. Регламентні роботи по трудозатратах рівні. От деталі до конденсатника дорожчі можуть бути (турбіна, обмінник тощо). Але ж іх заміна це скоріше форсмажор, чи не так? Невже сервісник залупляє ціну роботи тільки тому, що котел конденсатний? * Я не в курсі цін, бо сам собі сервіс, як правило. Аналогічно не розумію, які проблеми з сервісом можуть бути, якщо у місті є оф представник виробника? навіть зза кордону доставка до 10 днів як припече. Хоча, зимою і 3 доби можуть бути проблемою. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 22 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2017 Ну да, хтось на мерсі а хтось на оці. Їдуть обоє. Буржуйка теж тепло дає. Это вы через чур загнули,правильней будет мерс с атмосферным двигателем и мерс с турбо движком. Аргументів про шкідливість конденсату для довкілля я не почув. Також, не розумію, чому ви думаєте, що звичайні енш шкідливі. Адже їх викиди так само конденсуються тільки на дворі. в повітрі. А не в теплообміннику[/QUO Да вред есть и от обыкновенных котлов не спорю, но концентрация допустим на 1м3 пространства от обыкновенного котла несоизмеримо с конденсационником,вы представьте что тонны этой херни вы заливаете себе под ноги, а вот от обыкновенного всё разсредотачивается в атмосфере. Думаю вы понимаете что такое пить яд по одной капле в день и что такое пить яд стаканами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Warmex Опубліковано: 23 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2017 Да вред есть и от обыкновенных котлов не спорю, но концентрация допустим на 1м3 пространства от обыкновенного котла несоизмеримо с конденсационником,вы представьте что тонны этой херни вы заливаете себе под ноги, а вот от обыкновенного всё разсредотачивается в атмосфере. Думаю вы понимаете что такое пить яд по одной капле в день и что такое пить яд стаканами. Спорить с Вами наверное бесполезно, но должно быть понимание того, что если та часть веществ , которая у нас не конденсируется уходит в атмосферу в соответствующем соотношении. То есть в конденсационнике у нас больше этих веществ выпадает в конденсат (больше вреда почве), который мы можем в итоге нейтрализовать. В атмосфернике это все просто уходит в атмосферу (в итоге больше вредных веществ в атмосфере). Есть 2-а яблока: от одного Вы откусили одни кусочек и выбросили, от второго осилили целую половину, но тоже выбросили. Часть яблок сгнила, часть была переработана вами лично, но впринципе итог одинаков - яблоки вернулись в окружающую среду в том или ином виде. Как-то так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 24 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2017 Спорить с Вами наверное бесполезно, но должно быть понимание того, что если та часть веществ , которая у нас не конденсируется уходит в атмосферу в соответствующем соотношении. То есть в конденсационнике у нас больше этих веществ выпадает в конденсат (больше вреда почве), который мы можем в итоге нейтрализовать. В атмосфернике это все просто уходит в атмосферу (в итоге больше вредных веществ в атмосфере). Есть 2-а яблока: от одного Вы откусили одни кусочек и выбросили, от второго осилили целую половину, но тоже выбросили. Часть яблок сгнила, часть была переработана вами лично, но впринципе итог одинаков - яблоки вернулись в окружающую среду в том или ином виде. Как-то так. Я не спорю а выражаю своё мнение. По поводу яблок вы привели пример чисто естественного биологического процесса, который происходил на земле много тысяч лет и происходит до сих пор и по этому этот пример неудачный в сравнивании с технологиями котлов,здесь всё возвращается в природу в искусственно изменённом виде,в котором биологический и химический процесс в окружающей среде происходит очень болезненно. Плюсы и минусы конденсатника. Экономичность отопления + Экономичность ГВС - Выбросы в атмосферу +/- Отходы в грунт - Стоимость - Ремонт и ТО - Для того что бы котелок приносил меньше вреда окружающей среде,нада два расходника, это катализатор на выхлопную трубу и нейтрализатор конденсата. Плюсы и минусы простого котла. Экономичность отопления - Экономичность ГВС - Выбросы в атмосферу - Отходы в грунт + Стоимость + Ремонт и ТО + Для того что бы котелок приносил меньше вреда окружающей среде,нада один расходник, это катализатор на выхлопную трубу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз