Нюанси системи опалдення котеджу, її автоматизація.

[mikhailoff71]

... котел в куті проглядається). ...

 

 

У меня установка котла планируется примерно также, в углу над мойкой. Меня смущает удобство его обслуживания. У Вас он параллельно фасаду навесного углового ящика расположен, т.е. под 45 град к стене, или просто, на одной из стен закреплен?

[porterlv]

Звичайно, що НЕ під 45. Висить на зовнішній (правій) стіні.

Удобство обслуговування - проблема сервісантів. Щоб вони мене не кляли - погодив зазори і звірив їх з допусками з мануалу котла.

Звідси - проблем з обслуговуванням немає.

 

Що нового по темі топіка.

Виявив, що мій котел має термосенсор зворотки лише опціонально (по факту відсутній). Тобто котел не дельту тримає а Т подачі і ВСЕ.

Також, він не має сенсора протоку у свому 10Л. бойлері а працює на підтримку Т в бойлері. І, попри уявну зручність, на ділі є сильні перепади Т ГВС при короткочасному споживанні.

К рім того, котел постійно тримає Т бойлера і пару раз за ніч підігріває бойлер. Звідси перерозхід газу... Таймера на ГВС нема. Засічу скільки палить на ГВС і подумаю чи є сенс городити таймер - самопал.

 

Поки Т подачі вище 30 не піднімав. В приміщеннях тримається +20 - +21 в залежності від погоди ззовні.

Поки не балансував (чекаю сильних морозів - тоді буде вища подача і помітніші розкиди по кімнатах). В теперішньому режимі і без балансування добре .

 

Розхід газу: за 11,2016 250 кубів за 12,2016 360 кубів (це з ГВС, 4 особи. 260 квадратів, опалювальна 200 квадратів). Це ще не утеплені комина і металеві рами двох вхідних дверей. Не утеплена балконна плита 7 метрів, немає зовн штукатурки і не підшитий дах.

Тобто, я дуже задоволений показниками.

В неопалюваному підвалі у цоколі тримається +12. Це занадто багато для зберігання овочів. Прийдеться відкривати вікно.

 

При Т 21 - 22 і вологості 45% - 50% вікна не потіють. При 20 і 60% внизу смужки конденсату. Робіть подачу в контур попід вікна і зовн стіни ;)

Бракує петель у міжкімнатних пройомах (де двері)...

Змінено 2 січня 2017 користувачем porterlv

[porterlv]

На дворі другу добу -17. Т в приміщеннях впала на градус. Добавив подачу з +30 до +35, в приміщеннях +22. Короче, задоволений. Цікаво., який розхід вийде цього місяця (з сильними морозами і вищою подачею).

[Сергей 31]

Цікаво., який розхід вийде цього місяця (з сильними морозами і вищою подачею).

Выйдет больше, я точно знаю.

[porterlv]

Закрив Січень місяць на 380 кубах. Досить добрий показник

Обшив металеві рами дверей МДФом - перестали "плакати".

 

Сьогодні перейшов на погодозалежне регулювання. Терморезистор досить точно міряє температуру. Прикинув потрібні показники із уже наявного досвіду, вибрав криву, буду спостерігати - корегувати.

Стартові значення (згідно мануала котла):

Мін подачі +21 (при +20) Макс подачі +40 (при -20. От думаю, мо залишити +45?)

Точка відліку +20 крива 0,4, залежність 1,0.

 

На даний момент, розрахункова Т подачі відповідає тій, що тримав в ручному режімі (+30 подачі при -7 - 10 ззовні, в приміщеннях +20 +- 1 градус).

Гребінки так і не балансував. Немає потреби.

[porterlv]

Кумедне співпадіння на момент включеня погодозалежного керування.

Згодом виявилось, Т зовнішнього датчика ПОСТІЙНО -9. Розбор польотів:

Розключив не той провід. а котел був у режимі заміру до -9.

Котел перепрограмував (до -39), підключив сенсор правильно. Працює.

Чи вгадав з кривими покажут, мабуть, морози наступної зими...

[porterlv]

Затіялась дискусія що до ефективності котлів, ключовім питанням була Т віхлопу котлів. Для статистики зробив заміри на своєму (конденсаційному). Висновки робіть самі

 

Т забора (Внешняя Т) воздуха +17 В доме +20 = Т обратки +20

Т подачи +22 (мин мощность котла) Т выхлопа +25 и вёдра конденсата

Т подачи +30 (моща около 30-40% на глаз), Т выхлопа +30 - +33 и конденсат

Хм, а что на высших Т?! Перехожу на ГВС для експеримента:

Т забора +17, Т бойлера 10Л. +38 грею до +50.

При старте, Т выхлопа +60 в процессе нагрева плавно растёт до +89, мощность плавно падает, температура выхлопа держыится +89. Понятно, конденсата нету.

 

Как у обычных котлов??? мин Т подачи +60 значит выхлоп от +80 гдето на мин мощности? По паспортах котлов выхлоп от +110 до +280 :shocked: Кто мерял по факту???

 

Тобто. виходить, що на малих потужностях Т вихлопу рівне Т обратки!

А хороша конденсація не лише на великій дельті а й на низьких температурах подачі ;) Термопару поміщав у отвір для газоаналізатора.

[Interso]

Затіялась дискусія що до ефективності котлів, ключовім питанням була Т віхлопу котлів. Для статистики зробив заміри на своєму (конденсаційному). Висновки робіть самі

 

Т забора (Внешняя Т) воздуха +17 В доме +20 = Т обратки +20

Т подачи +22 (мин мощность котла) Т выхлопа +25 и вёдра конденсата

Т подачи +30 (моща около 30-40% на глаз), Т выхлопа +30 - +33 и конденсат

Хм, а что на высших Т?! Перехожу на ГВС для експеримента:

Т забора +17, Т бойлера 10Л. +38 грею до +50.

При старте, Т выхлопа +60 в процессе нагрева плавно растёт до +89, мощность плавно падает, температура выхлопа держыится +89. Понятно, конденсата нету.

Как у обычных котлов??? мин Т подачи +60 значит выхлоп от +80 гдето на мин мощности? По паспортах котлов выхлоп от +110 до +280 :shocked: Кто мерял по факту???

 

Тобто. виходить, що на малих потужностях Т вихлопу рівне Т обратки!

А хороша конденсація не лише на великій дельті а й на низьких температурах подачі ;) Термопару поміщав у отвір для газоаналізатора.

 

Высновок: За последние десять лет вода в скважинаж ухудшилась в разы,(продаваны осмосов и умягчителей аплодируют стоя)ещё десять лет и будем пить и купаться в конденсате среди пустыни

[porterlv]

Interso, сарказму не зрозумів... Що не так з конденсатом на вашу думку?

Невже мова про його рн?

[Interso]

Interso, сарказму не зрозумів... Що не так з конденсатом на вашу думку?

 

На мою думку,конденсат для навколишнього середовища це зло.

[Warmex]

На мою думку,конденсат для навколишнього середовища це зло.

Нейтрализатор конденсата Вам в помощь.

[porterlv]

Interso, ваша думка чимось аргументована?

У цивілізованому світі торік відмовились від котлів з атмосферним пальником. А нейтралізатор вимагають лише для котлів більше 45 кВт.

Конденсат прекрасно нейтралізується у каналізації залишками лужних миючих засобів ;)

[Interso]

Interso, ваша думка чимось аргументована?

Выпейте стакан конденсата и через часок получите всю аргументацию.

 

У цивілізованому світі торік відмовились від котлів з атмосферним пальником. А нейтралізатор вимагають лише для котлів більше 45 кВт.

Конденсат прекрасно нейтралізується у каналізації залишками лужних миючих засобів ;)

 

Турбировання камера сгорания это ещё не значит что котелок конденсационный.

 

Добавлено через 7 минут

Нейтрализатор конденсата Вам в помощь.

 

+ ещё один расходник

[Warmex]

Турбировання камера сгорания это ещё не значит что котелок конденсационный.

Турбированные также запрещены к реализации и установке. Из газовых в Европе разрешена установка только конденсационных котлов.

 

Добавлено через 2 минуты

+ ещё один расходник

Ну, мы же заботимся об окружающей среде?

[Diver]

Выпейте стакан конденсата и через часок получите всю аргументацию.

 

ну ведь не всев теме.. в том числе и я.

Догадываюсь, но не хватает информации.

Обьясните если не сложно - куда идет та европа и почему выбирает котлы только специальные.

[Interso]

ну ведь не всев теме.. в том числе и я.

Догадываюсь, но не хватает информации.

Обьясните если не сложно - куда идет та европа и почему выбирает котлы только специальные.

 

Да особо против конденсационников ничего не имею,но и панацею по экономии от них в нашей стране ожидать не стоит,ремонт и сервис конденсационника заберёт всю экономию,ещё и доплатить надо,к сожалению сервис у нас далеко не европейский.

А вред приносит окружающей среде не меньше чем обыкновенный котелок.

[porterlv]

Interso, ги, випити конденсату? Ви, схоже, надихались вихлопів звичайного котла Водіям бензин пити пропонуєте а самі на велику?

А власники твердопаливних дьоготь лизати мають? З вашими аргументами зрозуміло...

 

Окрім економії ще є зручність звичайний котел жарить від 60+ а конденсаційний від 20+

Для прикладу, мені для опалення вистачає +30 градусів на подачі. Зі звчайним тре гідрострілку, змішувальні вузли ітд. Що суттєво дорожче і вбиває ККД. Тоді як конденсатник працює напряму на систему ТП.

А, якщо взяти до уваги такі фактори як:

- халявне тепло конденсації

- Вищий ККД за рахунок плавної модуляції (оптимальна суміш, що дає МЕНШЕ шкідливих викидів)

- оптимальна робота завдяки глибокій модуляції

- низькотемпературні режими

- спрощення системи опалення

То стає зрозуміло чому у світі саме так

 

провсяк нагадаю, що у звичайного котла максиматний ККД на максимальній потужності. Часто ви бачили такі режими в реальності? А якщо згадати "майстрів" що пропонують котли з запасом потужності в 10 -20 кВт... А у конденсатника навпаки - Макс ККД на мінімумі!

[gvozdi1]

Interso, ги, випити конденсату? Ви, схоже, надихались вихлопів звичайного котла Водіям бензин пити пропонуєте а самі на велику?

А власники твердопаливних дьоготь лизати мають? З вашими аргументами зрозуміло...

 

Окрім економії ще є зручність звичайний котел жарить від 60+ а конденсаційний від 20+

Для прикладу, мені для опалення вистачає +30 градусів на подачі. Зі звчайним тре гідрострілку, змішувальні вузли ітд. Що суттєво дорожче і вбиває ККД. Тоді як конденсатник працює напряму на систему ТП.

А, якщо взяти до уваги такі фактори як:

- халявне тепло конденсації

- Вищий ККД за рахунок плавної модуляції (оптимальна суміш, що дає МЕНШЕ шкідливих викидів)

- оптимальна робота завдяки глибокій модуляції

- низькотемпературні режими

- спрощення системи опалення

То стає зрозуміло чому у світі саме так

 

провсяк нагадаю, що у звичайного котла максиматний ККД на максимальній потужності. Часто ви бачили такі режими в реальності? А якщо згадати "майстрів" що пропонують котли з запасом потужності в 10 -20 кВт... А у конденсатника навпаки - Макс ККД на мінімумі!

 

Цена котла, стоимость сервиса убивают все плюсы ККД

[Interso]

Interso, ги, випити конденсату? Ви, схоже, надихались вихлопів звичайного котла Водіям бензин пити пропонуєте а самі на велику?

А власники твердопаливних дьоготь лизати мають? З вашими аргументами зрозуміло...

 

Окрім економії ще є зручність звичайний котел жарить від 60+ а конденсаційний від 20+

Для прикладу, мені для опалення вистачає +30 градусів на подачі. Зі звчайним тре гідрострілку, змішувальні вузли ітд. Що суттєво дорожче і вбиває ККД. Тоді як конденсатник працює напряму на систему ТП.

А, якщо взяти до уваги такі фактори як:

- халявне тепло конденсації

- Вищий ККД за рахунок плавної модуляції (оптимальна суміш, що дає МЕНШЕ шкідливих викидів)

- оптимальна робота завдяки глибокій модуляції

- низькотемпературні режими

- спрощення системи опалення

То стає зрозуміло чому у світі саме так

 

провсяк нагадаю, що у звичайного котла максиматний ККД на максимальній потужності. Часто ви бачили такі режими в реальності? А якщо згадати "майстрів" що пропонують котли з запасом потужності в 10 -20 кВт... А у конденсатника навпаки - Макс ККД на мінімумі!

Та ладно вам рассказывать о преимуществах конденсатника.

Вы спросили моё личное мнение,я вам ответил.

Вот когда проэксплуатируете его лет так десять потом и раскажете какая экономия и какая экология.

Лично я уже один котелок проэксплуатировал 11 лет и взамен поставил такой же не конденсационник,уже работает 5 лет,сейчас работает в режиме отопления максимум +45 и ничего страшного нет,в котле встроенная погодозависимость и все прибамбасы типа Open-Therm,греет бойлер косвенного нагрева и тоже проблем нет,цена такого котелка сейчас на рынке около 13000грн! а ваш сколько стоит?

 

P.S. есть такая поговорка,самая лучшая машина та,которая стоит у тебъя в гараже.

[porterlv]

Ну да, хтось на мерсі а хтось на оці. Їдуть обоє. Буржуйка теж тепло дає.

Аргументів про шкідливість конденсату для довкілля я не почув. Також, не розумію, чому ви думаєте, що звичайні енш шкідливі. Адже їх викиди так само конденсуються тільки на дворі. в повітрі. А не в теплообміннику.

 

Про ціну факт. тут не заперечу. Якісні технології на для бідних... У брендів вона космічна... 2 - 3 кілотрампа. але і товар якісний, по ідеї.

Минулого тижня був на семінарі по Термету (поляки) їх конденсатник на ринку 1 кілотрамп +-.

[murava]

Минулого тижня був на семінарі по Термету (поляки) їх конденсатник на ринку 1 кілотрамп +-.

 

Ничего, что за эти деньги можно полностью упакованный будерус 172й купить?

[porterlv]

murava, та монопенісуально. Певен, ще знайдеться 2 - 3 подібних по ціні і функціоналу. Суть не в тому. Мене "вспінила" не так заява про недоцільність конденсатника, як про шкідливість конденсату.

Люди принципів фізичних не розуміють, процесів... Тут недавно з сервісантом дебати затіяли. Наче про одне говоримо і фізику вчили з одної книжки в одні закони віримо а на вихлопі протиріччя. В кінці виявилось, що СЕРВІСНИК свято переконаний, що конденсатний котел ВИПАРОВУЄ вологу а не конденсує. І ніякі аргументи його не чіпляють, навіть труба з конденсатом з теплообмінника.

Хоча, нерозуміння процесів це проблема моя а не загалу. Їм це ж не заваджає жити (і обслуговувати конденсатні котли разом із звичайними...)

 

 

murava, мене особисто гризе питання ціни брендових. Розумію, що за якість тре платити. Це окупилось, наприклад, з француватою Чафутеукс енд Маурі Мірою 24ФФ, котра калатає уже понад 15 років без втрукчагння сервісу (сам робив дрібні ремонти - заміна зношених регуляторів, реле, чистка камери, електродів, обмінника тощо).

Цікаво, як буде з експлуатацією мого конденсатного Космогазу Новаденс. За його ціну міг поставити три дешевих конденсатники...

 

Не розумію в чому різниця вартості обслуговування конденсатного і звичайного котла. Регламентні роботи по трудозатратах рівні. От деталі до конденсатника дорожчі можуть бути (турбіна, обмінник тощо). Але ж іх заміна це скоріше форсмажор, чи не так?

Невже сервісник залупляє ціну роботи тільки тому, що котел конденсатний?

* Я не в курсі цін, бо сам собі сервіс, як правило.

 

Аналогічно не розумію, які проблеми з сервісом можуть бути, якщо у місті є оф представник виробника? навіть зза кордону доставка до 10 днів як припече. Хоча, зимою і 3 доби можуть бути проблемою.

[Interso]

Ну да, хтось на мерсі а хтось на оці. Їдуть обоє. Буржуйка теж тепло дає.

Это вы через чур загнули,правильней будет мерс с атмосферным двигателем и мерс с турбо движком.

Аргументів про шкідливість конденсату для довкілля я не почув. Також, не розумію, чому ви думаєте, що звичайні енш шкідливі. Адже їх викиди так само конденсуються тільки на дворі. в повітрі. А не в теплообміннику[/QUO

 

Да вред есть и от обыкновенных котлов не спорю, но концентрация допустим на 1м3 пространства от обыкновенного котла несоизмеримо с конденсационником,вы представьте что тонны этой херни вы заливаете себе под ноги, а вот от обыкновенного всё разсредотачивается в атмосфере.

Думаю вы понимаете что такое пить яд по одной капле в день и что такое пить яд стаканами.

[Warmex]

Да вред есть и от обыкновенных котлов не спорю, но концентрация допустим на 1м3 пространства от обыкновенного котла несоизмеримо с конденсационником,вы представьте что тонны этой херни вы заливаете себе под ноги, а вот от обыкновенного всё разсредотачивается в атмосфере.

Думаю вы понимаете что такое пить яд по одной капле в день и что такое пить яд стаканами.

Спорить с Вами наверное бесполезно, но должно быть понимание того, что если та часть веществ , которая у нас не конденсируется уходит в атмосферу в соответствующем соотношении. То есть в конденсационнике у нас больше этих веществ выпадает в конденсат (больше вреда почве), который мы можем в итоге нейтрализовать. В атмосфернике это все просто уходит в атмосферу (в итоге больше вредных веществ в атмосфере). Есть 2-а яблока: от одного Вы откусили одни кусочек и выбросили, от второго осилили целую половину, но тоже выбросили. Часть яблок сгнила, часть была переработана вами лично, но впринципе итог одинаков - яблоки вернулись в окружающую среду в том или ином виде. Как-то так.

[Interso]

Спорить с Вами наверное бесполезно, но должно быть понимание того, что если та часть веществ , которая у нас не конденсируется уходит в атмосферу в соответствующем соотношении. То есть в конденсационнике у нас больше этих веществ выпадает в конденсат (больше вреда почве), который мы можем в итоге нейтрализовать. В атмосфернике это все просто уходит в атмосферу (в итоге больше вредных веществ в атмосфере). Есть 2-а яблока: от одного Вы откусили одни кусочек и выбросили, от второго осилили целую половину, но тоже выбросили. Часть яблок сгнила, часть была переработана вами лично, но впринципе итог одинаков - яблоки вернулись в окружающую среду в том или ином виде. Как-то так.

 

Я не спорю а выражаю своё мнение.

По поводу яблок вы привели пример чисто естественного биологического процесса, который происходил на земле много тысяч лет и происходит до сих пор и по этому этот пример неудачный в сравнивании с технологиями котлов,здесь всё возвращается в природу в искусственно изменённом виде,в котором биологический и химический процесс в окружающей среде происходит очень болезненно.

 

 

Плюсы и минусы конденсатника.

 

Экономичность отопления +

Экономичность ГВС -

Выбросы в атмосферу +/-

Отходы в грунт -

Стоимость -

Ремонт и ТО -

Для того что бы котелок приносил меньше вреда окружающей среде,нада два расходника, это катализатор на выхлопную трубу и нейтрализатор конденсата.

 

Плюсы и минусы простого котла.

 

Экономичность отопления -

Экономичность ГВС -

Выбросы в атмосферу -

Отходы в грунт +

Стоимость +

Ремонт и ТО +

Для того что бы котелок приносил меньше вреда окружающей среде,нада один расходник, это катализатор на выхлопную трубу.