Нюанси системи опалдення котеджу, її автоматизація.

[porterlv]

troll_9000, Так, воно.

[artemenkovlad]

Привіт.

 

Планується комбінована система опалення + ГВС. Джерела тепла:

Конденсатний газовий + сонячний колектор + резервний електрокотел.

Хочу теплонасос, однак не тягну

 

Що турбує:

- Теплоакумулятор. Досвіду не маю, але думаю, що потрібно поставити теплоакумулятор у нього резервний тен (3 фази маю), до акума підключати котел і сонячний колектор.

Як грамотно то організувати? І синхронізувати роботу? Як грамотно організувати ГВС в такій системі? Котел брати 1 чи 2 контурний?

 

- автоматизація. Кімнатні термостати, електроприводи, їх сумісна робота та робота з теплоакумулятором - котлом. Яке саме обладнання брати і як його грамотно засинхронізувати?

 

- теплі підлоги, опалення ними. Весь перший поверх і частину цоколя планую опалювати підлогами. Яких нюансів чекати від такої задумки.

Також, думаю і на мансарді зробити опалення теплими підлогами. Турбує вибір покриття. Які матеріали можна класти на теплу підлогу опрім керамоплитки???

 

- автоматизація гребінок, додаткові насоси, їх синхронізація. По проекту стоїть вузол змішування з насосом лише на поверсі. В цоколі і на мансарді немає. Чи можна так? Як правильно?

Як краще організувати кімнатне регулювання на батареях? Термоголовками чи термодатчиком на стіні + привід на гребінці?

 

.

 

Добрый день. Перечитал всю тему, но так и не увидел ни одного ответа как от людей в теме, так и от автора этого поста, на вопросы, которые были в самом начале темы.

Какой ТА выбрали, какую автоматику выбрали и как она работает? Какие гелиосистемы выбрали, какая стоимость и какая их рентабельность? Все 12 страниц было о выборе Бесплатного проектанта и подрядчика.

[murava]

Отак все враз взяли и выложили карты на стол чтоб Вам осталось только разжеванное прочесть

 

Каждый сам в муках рождает свою систему. Разбирается, изучает, пробует и набивает шишки.

Либо берет готовую у "коммерческих сантехников".

 

А за координаты бесплатных проектантов и сантехников у нас народ готов платить любые деньги

[porterlv]

artemenkovlad,

 

Добрый день. Перечитал всю тему, но так и не увидел ни одного ответа как от людей в теме, так и от автора этого поста

Перечитайте повторно...

[artemenkovlad]

Все стало понятно.

Просто зачем тогда форум и темы в нем?

Ой. Понял. Это чтобы все кто в теме напустили себе важности.

Так для этого достаточно тогда одной темы: Что ни сантехник то Пур земли:D

[murava]

Все стало понятно.

Просто зачем тогда форум и темы в нем?

Ой. Понял. Это чтобы все кто в теме напустили себе важности.

Так для этого достаточно тогда одной темы: Что ни сантехник то Пур земли:D

 

Как это зачем форум?!

 

Чтобы подрядчики в лице сантехников и прочих примкнувших к ним строителей заработали себе на булку с маслом, как же иначе-то?

 

Иначе никак нельзя.

[Сергей 31]

Чтобы подрядчики в лице сантехников и прочих примкнувших к ним строителей заработали себе на булку с маслом, как же иначе-то?

Иначе никак нельзя.

Как это нельзя? А просто потрындеть?

[Пролин]

Пролин, Поки нема бютжету, поки хотілки (вода - повітря, 6 - 8 кВт, на міжсезоння + ГВС).

Польські були десь 5 - 6 кілообам, в ту саму ціну "квадратні" зібрані у нас з комплектіючих (у Дніпрі, вроді). Тепер проскакували (забув виробника... з двох слів, по середині &) за півтори кілообами.

Всеодно не розумію, чому теплонасоси на порядок дорожчі кондиціонерів, при тому по суті вони ідентичні Ну, останній варіант втриччі а не на порядок, втім чому? Суто навар ринку?

Кондюк спліт на 6 кВт (18-тка) коштує 400 - 500 уо а теплонасос (моноблок, меньше матаріалів) 1500 уо і більше.

 

Польский CALDORIS‐HPM10 у Апогея начинается с 3500 евро. Не 5-6, а 3,5.

Чому тн дорощи?, - я теж не розумію. С удовольствием посмотрел бы на Вашу систему отопления на базе кондиционера за 500 евро: на міжсезоння + ГВС.

[porterlv]

Пролин, Cooper&Huter 6 кВт уже від 1400 уо ;)

 

Не розумію сарказму... Кондюком опалювати не планую, провожу паралелі на технічному рівні. Кондюк 18-тка має заявлені ті самі 5 - 6 кВт. відмінність в ПО і вторинному теплообміннику. Стуктурно що кондюк на нагрів що ТН ідентичні, чи не так?

[Пролин]

Пролин, Cooper&Huter 6 кВт уже від 1400 уо

 

Не розумію сарказму... Кондюком опалювати не планую, провожу паралелі на технічному рівні.

 

Вы не знаете разницы между кондиционером и "кондиционером наоборот"? Наоборот всегда дороже.

[porterlv]

Пролин, не знаю (не бачу). Так в чому різниця? поясніть.

* нагадаю, що той же кондиціонер може працювати як на охолодження так і на нагрів. ;)

Для прикладу, цитата з опису Тошіби: RAS-18SKHP-E1. (400 уо. ринкова ціна на аний момент).

Потребляемая мощность при охлаждении: 1,54 кВт.

Потребляемая мощность при обогреве: 1,47 кВт.

Производительность при охлаждении: 5,10 кВт.

Производительность при обогреве: 5,45 кВт.

Допустимая температура наружного воздуха при охлаждении: +15 +43С.

Допустимая температура наружного воздуха при обогреве: -5 +24С.

Видно, що на нагрів навіть ефективність вища.

 

Поясніть, чим теплонасос повітря - вода відрізняється від кондиціонера (на 1000 уо!)?

Якщо теплонасос вміє гріти і холодити, то відмінності конструктиву:

- нема внутрішнього блоку

- електроніка перенесена в зовнішній

- в зовнішньому інший вторинний теплообмінник + помпа. Все.

Якщо теплонасос тільки на нагрів - ще мінус трьохходовий клапан.

[Пролин]

Поясніть, чим теплонасос повітря - вода відрізняється від кондиціонера (на 1000 уо!)?

 

Вы хотите сравнить приведенный Вами выше Cooper&Huter 6 кВт ... від 1400 уо с

приведенным Вами выше Тошіби: RAS-18SKHP-E1. (400 уо. ринкова ціна на аний момент)?

Задайте этот вопрос продавцам этого оборудования.

[porterlv]

Пролин, очевидно, по темі вам сказати нічого.

 

2ол, бачив у когось з форумчан в фотках робіт систему з ТП де вторинні обмінники були винесені із зовн блоку в опалювальну. Що то за система?

[sprofi.llc]

Польский CALDORIS‐HPM10 у Апогея начинается с 3500 евро. Не 5-6, а 3,5.

Чому тн дорощи?, - я теж не розумію. С удовольствием посмотрел бы на Вашу систему отопления на базе кондиционера за 500 евро: на міжсезоння + ГВС.

Тепловой насос , если просто, в основном отличается конструкцией внутреннего блока.

У кондиционера внутрянка это теплообменник воздух-фреон и вентилятор

У теплового насоса внутрянка это теплообменник вода-фреон и насос

Водяной теплообменник сложнее и дороже. Плюс у теплового насоса компрессор инверторный, а у кондиционера может быть и такой и такой. Инверторные на порядок дороже всегда.

[artemenkovlad]

не хочу Вас растраивать, но тепловые насосы тоже бывают не инверторные. Вообше разницы нет никакой, за исключением автоматики (это я про наружниы блок)

[porterlv]

Ну і по темі топіку Дійшло діло до ламінату в спальні і вітальні. Пригадуєте, коли переживав і розраховував теплозйом з нього.

Так от, вийшло, що ламінат далеко не найкращий виходить на 2/3 дорожче ніж покласти плитку.

Прийнято рішення класти платку. Чим і займаюсь... Тепер весь 1 поверх матиме одинакову плитку по всій площі

 

Питання з теплонасосами вода - повітря актуальне!

[Ромчик3]

Тепер весь 1 поверх матиме одинакову плитку по всій площі

Интригуете,))фото клянуть бы,да и на котеленку посмотреть бы...))

[porterlv]

Ромчик3, Фото чого? Спеціально плитку не фоткав. На фото у долученні кусок плитки видно (сходи, коридор і дві кімнати де докладаю плитку. Кухня, котел в куті проглядається). От така у цоколі і на 1 поверсі. Мансарду поки взагалі не трогаю...

Опалювальна пуста там лише точки врізки під сонце для ГВС і альтернативи у СО. Котел переніс на кухню (в цоколі нема каналізації а котел то "плаче" 4 літри в годину). Гребінки у тумбах в коридорах, котел працює на гребінки напряму.

[porterlv]

Маю перші відгуки від початку другого опалювального сезону

Будинок просох, Появились двері міжкімнатні, втч в не опалювані приміщення, утеплив цоколь, висверлив дві приточки і поставив решітки на вентканали.

Притих самих погодних умовах (+10 - 0) і подачі з котла (+21), температура в приміщеннях на 2 - 3 градуси вища ніж минулого року (16 - 18).

Добряче сифонить холодом від вхідних дверей Думаю обшити металеву раму термоМДФом.

Підключив насос рециркуляції - працює відмінно. Підключив зовнішній термосенсор (ще не задіяв).

 

Згадував, що при малому теплозйомі і малій подачі котел тактує (не може зловити дельту в 5 градусів). А припадінні вуличної температури чи збльшенні подачі тактування пропадає.

З заводу інтевал підпалу горілки 3 хв. Поміняв на максимум (9 хв). - тактування на мінімумі пропали.

 

З неприємного - розходоміри покрились ржавчиною з середини. Таки те було лити дистилят... Бо наша міська дуже ржава Фільтри не встигаю міняти...

[porterlv]

Ось так виглядають цегляні вентканали в стіні з газоблоку, коли комин над дахом не утеплений...

[porterlv]

Ще пару фото.

Перше - вікно, зліва пятирічний дешевий склопакет з енергоефективним напиленням зправа - 15 річний звичайний склопакет. Наглядно, правда? Рама - дерево.

Не опалюваний гараж, стеля "світиться": перекриття 16 см моноліт + 5 см XPS+ТП.

Вхідні металеві двері з обшивкою термо МДФ. Раму буду теж обшивати...

Так виглядає чеська гаражна брама в неопалюваному гаражі (ззовні -3). Не погано.

Чому варто серйозно підходити до монтажу вікон... Відкосів ззовні ще нема. Буду перепінювати...

"Мертва зона" в проході. Коли побачив - труба була вкладена і обрізана... Змирився, не критично.

Рушникосушка з нержавійки, на ній тряпки, класно видно як "бреше" тепловізор. підводи за плиткою в червоній теплоізоляції.

 

* Подача +26, дельта 5, ззовні -3 добу часу. Термоприставка Flir для яМобілко, чутливість півградуса, оптична роздільна 640*480 термічна роздільна 160*120. режим "метал".

Приставка сміло бреше на 2 - 3 градуса в залежності від обставин.

Змінено 13 листопада 2016 користувачем porterlv

[SON]

Рушникосушка з нержавійки, на ній тряпки, класно видно як "бреше" тепловізор.

Тепловизор, также как и пирометр не совсем "понимают" зеркальные поверхности (полированную нержу, стекло, зеркало и т.п.)

[Dmode]

Ось так виглядають цегляні вентканали в стіні з газоблоку, коли комин над дахом не утеплений...

В себе помітив таку саму пляму в місці шахти. В ній гільзовані канали. Засипав в шахту гранульований EPS до висоти комина, тепер все чистенько і на тепловізорі жодних плям.

[porterlv]

Пішли легкі морози. Комфортно при +20 +21. При такій Т повітря плитка підлогового опалення навіть не тепла. В систему подаю +28 +33.

Температура по всіх приміщеннях поки суттєво не відрізняється (балансування поки не проводив взагалі).

З недоліків:

- бракує контура відсічки під вікнами. Тут тепловтрати вищі, плитка на доторк холодніша, від вікна віє холодком (що в принципі норма). На вікнах, після ночі легкий конденсат горизонтально по низу склопакету (рамки "теплі"). Вологість поки 60% в будинку, конденсат з вікон при відшторених шторах за день зникає.

 

Вентиляція, через неї втрати тепла великі, аж гуде решітка, як віє вітер.

На зиму закрию чи прикрию притічну і прикрию відтічні.

 

Прйшов рік від монтажу котла, сервісники просяться на ТО для продовження гарантії (500 грн) Жаба душить З одного боку не дорого, з другого - нізащо. Поки думаю, чи тре мені ту гарантію ще на рік (в сумі 3 роки, з ТО кожного року).

[Diver]

Тепловизор, также как и пирометр не совсем "понимают" зеркальные поверхности

кстати это проблема и охранных датчиков движения, где тоже пиросенсоры стоят. Боится поверхности воды с солнечными зайчиками, блестящую плитку на полу и т.д.