Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Субсидии

Act

Рекомендовані повідомлення

Можна поцікавитись яка структура цих видатків, скільки за газ, скільки за світло, скільки за воду? І яка опалювальна з 170? Може у Вас підвал, гараж і тд забирають половину площі? А то не віриться в написане. Це фантастика (с) Starper

170 это отапливаемая.

Структура по месяцам разная.

Можно прикинуть - свет более-менее регулярно 330-350 кВт. Остальное газ.

Могу ЛИЧНО для Вас сделать табличку по месяцам. :beer: Все квитанции под рукой...

 

Добавлено через 29 минут

Можна поцікавитись яка структура цих видатків, скільки за газ, скільки за світло, скільки за воду? І яка опалювальна з 170? Може у Вас підвал, гараж і тд забирають половину площі? А то не віриться в написане. Це фантастика (с) Starper

Ради самопроверки пробил 2014 год.

За календарный год платежи составили

1. Газ - 1401 грн

2. Электроэнергия - 1453 грн

СРЕДНИЙ платеж - 238 грн

Больше ни за что не плачу и СПЕЦИАЛЬНО не экономлю.

Семья из трех человек, двух собак и трех котоообразных.

С июня по декабрь постоянно жили 1-2 семьи переселенцев из Луганской области.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

170 это отапливаемая.

Структура по месяцам разная.

 

 

Ради самопроверки пробил 2014 год.

За календарный год платежи составили

1. Газ - 1401 грн

2. Электроэнергия - 1453 грн

СРЕДНИЙ платеж - 238 грн

Больше ни за что не плачу и СПЕЦИАЛЬНО не экономлю.

Семья из трех человек, двух собак и трех котоообразных.

С июня по декабрь постоянно жили 1-2 семьи переселенцев из Луганской области.

Е нііііі давайте платіжку за місяць. ;) Наприклад за січень, чи лютий минулого року, так як цей був теплий. Скажіть скільки газу і електрики пішло, заодно прикинемо за новими цінами. ;)

Якщо в мене теж газ розкинути на весь рік то і я плачу 200 з хвостиком грн, правда в мене є ще вода 90 грн за 10 кубів на чотирьох.

Але не зовсім коректно порівнювати квартплату без води, ЖЕКа, та ще і розмиту по всьому році з оплатою в якій є всі видатки КВАРТплати та ще і з привязкою до місяців. Левяча частки то опалення, або газ на опалення, а ці витрати є чомусь тільки в опалювальний період. :rolleyes:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Е нііііі давайте платіжку за місяць. ;)

Какой ты нудный.... :beer:

На тебе пока табличку за 2014

Книга1.xls

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

170 это отапливаемая.

Структура по месяцам разная.

Можно прикинуть - свет более-менее регулярно 330-350 кВт. Остальное газ.

Могу ЛИЧНО для Вас сделать табличку по месяцам. :beer: Все квитанции под рукой...

 

Добавлено через 29 минут

 

Ради самопроверки пробил 2014 год.

За календарный год платежи составили

1. Газ - 1401 грн

2. Электроэнергия - 1453 грн

СРЕДНИЙ платеж - 238 грн

Больше ни за что не плачу и СПЕЦИАЛЬНО не экономлю.

Семья из трех человек, двух собак и трех котоообразных.

С июня по декабрь постоянно жили 1-2 семьи переселенцев из Луганской области.

 

 

Воду из речки ведрами что ли черпаете ? А яма з фикалиями бездонная ? :) А вывоз мусора ?

 

 

Кстати а как определяется понятие семья ? Это муж+жена+дети до 18 ? А если в этой же квартире прописана бабушка пенсионерка ? Она тоже семья ? Или в квартире прописана только бабушка, а остальные нет, субсидия будет идти из расчете одной бедной бабушки ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати а как определяется понятие семья ? Это муж+жена+дети до 18 ? А если в этой же квартире прописана бабушка пенсионерка ? Она тоже семья ?

Семья - все, кто живет прописаны в одном доме/квартире.

Или в квартире прописана только бабушка' date=' а остальные нет, субсидия будет идти из расчете одной бедной бабушки ?[/quote']

Да. На нормы потребления на одну бабушку. Влезть в эти нормы вчетвером, например, не реально. За перебор непрописанные заплатят по полной. Ж-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Воду из речки ведрами что ли черпаете ? А яма з фикалиями бездонная ? :) А вывоз мусора ?

 

 

Не задр...те :beer:

За воду плачу только то, что насос потребляет. Колодец, 33 м.

Яму за 6 лет жизни еще ни разу не откачивал - 4.5 куба, грамотно сделана.

При среднем сливе 200 л\сутки ориентировочная дебетовка - 350-400 л\сутки.

С мусором проблема - шо горит идет в ТТ котел, пищевые отходы в компост, все остальное - вывожу периодически по пути на работу...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не задр...те

У меня таже ситуация. Только отопление электричество, поэтому считать проще

2014 год - 3028грн

2013 год - 3054грн

Инфа из my.koe.vsei.ua

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

170 это отапливаемая.

Структура по месяцам разная.

Можно прикинуть - свет более-менее регулярно 330-350 кВт. Остальное газ.

Могу ЛИЧНО для Вас сделать табличку по месяцам. :beer: Все квитанции под рукой...

 

Добавлено через 29 минут

 

Ради самопроверки пробил 2014 год.

За календарный год платежи составили

1. Газ - 1401 грн

2. Электроэнергия - 1453 грн

СРЕДНИЙ платеж - 238 грн

С мусором проблема - шо горит идет в ТТ котел, пищевые отходы в компост, все остальное - вывожу периодически по пути на работу...

 

А от тепер все зрозуміло. Значиться є ТТ котел? Він виключно для спалювання сміття, чи таки підтоплюєте ним?

Якщо підтоплюєте, то може варто в "квартплату" додати ціну всіх енергоносіїв? ;) Я все думав як в приватному будинку площею 170 квадратів витрати газу можуть бути такі як в мене в квартирі площею 80 квадратів. При цьому я економлю температуру вище 21 не піднімаю, маю за стінами не вулицю, а знизу і збоків сусідів тому втрати тепла мінімальні, а Ви не економите, живете окремо і такі показники.

 

Так можливо я нудний, але я хочу донести, що не зовсім вірно порівнювати витрати в будинку де немає половини статей квартплати, а частина реальних видатків взагалі винесена за рамки "комуналки" та ще і казати, що квартплата 200 грн в місяць реальна. При цьому немає ні води ні вивезення сміття (вірніше за нього хтось інший платить ;) ну за те яке по дорозі на роботу вивозиться), а частина витрат взагалі не врахована.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А от тепер все зрозуміло. Значиться є ТТ котел? Він виключно для спалювання сміття, чи таки підтоплюєте ним?

ТТ появился осенью, первая топка была в АПРЕЛЕ. Т.е. в расходах 2014 он не учитывается. И сколько там у меня горючего мусора... :lol::lol::lol:

 

Так можливо я нудний, але я хочу донести, що не зовсім вірно порівнювати витрати в будинку де немає половини статей квартплати

А я и не сравниваю. Просто ответил на вопрос, что НЕ МОЖЕТ быть оплаты в 200 грн. Прекрасно знаю, что квартплата стоит у нас безнравственных денег... :beer:

 

Добавлено через 5 минут

Раз пошла такая пьянка, что уже и отчет свой выложили, дайте тогда и фотку домика. Я так понял, что у вас на 200м2 или больше. Честно, очень интересно глянуть. Цифры получаются очень ничего. Единственное - вы пользуетесь твердотопливным котлом, а газ экономите - я правильно понимаю это дело? Тогда интересно, на сколько денег за год сжигаете твердого топлива и тт котел у вас где стоит (на улице, в подвале или отдельная пристройка)?

По ТТ - ответил выше. Установлен в большом гараже в отдельно сложенной котельной. Котельная имеет общую стену с кухней, где установлено газовое оборудование. Поэтому интеграция прошла малой кровью.

По фото - сделаю, выложу. Хвастаться особо нечем - был дом 1993 года постройки. Я его полностью реконструировал. Но внешне, как был одоробло, так и остался. Денег хватило на инженерию, утепление и внутрянку. Экстерьер оставляет желать лучшего.

Площадь вместе с подвалом и гаражами - под 300 м кв.

IMG_0209.thumb.jpg.4ad09d55708c0455fd7b88a3b08b3bfb.jpg

IMG_0210.thumb.jpg.6fa1ccb9996eb922804113935173de4a.jpg

IMG_0211.thumb.jpg.2735cc467516992d9f9a54ad48b35cc2.jpg

Змінено користувачем Canton
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Во. 100 или 150 мм утепления? И окна пластиковые.

100 мм

Окна двухкамерные со смещенным расстоянием между листами и каки то супер-пупер профилем. Уже не помню каким, Алюпласт вроде...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

100 мм

Окна двухкамерные со смещенным расстоянием между листами и каки то супер-пупер профилем. Уже не помню каким, Алюпласт вроде...

Вот того и денег столько получается. И при всем при том что это ДОМ, который теряет тепло через все стены и крышу. А в квартире 1 стена обычно, через которую он тепло теряет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот тут утверждается совершенно другое, можно получить ссылку на данные столь уважаемого пэра как вы?

 

вы невнимательно читаете статьи по своим же ссылкам... из вашей же статьи

Из них 18,7 млрд кубометров добыли государственные компании, входящие в структуру "Нафтогаза", 2,3 млрд - другие предприятия.

отнимите Черноморнефтегаз, которые нам уже ничего не добывает и получаем 17 млрд

17/43=0,395....тоесть 40%

 

Цифру потраченного газа взял за 14 год.... в 13 этот процент был еще меньше ввиду большего количества потребленного газа

 

Добавлено через 4 минуты

Воду из речки ведрами что ли черпаете ? А яма з фикалиями бездонная ? :) А вывоз мусора ?

?

вы не слышали о таких достижениях техники как насос (работает от электричества, затраты на которое были приведены), локальные очисные сооружения, измельчители отходов под мойкой...?

 

Добавлено через 6 минут

Я все думав як в приватному будинку площею 170 квадратів витрати газу можуть бути такі як в мене в квартирі площею 80 квадратів.

 

Це мене дуже порадувало, ви не чули, що затрати енергоносів залежать від тепловтрат будинку?, якщо у вас квартира не утеплена, а будинок добре утеплений, то й споживає він мало...

Ви можете повірити, що будинок в 200 з лишком кв без ТТ котла спожив суто на газі 2400 кубів газу в минулому році? живе сімя з 3 людей..І люди ще бідкаються як би їм ще зекономити, які ще енергозберігаючі технології використати...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ви можете повірити, що будинок в 200 з лишком кв без ТТ котла спожив суто на газі 2400 кубів газу в минулому році?

У меня из года в год стабильно получается 2100 кубов...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Це мене дуже порадувало, ви не чули, що затрати енергоносів залежать від тепловтрат будинку?, якщо у вас квартира не утеплена, а будинок добре утеплений, то й споживає він мало...

Ви можете повірити, що будинок в 200 з лишком кв без ТТ котла спожив суто на газі 2400 кубів газу в минулому році? живе сімя з 3 людей..І люди ще бідкаються як би їм ще зекономити, які ще енергозберігаючі технології використати...

Квартира в старому австрійському будинку. Пиріг стіни 1 цегла десь до 30 см, прослойка яка засипана якоюсь сипучою речовиною, вона зотліла тому сказати що там складно, і знову одна цегла. Загальна товщина стіни 80 см, тонка стіна, але будинок не панський ;). Площа стін які контактують з вулицею на 1поверсі десь 3,6*3,4+5,6*3,4=31,3 метри квадратних в яких є 2 вікна, вхідні двері з вікном. Фасад поштукатурений років 9 назад, без тріщин і тд. Знизу живуть люди в напівпідвалі, по бокам теж. Вікна міняні 10 років назад, не МП. Вхідні двері міняні 12 років назад на деревяні, подвійні, вони ведуть з вулиці в коридор. Мансарда. Стіни 10 см пінопласту+10 см мінвати роквул здається. Стеля 20 см мінвати+10 см пінопласту. Частина однієї з стін примикає до мансарди сусідів.

Якось не думаю що в мене така вже аж не утеплена квартира ;) В знайомих квартира такої ж площі і споживає 2500+ за рік. В мене 1000 цього року, за попередні 1100-1200 за рік, це опалення, ГВ їжа.

 

Можливо мене ввело в оману те що опонент оперував цінами на газ 720 грн за тисячу кубів. Тому і вийшло 1400 в нього, а в мене при ціні 1000 з хвостиком (яка була до подорожчання) десь біля 1200 грн. Я прикинув що при споживанні 1100 я маю 1200 грн, а тут будинок вдвічі більший, а сума майже така сама. Треба платіжки переглянути, яка там точно сума за рік.

Змінено користувачем -electron-
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 8 місяців потому...
И все, кто субсидии получает, тоже в доле. Ж-)

Кстати, про субсидии: сотрудница на работе получает субсидию. 4-ро работающих (з/п скорее всего минималка, у одного так точно - сотрудник порошен-инвеста), один ребенок-школьник. Субсидия - больше 3000 грн!!! - это по газу, что-то вроде 600 кубов на месяц. Обязательный платеж - 900 (с копейками) грн. На сегодня - переплата больше 4000 грн (или "неиспользованная" субсидия, точно не скажу, но с ее слов, месяца 2-3 может вообще ничего не платить).

Сотрудница радуется, что не "выбросила" деньги на утепление (осенью собиралась кредит на это брать).

Без комментариев, просто зарисовка с натуры и привет поклонникам секты Нафтогаза и мудрого реформатора-премьера Ж-)

  • Лайк 10
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати, про субсидии: сотрудница на работе получает субсидию. 4-ро работающих (з/п скорее всего минималка, у одного так точно - сотрудник порошен-инвеста), один ребенок-школьник. Субсидия - больше 3000 грн!!! - это по газу, что-то вроде 600 кубов на месяц. Обязательный платеж - 900 (с копейками) грн. На сегодня - переплата больше 4000 грн (или "неиспользованная" субсидия, точно не скажу, но с ее слов, месяца 2-3 может вообще ничего не платить).

Сотрудница радуется, что не "выбросила" деньги на утепление (осенью собиралась кредит на это брать).

Без комментариев, просто зарисовка с натуры и привет поклонникам секты Нафтогаза и мудрого реформатора-премьера Ж-)

В родичів в селі люди отримали субсидії. Тепер не натішаться жарі в хатах, топлять по страшній силі. А то якщо не використають, то пропаде. Та і напоркуа сидіти в теплій хаті в сорочці, чи кофтині, якщо можна топити так, що в трусах жарко.:lol: Не кажучи що на мене дивляться як на варіята, що я собі вікна 7 камерку з 2-х камерним склопакетом взяв і утеплятись 10-ма сантиметрами утеплювача буду. Кажуть нафіга? Субсидія ж є.:o:o:o Занавіс, актори вклонились, в залі чути аплодисменти.

  • Лайк 14
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати, про субсидии: сотрудница на работе получает субсидию. 4-ро работающих (з/п скорее всего минималка, у одного так точно - сотрудник порошен-инвеста), один ребенок-школьник.

И с каких шишей при таких доходах они собирались выплачивать кредит? А, кстати, кто здесь осенью вопил про бедных бабушек, которые будут замерзать,а? Я говорила, что самые бедные от новых тарифов не пострадают. Платить по новым ценам будут только те, чей доход позволяет это делать. Ж-)

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В родичів в селі люди отримали субсидії. Тепер не натішаться жарі в хатах, топлять по страшній силі. А то якщо не використають, то пропаде. Та і напоркуа сидіти в теплій хаті в сорочці, чи кофтині, якщо можна топити так, що в трусах жарко.:lol: Не кажучи що на мене дивляться як на варіята, що я собі вікна 7 камерку з 2-х камерним склопакетом взяв і утеплятись 10-ма сантиметрами утеплювача буду. Кажуть нафіга? Субсидія ж є.:o:o:o Занавіс, актори вклонились, в залі чути аплодисменти.

Сумно це все. При владі люди, у яких завдання закінчити проект під назвою Україна.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И с каких шишей при таких доходах они собирались выплачивать кредит?

А с каких шишей они сейчас оформляют потребкредиты на смарты, телевизоры и проч? В том числе и с "сэкономленных" на чуть было не потраченных на утепление. Или Вы верите, что на том же президентском Укрпроминвесте все работают за оф. минималку?

... Я говорила, что самые бедные от новых тарифов не пострадают. Платить по новым ценам будут только те, чей доход позволяет это делать. Ж-)

Платить будут те, кто и так платит налоги и декларирует нормальную зарплату

Платить будут, кстати, и за "бедных" с официальной минималкой.

Собственно, -electron- правильно написал

В родичів в селі люди отримали субсидії. Тепер не натішаться жарі в хатах, топлять по страшній силі. А то якщо не використають, то пропаде. Та і напоркуа сидіти в теплій хаті в сорочці, чи кофтині, якщо можна топити так, що в трусах жарко.

Кажуть нафіга? Субсидія ж є.:o:o:o .

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А с каких шишей они сейчас оформляют потребкредиты на смарты, телевизоры и проч? В том числе и с "сэкономленных" на чуть было не потраченных на утепление. Или Вы верите, что на том же президентском Укрпроминвесте все работают за оф. минималку?

Тогда в скором времени им эта субсидия боком вылезет. Если таки начнут тотально контролировать соответствие доходов и расходов. Потребкредиты в банках сейчас проконтролируют - вот и привет. Ж-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сумно це все. При владі люди, у яких завдання закінчити проект під назвою Україна.

Сумно не це. В нас при владі такі люди з 91-го. Ми вже звикли.

Сумно те, що піпл хаває і не натішиться роздачі рожевих слонів у вигляді субсидій направо і наліво. Це ж чистий популізм. А якщо піпл хаває, то і наступна влада буде такою самою. Так як лохторат так і не навчився думати. Хоча б через раз. Так що до РЕАЛЬНИХ змін нам ще ой як далеко.

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати, про субсидии: сотрудница на работе получает субсидию. 4-ро работающих (з/п скорее всего минималка, у одного так точно - сотрудник порошен-инвеста), один ребенок-школьник. Субсидия - больше 3000 грн!!! - это по газу, что-то вроде 600 кубов на месяц. Обязательный платеж - 900 (с копейками) грн. На сегодня - переплата больше 4000 грн (или "неиспользованная" субсидия, точно не скажу, но с ее слов, месяца 2-3 может вообще ничего не платить).

Сотрудница радуется, что не "выбросила" деньги на утепление (осенью собиралась кредит на это брать).

Без комментариев, просто зарисовка с натуры и привет поклонникам секты Нафтогаза и мудрого реформатора-премьера Ж-)

Радость от халявы и радостно- приподнятое самоощущение, что "ты наипал обманул государство" - это в крови. Даже если можешь себе позволить нормально платить, то "пожаловаться на свою сирость-убогость и плохую жизнь" - сие есть действо почти священное.

Спроси, улыбаясь при этом, у человека: "Как дела???"

В 98% услышишь в ответ: "Плохо, тяжко, сложно, та какие там дела"..... Даже при том что точно знаешь, что у него всё более чем не плохо.

В 1,5%"Нормально"

В 0,5% "хорошо".

И тут точно не в деньгах дело. Зарплата официальная в 2000грн, а Новогодний стол и фейерверки на 10 000.

У меня, у жены, у близких знакомых родители-пенсионеры и им стыдно оформлять субсидию.

Это, говорят, как расписаться в своей беспомощности и не состоятельности, что даже на жизнеобеспечение себе заработать не в состоянии. При том, что они на пенсии и продолжают зарабатывать своим трудом, утепляются, меняют отопление..........

Да и взять подачку от ТАКОГО государства просто противно и унизительно.

 

У меня, скажем на моём примере (думаю что почти у всех тут присутствующих тоже с официальной зарплатой все "весело"), тоже есть возможность оформить субсидию. Официальную справку о "сирости и убогости" можно сделать.

Но в моём понимании это как купить справку об инвалидности, будучи абсолютно здоровым человеком.

 

Это не к тому что я тут дАртаньян.:D Я тоже ещё тот жук.:D Просто как пример из жизни, который перед глазами и за которым не надо далеко ходить.

Таких примеров крайне много. Во всяком случае в кругу моих знакомых. Как правило все они сами зарабатывали себе на жизнь и знают, что халявы нет. Тем более сейчас, когда и пенсионеры с пенсии платят налоги (бред сивой кобылы). Чтобы она появилась у тебя, её надо у кого-то забрать.

 

С другой стороны, если уж ты получил субсидию и она тебе реально полагается, то можно же оставаться в пределах "вменяемости". Зачем потреблять 1000 если хватает с головой и 200 (условно говоря). А то кричат о "вышиваночном патриотизме", но даже в такой мелочи как просто "патриотически сэкономить ***ловский газ" не продвигаются. Пусть кто-то. А я буду сидеть с открытыми окнами.

Мне это напоминает рыбаков. Вдруг пошла рыбалка и ловится 50 кг. рыбы. Её уже складывать некуда, жена дома проклянёт, кот сдохнет от переедания..........

Вопрос: "куда тебе столько? Что ты с ней будешь делать? "

 

"Так клюёт же и ловится"

Змінено користувачем AlexRS4
  • Лайк 27
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сумно не це. В нас при владі такі люди з 91-го. Ми вже звикли.

Сумно те, що піпл хаває і не натішиться роздачі рожевих слонів у вигляді субсидій направо і наліво. Це ж чистий популізм. А якщо піпл хаває, то і наступна влада буде такою самою. Так як лохторат так і не навчився думати. Хоча б через раз. Так що до РЕАЛЬНИХ змін нам ще ой як далеко.

 

А я шо тот троль жду когда начнут проверять эти все документы и рубать налево и направо всех тех, кто понабирался субсидий и "вижигал газ", и заставят возвращать в двойном размере...

 

Только прошла волна "люстрации" - где все скатилось к увольнению тех, кто забыл указать в декларции о доходах старые гаражи, 1/6 дома квартиры, которую приватизировали в мохнатых 90-х и т.д.

 

В итоге уволили "коррупционеров"-охранников, дворников, которые мивину в пластиковом стакане запаривают на смене...

А те у кого в декларации одни прочерки - и проверять нечего... Они честные...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добавлено через 37 секунд

А я шо тот троль жду когда начнут проверять эти все документы и рубать налево и направо всех тех, кто понабирался субсидий и "вижигал газ", и заставят возвращать в двойном размере...

 

Только прошла волна "люстрации" - где все скатилось к увольнению тех, кто забыл указать в декларции о доходах старые гаражи, 1/6 дома квартиры, которую приватизировали в мохнатых 90-х и т.д.

 

В итоге уволили "коррупционеров"-охранников, дворников, которые мивину в пластиковом стакане запаривают на смене...

А те у кого в декларации одни прочерки - и проверять нечего... Они честные...

Ждать...........

Это "НАШ самый главный, бескомпромиссный и не премиримый метод борьбы.

Ждать. А ещё лучше перед телевизором на диване.

"от ещё немножко подожду и с понедельника будет лучше...."

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...