Ernst Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 Мы не сравниваем каркасный дом с пассивным. Идет сравнение каркасника с обычным кирпичем. аккумулирующие способности массивной стены из кирпича - остаются неизменными! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valerko Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 Закон сохранения энергии подразумевает одинаковое потребление энергии для обогрева/охлаждения любых строений с равным внутренним объемом и уровнем теплоизоляции, не зависимо от инерционности. Я имею ввиду, что придя в кирпичный или каркасный дом после рабочего дня, и включив обогрев (допустим, поздней осенью) или кондиционер (поздней весной), примером, на 6 часов, мы получим комфортную температуру в течение 6 часов. Для каркасника эта температура "наступит" сразу и "закончится" сразу после выключения климатических устройств, а для кирпичного здания комфорт наступит после охлаждения/нагрева термоаккумулятора (кирпича), при этом эффект последействия сохранится на время, сравнимое с временем нагрева/охлаждения. Разница в том, что в каркаснике получаешь уют СРАЗУ, а не отсрочено (достоинство каркасника). В кирпиче можно попытаться накапливать тепловую энергию в ночное время (актуально для электро-климатических устройств при трехтарифном счетчике), используя во время дорогого тарифа аккумулирующие свойства материала. В этом случае счет будет один-один. А как по мне, если расход газа/угля/электричества одинаковое, то почему бы не жить в доме, где по мановению выключателя становится тепло или прохдадно? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 аккумулирующие способности массивной стены из кирпича - остаются неизменными! Пассивный дом может и сглаживает. А обычный кирпичный, я бы это даже так сказал, "заторможивает". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 А как по мне, если расход газа/угля/электричества одинаковое, то почему бы не жить в доме, где по мановению выключателя становится тепло или прохдадно? Не буду с вами спорить, так как имею опыт проживания и в таком и в таком доме, и могу сравнивать. Вы судя по всему такого опыта не имеете - по-этому дискуссия не имет основания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valerko Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 Каюсь, не жил... Мой каркасник из 17см сип панелей для сезонного проживания достоен только в этом году. Для начала эксперимента необходимо еще утеплить 10см пенопластом потолок, и запенить металопластиковые (1 камерные) окна. Пол утеплен 10см пенополистеролбетоном. После этого буду готов провести первый этап эксперимента - на какие-то из зимних выходных попробовать нагреть 50м2 с помощью 1,5-2 КВт конвектора. Если получится, расход энергии будет почти как у пасивного дома в солнечную погоду (интересно, что вы делаете, если зима облачная - насколько я помню, в нашей широте не так уж и много солнечных зимних дней?). Следующий этап экперимента, с кондиционером - следующим летом. А в инерционном доме живу и в жару, и в холод - ощущение не очень. Стены то холодные, как ни грей, то теплые, как ни охлаждай - сказывается отсутствие утепления стандартного панельного или кирпичного дома. Наверное, здания без утепления сравнивать не корректно, но когда в Киеве вчера вечером на улице стало +20, а в квартире по-прежнему осталось +27 - начинаешь эту самую инерционность тихо не любить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 Каюсь, не жил... (интересно, что вы делаете, если зима облачная - насколько я помню, в нашей широте не так уж и много солнечных зимних дней?). Пляшем для сугреву а если серьезно - то солнечных дней гораздо больше зимой, чем вы думаете (по моим наблюдениям в последние 2 года хуже всего с солнцем осенью:дожди, облачность, туман. А зимой, когда мороз - как правило солнце светит ярко.) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Воздушная кукуруза Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 Не буду с вами спорить, так как имею опыт проживания и в таком и в таком доме, и могу сравнивать. Вы судя по всему такого опыта не имеете - по-этому дискуссия не имет основания. Имею так-же опыт проживания в различного типа строениях (домах). Тобишь: в деревянном срубе, в глинянном доме (саман), в глинобитном (деревянный каркас, заполненный глиной), в глинобитном..., обложенном 1/2 кирпичем, в кирпичном, в ж/бетонном ("хрущи"), в каркасном (построки коммунистического Царя Гороха -"Финский домик"). И Вы пытаетесь доказать приимущества имено своей концепции "экологического пространства" ПОСРЕДИ КИЕВА Абсолютный БРЕД! Хотя... Реклама - двигатель прогресса 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
УПГ Опубліковано: 19 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2010 у знакомого моего знакомого (сори, за такие обороты) такой дом в Володарском районе полностью сгорел за 30 мин., осталась только кирпичная котельня...противопожарными средствами обрабатывали, но ими нужно (как оказалось) обрабатывать регулярно стены, но я только не поняла каким образом - ведь внутри и снаружи уже отделка Конкуренты не засоряйте спамом форум!!!!!!!!!!!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 20 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 А как по мне, если расход газа/угля/электричества одинаковое, то почему бы не жить в доме, где по мановению выключателя становится тепло или прохдадно? То есть на улице днём 40, и в доме 40, на улице -20, пропало электричество на 2-3 часа, и у вас в доме -20. Супер! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Radio Опубліковано: 20 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 Я как то спрашивал у знакомого, живущего в Канаде, какие собственно у них дома. Он ни разу не строитель, ничего в этом не понимает. Говорит, что субьективно средне-дешевые дома (а в богатых он не был) довольно поганые и люди живут в них только за счет толстого кабеля с электричеством, которым всё и обогревается. Но эпоха дешевой энергии у них закончилась и это становится всё накладнее. Живет он в Ванкувере - т.е. это совсем не север Канады. Такой вот рассказ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 Я имею ввиду, что придя в кирпичный или каркасный дом после рабочего дня, и включив обогрев (допустим, поздней осенью) или кондиционер (поздней весной), примером, на 6 часов, мы получим комфортную температуру в течение 6 часов. Вот и я обращал многократно внимание на это преимущество домов с низкой тепловой инерцией в теме про теплоинерционные дома. Это реальная возможность сэкономить, так как можно уходя установить отопление на минимум, а потом незадолго до прихода снова быстро разогреть оптимальную температуру. В тяжёлом доме такой фокус не пройдёт. Меня тогда закидали тапками из-за того, что такая система отопления сложнее в эксплуатации и у нас в Украине нет развитого сервиса обслуживания таких систем. Но я считаю она ни чем не сложнее обычной системы газовая колонка-вода, просто добавляется ещё пару исполнительных устройств. Что же касается использования ночного тарифа, то можно запасать тепло в ёмкости с водой (водяной теплоаккумулятор) и когда нужно подавать на отопление. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valerko Опубліковано: 20 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 То есть на улице днём 40, и в доме 40, на улице -20, пропало электричество на 2-3 часа, и у вас в доме -20. Супер! Ну, при открытых входных дверях -20 в доме наступит гораздо раньше... Если не открывать двери/ уменьшить (или полностью закрыть?) вентиляцию / и теплоизолировать фановую трубу - то часов 10-15 каркасник удержит температуру + 10-15оС. Это ведь как термос: не держишь открытой крышку - весь день пьешь чай горячим. Кстати, за это время (пару-тройку-четверку часов) кирпич тоже остынет - мостики холода и площадь остекления сделают свое черное дело . Поэтому в качестве резерва для каркасников, и не только (и не только в качестве резерва), и используют газовый/твердотопливный котел, или газовый конвектор, или дизель-генератор (для сезонного проживания ИМХО лучший выбор)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kottt Опубліковано: 2 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2010 Фиг Кирпич будет остывать не 2-3 часа. Сутки, если ничего не законопачивать итд Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 7 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2010 Ну, при открытых входных дверях -20 в доме наступит гораздо раньше... Если не открывать двери/ уменьшить (или полностью закрыть?) вентиляцию / и теплоизолировать фановую трубу - то часов 10-15 каркасник удержит температуру + 10-15оС. Это ведь как термос: не держишь открытой крышку - весь день пьешь чай горячим. Кстати, за это время (пару-тройку-четверку часов) кирпич тоже остынет - мостики холода и площадь остекления сделают свое черное дело . Поэтому в качестве резерва для каркасников, и не только (и не только в качестве резерва), и используют газовый/твердотопливный котел, или газовый конвектор, или дизель-генератор (для сезонного проживания ИМХО лучший выбор)... Не пишите глупостей. Кирпич будет остывать минимум сутки, не смотря на мостики холода и окна. Проверено на собственной шкуре. В фанерной же будочке (домом такую ерунду язык не поворачивается назвать), через полсуток, если не раньше,температура на улице в доме будут один в один. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volk55 Опубліковано: 7 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2010 Не буду с вами спорить, так как имею опыт проживания и в таком и в таком доме, и могу сравнивать. Вы судя по всему такого опыта не имеете - по-этому дискуссия не имет основания. Нда..... Я могу починить мотор Вашего автомобиля за один день, но только не буду этого делать потому, что скажу работа стоит 1000$ и вы сразу будете недовольны. Как это так за один день - 1000 у.е? Потому ремонт будет длится два, три, четыре .... (подставить требуемое) дня. А при Вашем желании ускорить процесс цена только возрастет. Потому согласен с S Vladimirom. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 13 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2010 Вот и я обращал многократно внимание на это преимущество домов с низкой тепловой инерцией в теме про теплоинерционные дома. Это реальная возможность сэкономить, так как можно уходя установить отопление на минимум, а потом незадолго до прихода снова быстро разогреть оптимальную температуру. В тяжёлом доме такой фокус не пройдёт. Меня тогда закидали тапками из-за того, что такая система отопления сложнее в эксплуатации и у нас в Украине нет развитого сервиса обслуживания таких систем. Но я считаю она ни чем не сложнее обычной системы газовая колонка-вода, просто добавляется ещё пару исполнительных устройств. Что же касается использования ночного тарифа, то можно запасать тепло в ёмкости с водой (водяной теплоаккумулятор) и когда нужно подавать на отопление. Ну, ква. Я закидывал. На примере нашего офисного сарайчика расписал все «прелести». Если четыре года назад я ещё колебался бы в выборе: теплоёмкий дом или нет, то теперь — нету у меня таких колебаний. В наших реалиях нетеплоёмкий дом — нежизнестоек. ЗЫ 2-3 часа остывает лёгкий дом. Проверено. Кирпич — сутки на остывание. До замерзания при этом будет всё ещё далеко. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей1338 Опубліковано: 13 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2010 Постройте дом на утепленной шведской плите. Она и будет теплоаккумулятором. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 13 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2010 2-3 часа — при монолитной плите перекрытия между этажами. Сколько будет без неё — даже думать не хочу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 2-3 часа — при монолитной плите перекрытия между этажами. Сколько будет без неё — даже думать не хочу. странно ... у нас (те что мы строили) обыкновенная дачка при толщине утепления наружных стен 100мм, к примеру зимой: при наружной -10-15 град. и внутренней +22 остывает за 3-4 часа ну макс до +15... и то это если тамбура нет, а с тамбуром...., а у Вас дом с утеплением (предположу) 150мм за 2-3 часа и всё...... как говорил Райкин: "...может в консерватории что-то не так...":) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Я не за дом писал, а за наш офис. Два этажа по 90 примерно метров. Утеплителя вроде как 100 мм. Зимой через два-три часа без отопления уже ощутимо холодно. В консерватории всё не так. Кто желает знать, как НЕ надо строить, можете приезжать, покажу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Два этажа по 90 примерно метров. Утеплителя вроде как 100 мм. .... ну дык тогда понятно..., вопростов больше не имеем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NAVIN Опубліковано: 16 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2010 А можно ли использовать SIP панели как чистовые полы в доме? Имеется в виду - уложить их на ростверк фундамента(как плиту перекрытия) и стелить сверху ковролин(пример!) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
krasa2004 Опубліковано: 2 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2010 Все остроумные. Но никто ничего не строил. А человек просил высказаться тех, кто строил и жевет в таком доме. все очень просто. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sipnew Опубліковано: 3 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2010 строим канадский дом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks1977 Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 (змінено) Дом "под чистовую отделку" 200 квм у компании "Сервус" - 64000 дол обращался с Сурвус... с просчетами по доме в 250 кв.м. мне сказали такую же цену но не под чистовую отделку а дом "под ключ" )) чтото не так... тем более я сидел с ними и мы все просчитывали... правда в чистом виде дом вышел бы в 180 кв.м. остальное из 250 кв. м. - цокольный этаж)) который я сделал сам)) Змінено 25 січня 2011 користувачем Aleks1977 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз