Выбор режима работы котла для экономии газа

[POLAA]

Здесь давали ссылку на тему :"Выбор режима работы котла для экономии газа"

(ссылка устарела)

 

Вот всплыли новые моменты:

1. Предлагают уменьшать выбег циркуляционного насоса котла, чтобы при отключенной горелке, тепло из теплообменника не уходило на улицу через дымоход.

Ведь что происходит при выключении горелки, и работающем циркуляционном насосе?

Через дымоход продолжает проходить воздух.

Этот воздух уносит тепло на улицу.

А циркуляционный насос гонит нагретый теплоноситель из радиаторов, теплого пола и т.п., в теплообменник котла, где теплоноситель остывает, отдавая тепло воздуху, уходящему на улицу.

 

2. Приветствуют низкотемпературную подачу теплоносителя, исходя из условия, что стены рядом с радиатором отопления, имеют бОльшие теплопотери, поскольку увеличивается дельта между температурой наружного воздуха, и температурой стен возле радиаторов.

Более низкая температура подачи теплоносителя позволяет иметь меньшие теплопотери в районе стен, где расположены радиаторы отопления.

Кстати, радиаторы Керми с технологией Х2, позволяют экономить тепло, поскольку задняя стенка радиаторов, до определенного времени, вообще не нагревается.

Тепло от радиатора греет не стену, увеличивая теплопотери, а воздух в комнате.

[valeriy123]

Тепло от радиатора греет не стену, увеличивая теплопотери, а воздух в комнате.

Это справедливо для неинерционного дома.

Для каменного, именно нагрев (правильнее баланс) стены и есть экономия.

[POLAA]

Это справедливо для неинерционного дома.

Для каменного, именно нагрев (правильнее баланс) стены и есть экономия.

Вопрос в том, нагрев до какой температуры?

Чем меньше дельта между температурой наружного воздуха, и температурой стены, тем меньше теплопотери - не так ли?

 

Если радиаторы, к примеру, нагреты до 80 градусов, то и стена рядом с радиатором сильно нагревается?

 

Если же радиатор нагревается до, к примеру, 47 градусов, то и стена рядом с радиатором менее нагрета?

[Vikctor]

Тепло от радиатора греет не стену, увеличивая теплопотери, а воздух в комнате.

Вы опять решили сложно доказывать очевидные и никем нескрываемые факты? Низкотемпературная система отопления всегда экономичней высокотемпературной в равных условиях.

[valeriy123]

Вопрос в том, нагрев до какой температуры?

Температура теплоносителя должна стремиться к комфортной температуре в помещении. Этого можно пытаться достичь максимально увеличивая площадь излучателя.

По выбегу, больше чем пол года назад, попросил на Бакси переписать софт корректно. Отказали, не технологично.

[Korni]

....По выбегу, больше чем пол года назад, попросил на Бакси переписать софт корректно. Отказали, не технологично.

Значит, теплобменник дольше прослужит.

[valeriy123]

Значит, теплобменник дольше прослужит.

Вы думаете, во время простоя будет сильно охлаждаться?

Я не уверен. Выбег = 5 минут, блокировка = 12 минут.

Почему не убрать выбег? Мне достаточно работы насосов на стрелке.

Просто для фирмы это не технологично (не универсально).

[POLAA]

Вы думаете, во время простоя будет сильно охлаждаться?

Я не уверен. Выбег = 5 минут, блокировка = 12 минут.

Почему не убрать выбег? Мне достаточно работы насосов на стрелке.

Я не берусь делать глобальные выводы, но вот как происходит в моем конкретном случае.

 

Я отапливаю дом теплоносителем с низкой температурой подачи, как для атмосферного газового котла.

Сейчас, к примеру, минимальная температура подачи 42 градуса.

Соответственно, при 47 градусах горелка тушится.

 

Температура котловой воды падает практически немедленно.

В течение минуты она опускается в район около 30 градусов.

 

Зачем еще 4 минуты гонять весь теплоноситель системы отопления через теплообменник, охлаждая теплоноситель, и выпуская тепло на улицу, через дымоход?

 

Тем более, в моем случае продолжает работать циркуляционный насос узла теплого пола.

 

Поскольку у меня параметры подачи теплоносителя в теплый пол 34 градуса, а обратка около 26-28 градусов, то теплоноситель из обратки теплого пола быстро охладит теплообменник.

 

Тем более, что при моих параметрах подачи теплоносителя, теплообменник и так не перегрет.

 

В итоге, лишний выбег циркуляционного насоса котла, не дает ничего полезного, кроме вреда.)))

Ведь продолжающий работать циркуляционный насос котла, только гонит теплоноситель из контуров отопления в теплообменник, отбирая тепло от теплоносителя, и выпуская это тепло на улицу.

 

ИМХО

[POLAA]

Температура теплоносителя должна стремиться к комфортной температуре в помещении. Этого можно пытаться достичь максимально увеличивая площадь излучателя.

Вы опять решили сложно доказывать очевидные и никем нескрываемые факты? Низкотемпературная система отопления всегда экономичней высокотемпературной в равных условиях.

valeriy123 сформулировал задачу.

 

Нужно понизить, на сколько это возможно, и эффективно для СО (системы отопления) и котла, температуру подачи теплоносителя.

Для такой СО, естественно, нужны радиаторы достаточной площади (размеров).

 

Что до замечания, что я пишу очевидные вещи.

Судя по тому, что многие лупят температуру подачи теплоносителя 70-80 градусов, это пока не всем очевидно.

[POLAA]

Вот прочитал, как товарищ более четко сформулировал мой тезис о том, что горелка должна работать как можно дольше с одного поджига, то есть, когда горелка не тухнет/поджигается каждые несколько минут, а зажигается, горит как можно дольше, а потом большой перерыв времени, когда горелка не горит.

 

У меня, если прикинуть очень грубо, горелка горит около 15 минут, затем 45 минут не горит.

 

То есть, горелка зажигается грубо один раз в час.

 

Для чего это нужно?

 

Вот вычитанная мною формулировка:

При запуске котла часть газа просто улетает в трубу, не успев воспламениться.

Когда горелка поджигается около 10 раз в час, каждый раз "в трубу на улицу" просто уходит газ, поскольку часть газа, при поджиге горелки, просто не успевает загореться.

 

Кстати, автор аргументирует свои мысли расчетом

берём пример Амфаля: цикл 215 секунд, т.е. каждые 215 секунд котел включает розжиг.

в сутках 86400 секунд.. делим на 215 получаем около 400 запусков котла.

для котла 23 кВт максимальный расход 2,7 куба в час, это 0,00075 куба в секунду.

При розжиге расход меньше, но незначительно..

Время розжига обычно от 1 до 3 секунд, верём среднее 2 секунды.

Получаем 0,00075*2*400=0,6 куба в сутки

Амфаль указывал что за сутки расход 5,63 куба... если из них 0,6 куба теряется просто так то это 10,6 %

monitor.net.ru/forum/topic364271-128.html

 

То есть, в его примере, 10% всего газа, расходуемого на отопление, теряется только при частом поджиге горелки.

[POLAA]

Один из теплотехников так сформулировал

Все системы отопления в основном используются с избыточной мощностью и ее надо постоянно ограничивать.

Иначе будет излишек тепла и, как следствие, перерасход газа.

Это можно сделать или понижением температуры теплоносителя, тем самым оптимизировать мощность системы к теплопотерям.

Или использовать ее в старт-стоповом режиме.

Это тоже возможно, учитывая инерционность системы отопления и самого отапливаемого помещения.

monitor.net.ru/forum/topic364271-224.html

Я пошел дальше.

Использую и понижение температуры теплоносителя, и так называемый "старт-стоповый" режим.

 

Ведь почему изначально все системы отопления избыточны?

Мы уже обсуждали:

1. Из-за того, что мощности котла по ГВС, очень часто, превышают требуемую мощность котла для отопления.

2. Система отопления проектируется, исходя из нормального отопления при максимальном морозе, но максимальный мороз всего несколько дней в году. А в остальное время - гораздо теплее. Особенно весной/осенью.

 

Поэтому и приходится бороться с изначально избыточной системой отопления.

 

Я применил оба метода.

Думаю, что результат хороший.

На настоящий момент, при отапливаемой площади около 240 квадратов, расход газа с начала отопительного сезона около 2000 кубометров.

Причем отапливать я начал 26 сентября 2014 года.

 

Кроме того, как описывал выше, еще есть резервы, поскольку гараж еще не теплоизолирован.

Да и в подвале держал температуру 20 градусов "для подстраховки", ожидая катаклизмов с газом/электричеством.

Использовал подвал, как теплоаккумулятор.)))

 

Да и с настройками котла еще немного поработаю.

 

В общем, можно иметь отапливаемую площадь около 240 квадратов, и тратить за сезон на отопление около 2 тысяч кубов газа, при температуре на жилых этажах около +22 градусов.

[vadimv]

Ведь что происходит при выключении горелки, и работающем циркуляционном насосе?

Через дымоход продолжает проходить воздух.

Этот воздух уносит тепло на улицу.

А циркуляционный насос гонит нагретый теплоноситель из радиаторов, теплого пола и т.п., в теплообменник котла, где теплоноситель остывает, отдавая тепло воздуху, уходящему на улицу.

Я так понимаю, это относится к дымоходному котлу и не относится к турбокотлу?

[fasad2]

Все системы отопления в основном используются с избыточной мощностью и ее надо постоянно ограничивать.

Иначе будет излишек тепла и, как следствие, перерасход газа.

Это можно сделать или понижением температуры теплоносителя, тем самым оптимизировать мощность системы к теплопотерям.

Или использовать ее в старт-стоповом режиме.

Это тоже возможно, учитывая инерционность системы отопления и самого отапливаемого помещения.

нормальный котел -сам всё это делает...а именно погодозависимая электроника, внутренний датчик и использование инерционности здания (тоже в котле выставляется тип здания например)....ЧТо значит старт -стоп без привязки к потребляемой мощности всего дома кВт(тепла) в час в данное время?..это просто типа таймером включать и выключать?

[roma1]

у меня в котле огромный программатор, там и режимов не мерено с настройками на вечеринку, отпуск, по дням недели и т.д. но дома все время кто то есть и толку с режимов мало думаю и разобраться там трудно. Но один нюанс есть для меня подходящий/ Когда отключали свет веерными то температура в доме была 22 градуса и только часа через три я начинал чувствовать немножко что дом охлаждается до +20 и пора бы подтопить полностью остывшие батареи.

Так вот, думаю настроить програматор на скажем три часа перерыва и столько же работы и по кругу сутками что бы и дом не успел остыть и газа потребляло минус три часа в цикле. Думаю экономия должна быть в половину.

Но вот вопрос, не один ли фиг что котел будет постоянно тухнуть и вспыхивать как обычно и потихоньку малым пламенем держать стабильную температуру в системе и когда после отключения он будет палить газ большим пламенем что бы снова нагреть холодную воду в системе до 22 градусов. Не выйдет ли на одно и то же и будет ли экономия?

[POLAA]

Я так понимаю, это относится к дымоходному котлу и не относится к турбокотлу?

Если турбокотел производит забор воздуха с улицы, то в нем вышеописанная проблема ухода тепла в дымоход, видимо, еще большая, чем у атмосферника, берущего воздух из помещения.

 

Ведь перепад температуры уличного воздуха, и температуры нагретого дымохода, больше, чем у атмосферника, который "питается" воздухом из помещения.

Ясен пень, что к атмосфернику тоже попадает часть уличного воздуха из приточного отверстия, но не напрямую, а предварительно смешавшись с воздухом помещения.

 

Кроме того, вентилятор турбокотла выключается одномоментно с гашением горелки, или нет?

 

Если вентилятор турбокотла работает какое-то время после гашения горелки, то сами понимаете - тепло от теплообменника котла, может выноситься в дымоход.

ИМХО

[POLAA]

нормальный котел -сам всё это делает...а именно погодозависимая электроника, внутренний датчик и использование инерционности здания (тоже в котле выставляется тип здания например)....ЧТо значит старт -стоп без привязки к потребляемой мощности всего дома кВт(тепла) в час в данное время?..это просто типа таймером включать и выключать?

Почитать всю тему не пробовали, прежде чем писать АбыШто?

 

У меня есть и погодозависимая автоматика (внешний датчик температуры, комнатный термостат), и термоголовки и т.п.

 

А для выставления режима "старт-стоп" программируется работа котла.

 

Я как раз и описываю, как можно лучше настроить автоматику котла.

 

И никуда бегать не нужно.)))

[Вомбат]

У меня, если прикинуть очень грубо, горелка горит около 15 минут, затем 45 минут не горит.

В мене робота котла така (при мінусовій температурі): десь о сьомій-восьмій включаю котел і він безперервно гріє теплоносій десь ло обіду. Потім відключаю і включаю тільки зранку. За день і ніч температура падає десь до 18 градусів, потім піднімається до 20. Але в мене ТП, температура в 19 градусів для мене вже комфортна.

Але котел не тактує, гріє теплоносій безперервно.

[vadimv]

вентилятор турбокотла выключается одномоментно с гашением горелки?

Конечно.

 

Если турбокотел производит забор воздуха с улицы, то в нем вышеописанная проблема ухода тепла в дымоход, видимо, еще большая, чем у атмосферника, берущего воздух из помещения.

Могу ошибаться, но по-моему все-таки из помещения. У меня котел Chaffoteaux Alixia 24 ff

[POLAA]

Конечно.

 

Могу ошибаться, но по-моему все-таки из помещения. У меня котел Chaffoteaux Alixia 24 ff

В большинстве случаев для турбированных котлов используют коаксиальную трубу, через которую происходит и забор воздуха с улицы, и выхлоп продуктов горения на улицу.

 

У Вас коаксиальная труба?

 

Также некоторые делают по другому.

Забор воздуха производят по отдельной трубе с улицы.

А продукты сгорания отправляют в обычный дымоход.

И только крайне редко для турбокотлов используют забор воздуха из помещения.

 

Вот мнение с вышеуказанного форума.

 

Мне кажется в этой теме надо разделить выводы по турбо котлам и котлам с естественной тягой. Турбина (традиционная) сосет холодный воздух по максимуму и при минимальной мощности, охлаждая теплообменник, нагреваемый газом. У дымоходника тяга увеличивается с мощностью и приток воздуха, соответственно.

monitor.net.ru/forum/topic364271-224.html#2735809

[romi9999]

Почитать всю тему не пробовали, прежде чем писать АбыШто?

 

У меня есть и погодозависимая автоматика (внешний датчик температуры, комнатный термостат), и термоголовки и т.п.

 

А для выставления режима "старт-стоп" программируется работа котла.

 

Я как раз и описываю, как можно лучше настроить автоматику котла.

 

И никуда бегать не нужно.)))

to POLLA

Все правильно вам человек написал. Не стоит распространять ваши частные выводы на все общие случаи, да еще и в такой агрессивной манере. А то уже дошли до того, что "обратка теплообменник охлаждает"... Дык судьба у нее такая - теплообменник охлаждать, ну или теплообменнику - нагревать обратку.

[POLAA]

to POLLA

Все правильно вам человек написал. Не стоит распространять ваши частные выводы на все общие случаи, да еще и в такой агрессивной манере. А то уже дошли до того, что "обратка теплообменник охлаждает"... Дык судьба у нее такая - теплообменник охлаждать, ну или теплообменнику - нагревать обратку.

По сути настроек автоматики есть что сказать, или только поболтать?

 

А ваша "болтовня" в следующем:

 

1. Вы указали на якобы агрессию в моем посте, в конце которого есть смайлики. Неужто трудно понять, что они значат?

 

2. Вы "умничаете", мол, очевидные вещи пишу. Но эта тема не в разделе "Сантехника", ее читают обычные Застройщики.

Вы много умного, и понятного, как меньше потратить газа, здесь написали?

 

3. Я много раз указывал, что описываю свою ситуацию. Но форум для того и создан, чтобы другие Застройщики, через опыт коллег по стройке, делали для себя выводы, как сделать лучше.

 

4. Вы уже раз влезли в этой теме с постом ко мне.

Я вам ответил. И задал вам вопрос. Но ответа не получил.

Знаете, как относятся в дискуссиях к людям, которые не отвечают на вопросы?

Как к "болтунам".

 

Так вот.

На мой конкретный вопрос вы не ответили, зато опять влезли меня "учить", и указывать, что и как писать.

 

Не хотите писать конкретно по проблеме, а только будете поучать - будете в рязряде "болтунов".

ИМХО

[Сергей 31]

По сути настроек автоматики есть что сказать, или только поболтать?

А ваша "болтовня" в следующем:

POLAA по поводу настроек котлов Вы меня, ну просто до слез.

"romi9999" то, что он Будерус в нашем Киеве, да еще и самый старый, так то такое.

Так Роман там еще и целый главный инженер.

Вот Вы его сейчас поучите!!!!

[POLAA]

POLAA по поводу настроек котлов Вы меня, ну просто до слез.

"romi9999" то, что он Будерус в нашем Киеве, да еще и самый старый, так то такое.

Так Роман там еще и целый главный инженер.

Вот Вы его сейчас поучите!!!!

И что с того, что он главный инженер?

Что полезного для данной темы?

"Умничать", и напускать туману?

 

Пусть конкретно напишет, какие тезисы не верны.

Тогда и обсудим.

 

В этом форуме основная масса людей - умные, образованные, успешные, и самодостаточные.

И в своих сферах достигли поболее, чем romi9999.

 

Но все стараются делиться знаниями, а не ведут себя, как будто им трудно "переплюнуть через губу", не отвечают на вопросы и т.п.

 

Вы, кстати, тоже грешите тем, что не отвечаете на прямые вопросы.

В частности, в этой теме.

 

Сантехников-теплотехников "коробит", что обычный Застройщик пишет о настройках котлов для экономии газа?

 

Так пишите сами об этом, просветите людей.

 

Для того и дискуссия.

 

Аргументировано опровергните заблуждения.

 

Сами дайте грамотные советы.

 

А только "умничать", и охаивать, много ума не нужно.

 

Не обязательно для охаивания быть даже просто инженером, не говоря о том, чтобы главный инженер написал для читателей что-нибудь полезное.)))

[fasad2]

По сути настроек автоматики

честно, не могу понять смысла стоп-пуск, когда сам котел (например будерус стационар, висман ит.д) имеют всё уже запрограмировано,.там целая программа ( в голове котла, это не програматор то что на стене), она учитывает много чего, даже за сколько времени набирается температура в помещении, и от этого корректиовать теплоноситель и время работы горелки...ну допустим одно дело мы нагреваем полностью холодный дом, другое дело поддерживаем комнатную температуру, при одинаковой наружной температуре....мало того у будеруса знаю что точно есть даже программа первого нагрева ТП, не просто включит и будет на гревать, а будет нагревать постепенно по нескольку градусов в сутки, даже хоть не хватает температуры в комнате -всеравно не добавит температуру воды в ТП..много чего учитывается, что вы даже не догадываетесь..Висмана знаю что учитывает и гистерезиз работы горелки в зависимостиот скорости нагрева и охлаждения котловой воды ит.д...И вот именно зачем дополнительно стоп -запуск горелки незнаю..А вообще если часто стартует котел и останавливается -значит не правильно расчитана СО...

[SON]

Зачем выпускать газ в дымоход, когда горелка каждые несколько минут зажигается/тушится?

Есть доказательства, что при розжиге часть газа летит в трубу ?

Зачем лишним выбегом циркуляционного насоса котла, выпускать тепло из радиаторного контура в дымоход

Даж если поставить заслонку с сервоприводом, которая будет затыкать дымоход при неработающей горелке, эти мухи никак не скажутся на общем расходе газа.