Гидроизоляция открытого балкона..Нужна помощь.

[Propeller]

Идея с плоским шифером натолкнула на раздумья, но вопрос с креплением озадачил. Собственно, а зачем крепить?

И еще, можно ли на шифер положить плитку и на какой клей?

 

Если Вы планируете ступать на балкон, то Вы неизбежно будете деформировать утеплитель. То есть, под весом человека в той или иной степени плоскость шифера будет "ходить" вверх-вниз.

А это приведет к нагрузке на место примыкания листа шифера к стене дома. Между листом и стеной делают выкружку (миниплинтус) из герметика. То есть, этот герметик будет выполнять лишнюю работы. То же касается и швов между листами.

Ну и потом листы шифера не всегда идеально плоские. Часто бывают пузатыми.

Плитку на шифер, естественно, можно класть. Клей должен быть для наружных работ : С2......S1(S2)

[gramophon]

Если Вы планируете ступать на балкон, то Вы неизбежно будете деформировать утеплитель. То есть, под весом человека в той или иной степени плоскость шифера будет "ходить" вверх-вниз.

Т.е. крепить надо для того, чтобы прижать шифер к плите? Я чего-то подумал, что крепление необходимо для исключения горизонтальных подвижек.

И еще, плоский шифер, уложенный на эппс, равносилен по прочности 7-ми сантиметрам стяжки или нет? Будет ли на нем держаться плитка во время хождения?

[Propeller]

Т.е. крепить надо для того, чтобы прижать шифер к плите? Я чего-то подумал, что крепление необходимо для исключения горизонтальных подвижек.

И еще, плоский шифер, уложенный на эппс, равносилен по прочности 7-ми сантиметрам стяжки или нет? Будет ли на нем держаться плитка во время хождения?

 

По горизонтали листы почти не будут шевелиться (почти ограничивается упругостью герметика при сжатии).

Между листами шифера и между листами шифера и стеной не будет воздушных зазоров, которые дадут листам смещаться по горизонтали. Эти зазоры (а их при укладке листов нужно принудительно оставлять. Около 5 мм) будут заполнены герметиком.

 

Если Вы применяете плоский шифер в качестве "стяжки" по утеплителю (плавающая стяжка), то СНиП пишет следующее :

5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло - или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/кв.см).

То есть, нормируется прочность на изгиб. И она должна быть на менее 2,5 МПа.

У прессованного плоского шифера (толщина 10 мм) прочность на изгиб = 18 МПа (превышение более чем в 7 раз), а у прессованного = 23 МПа (превышение почти в 10 раз). Отсюда делаем вывод...... Вооот.

Если и это вызывает сомнение и есть необходимость подстраховаться, то можно проложить 2 слоя, скрепив их друг с другом. Только так, чтобы швы не совпадали.

Плитку можно класть без проблем, только так, чтобы совпадали швы между листами шифера и плитки, лежащей на нем. Эти швы заполняются герметиком.

[YuryV]

По горизонтали листы почти не будут шевелиться (почти ограничивается упругостью герметика при сжатии).

Между листами шифера и между листами шифера и стеной не будет воздушных зазоров, которые дадут листам смещаться по горизонтали. Эти зазоры (а их при укладке листов нужно принудительно оставлять. Около 5 мм) будут заполнены герметиком.

 

Если Вы применяете плоский шифер в качестве "стяжки" по утеплителю (плавающая стяжка), то СНиП пишет следующее :

5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло - или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/кв.см).

То есть, нормируется прочность на изгиб. И она должна быть на менее 2,5 МПа.

У прессованного плоского шифера (толщина 10 мм) прочность на изгиб = 18 МПа (превышение более чем в 7 раз), а у прессованного = 23 МПа (превышение почти в 10 раз). Отсюда делаем вывод...... Вооот.

Если и это вызывает сомнение и есть необходимость подстраховаться, то можно проложить 2 слоя, скрепив их друг с другом. Только так, чтобы швы не совпадали.

Плитку можно класть без проблем, только так, чтобы совпадали швы между листами шифера и плитки, лежащей на нем. Эти швы заполняются герметиком.

Швы должны совпадать? упс... Я так понимаю, чтоб не трескались, чтобы деформация шла по обоим швам?

Мне кажется это сложно, нужно подрезать листы шифера и угадать точно, чтобы потом совпали они, или резать плитку что будет некрасиво. Думаете будет проблема если плитка ляжет поверх шва? Все же будет слой гипердесмо, он как-то компенсирует возможные подвижки.

Хотя, я еще не решился на сухую стяжку, может положу и классическую. Если будем стяжку лить, технологические швы тоже нужно оставлять вдоль стены и парапета, чтобы потом заполнить шнуром и геметиком? Или лить вплотную и потом просто сделать выкружку геметиком? Герметик должен быть под гипердесмо, верно? ширина стяжки у меня небольшая, 800 мм.

[Propeller]

Швы должны совпадать? упс... Я так понимаю, чтоб не трескались, чтобы деформация шла по обоим швам?

Мне кажется это сложно, нужно подрезать листы шифера и угадать точно, чтобы потом совпали они, или резать плитку что будет некрасиво. Думаете будет проблема если плитка ляжет поверх шва? Все же будет слой гипердесмо, он как-то компенсирует возможные подвижки.

 

А че вы все с этой плиткой носитесь.

Хотя, возможно фанаты.

Вот вам альтернатива.

У нас в год не менее десятка вот таких террас и балконов :

 

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=20

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=26

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=30

 

Можно это назвать декоративной гидроизоляцией.

И все это сделать по плоскому шиферу.

[YuryV]

А че вы все с этой плиткой носитесь.

Хотя, возможно фанаты.

Вот вам альтернатива.

У нас в год не менее десятка вот таких террас и балконов :

 

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=20

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=26

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=30

 

Можно это назвать декоративной гидроизоляцией.

И все это сделать по плоскому шиферу.

тут все сложнее, это не я, это жена носится, а мне проблемы.

Кстати, а чем посыпаете желтеньким, песок какой-то? может я еще смогу ее убедить, что не нужна плитка.

[Propeller]

тут все сложнее, это не я, это жена носится, а мне проблемы.

Кстати, а чем посыпаете желтеньким, песок какой-то? может я еще смогу ее убедить, что не нужна плитка.

 

Это виниловые (акриловые) цветные флоки (чипсы)

Для получения такого покрытия можно использовать материалы

by.all.biz/dekorativnye-pokrytiya-s-chipsami-flokami-bgg1068052

silikal.by/dekoratinye-chipsy-floki.html

[gramophon]

А че вы все с этой плиткой носитесь.

Хотя, возможно фанаты.

Вот вам альтернатива.

У нас в год не менее десятка вот таких террас и балконов :

 

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=20

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=26

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=30

 

Можно это назвать декоративной гидроизоляцией.

И все это сделать по плоскому шиферу.

Выглядит неплохо. А на сколько это долговечнее плитки? И самое главное цена вопроса за крыльцо 2.9х2.3 без учета шифера и утеплителя?

[Propeller]

О главном.Самом главном.

Площадь около 7 м кв.

1. Грунт полиуретановый Праймер ПУ-100.

Расход , если по шиферу = 0,1 кг на м кв

Потребность = 0,7 кг. Минимальная партия 1 кг.

ekco.uaprom.net/p98955591-prajmer-100-poliuretanovyj.html

1032 : 5 = 207 грн. + стоимость тары (металлическая банка)

2. Изофлекс ПУ500.

Расход = 0,4 кг на 1 м кв

Потребность = 2,8 кг = 3 кг

ekco.uaprom.net/p312212131-izofleks-500-tsvetnaya.html

641 грн.

3. Флоки акриловае

Расход = 0,4 кг на 1 м кв

Потребность = 2,8 кг = 3 кг

ekco.uaprom.net/g22112084-tsvetnye-flokichipsy

924 грн

4. Лак полиуретановый Ваниш ПУ2К

Расход = 0,3 кг на 1 м кв

Потребность = 2 кг.

ekco.uaprom.net/p42900334-vanish-satin-komponentnoe.html

1029 грн.

 

Итого = (1029 + 924 + 641 + 207) - 10% = 2529 грн

 

Относительно А на сколько это долговечнее плитки?

Никто не проводил сравнительные испытания.

[BlackVS]

Вопрос. Поднимался тут не раз. Но все же.

 

Но сперва исходные - есть открытый балкон-терраса. Под ним закрытая веранда. Строилось еще в 90е. Основание - две плиты перекрытия. Сразу наклонены. Обычный цементный раствор в шве, сверху плитка (вернее пленка-паро-барьер? и два слоя плитки, когда-то положили втрой слой поверх старого). Простояло от последнего ремонта лет 10.

Зимой заметил, что протекает. Глянул - снизу заделка шва выпала (как песок), держалась только декоративным потолком, плитка, естестественно, побухтивает. Но ходить можно. то есть вода (от снега) прошла через швы плитки, через пленку и далее шов... Уже сняв верхние пару плиток в самой "бухтящем" месте (они уже шевелились) обнаружил под ним второй слой плитки, а под вторым пленку, похожую на паробарьер.

Вначале была идея (до снятия плиток и обнаруживания выпавшего шва) просто закатать сверху все еврорубероидом, но выпавший шов и бухтящая плитка было навернули на идею, а не снять ли все до основания и не сделать ли с нуля. А то "исторические наслоения" не сильно радуют.

Размер террасы 6.5 х 2.5

 

А теперь вопросы:

 

- есть ли смысл снимать два слоя плитки и потом всё делать от плиты или же можно сверху а-ля

У нас в год не менее десятка вот таких террас и балконов :

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=20

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=26

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=30

Можно это назвать декоративной гидроизоляцией.

Если альтернативный вариант имеет хоть какой-то смысл смысл - то стоимость материалов и возможно ли это сделать самому? (я бы с удовольствием нанял бы кого-то, но пока не могу найти кого-то подходящего в Житомире. Может у кого есть контакты).

 

- плита уже лежит с уклоном (так изначально сделали), если сдирать все до основания, то какой "пирог" лучше с тем, чтобы сверху можно было походить-позагорать? Не могу пока понять, что лучше - классическая или инверсинная схема...

Веранда неотапливаемая, внутри ее зимой может быть и минус. Хотя редко. Но думаю хоть немного утеплить потолок (стены внутри уже обшиты вагонкой, хотя это скорее как декоративно).

Думал про керам-плитку (ибо это то, что есть и что можно положить самому, но это то, что нравится меньше всего из-за негативного опыта эксплуатации), полимер-песчаную либо декоративное покрытие (заодно как утеплитель).

 

Я все же склонен "разрушить всё до основания" и сделать всё с нуля, но

 

А) учитывая объем работы ищу подходящего исполнителя, может подскажете кого в Житомире

 

Б) пока не остановился, что же конкретно сделать (не считая общих "гидро. тепло изоляция + возможность ходить поверх" %) на случай, если придется делать самому

 

А пока читаю "Руководство по проектированию и устройству кровель из битумно-полимерных материалов" от Технониколь %)

[Propeller]

Как Вам вариант снять все до плиты перекрытия.

Уложить на бруски с наклоном ОСП или плоский шифер и по ним цветную гидроизоляцию, по которой можно ходить?

Если дерево не пугает могу нарисовать как это будет выглядеть.

[ДимДимыч]

Всем добрый день.

Есть проблема: на террасе (под ней вход в дом) плитка местами вздулась(после зимы). В результате влага начала попадать под стяжку.

Задача- снять плитку, сделать ЦП стяжку и гидроизоляцию. Установить новые капельники по периметру (свесу ) террасы. (вариант подготовки под плитку. Или выполнить финишное покрытие (как по ссылке)www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=6#

Размер террасы- 3,6 х 2,2 м. Фото прилагаю

Место - с.Гора, 15 км от м. Борисполькая. Доставку на место автомобилем от метро могу обеспечить.

Нужна стоимость работ с материалами и выполнение. Как вариант- уже на майские праздники.

Готовых взяться , прошу писать в личку.

Змінено 22 квітня 2018 користувачем ДимДимыч

[Propeller]

Дайте, пжлста, Ваши контакты мне в личку.

В понедельник с Вами свяжется отдел производства работ.

Единственное, я не уверен, что на майские.

У них сейчас объекты в работе.

[ДимДимыч]

Дайте, пжлста, Ваши контакты мне в личку.

В понедельник с Вами свяжется отдел производства работ.

Единственное, я не уверен, что на майские.

У них сейчас объекты в работе.

 

Я с вами связывался, вы дали тел. Катерины. Ей звонил и выслал фото террасы. Но она сказала, что стяжки не делают, только "верхний " слой гидроизоляции.Это мне не совсем подходит, мне нужно сделать все, а не дробить этот кусочек и искать разных мастеров. Если есть готовый человек для комплекса- маякните

[Propeller]

Я с вами связывался, вы дали тел. Катерины. Ей звонил и выслал фото террасы. Но она сказала, что стяжки не делают, только "верхний " слой гидроизоляции.Это мне не совсем подходит, мне нужно сделать все, а не дробить этот кусочек и искать разных мастеров. Если есть готовый человек для комплекса- маякните

 

А.

1. Новая стяжка.

2. Ждать 28 дней. Остаточная влажность стяжки на момент нанесения ГИ должна быть не более 4%.

3. Гидроизоляция.

Думаю п.2 исключает необходимость комплексного подхода.

 

Б.

Возможно Вам не понадобиться делать новую стяжку, демонтируя старую.

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=7

В этом случае ремонт проводится быстрыми ремонтными составами.

[ДимДимыч]

А.

1. Новая стяжка.

2. Ждать 28 дней. Остаточная влажность стяжки на момент нанесения ГИ должна быть не более 4%.

3. Гидроизоляция.

Думаю п.2 исключает необходимость комплексного подхода.

 

Вариант без стяжки не пойдет, плитка гуляет, нужна ревизия состояния под ней. Поэтому, не совсем понятно, почему это не могут сделать одни и те же люди, даже если нужна такая пауза.Попробую решить вопрос со стяжкой самостоятельно.

Но тут проблема такая- нужна рекомендация , как завести козырек из металла по периметру террасы при выполнении стяжки, вернее куда и как , т.к ЦПС к металлу не пристанет. Вопрос вот по этому узлу, можно ли пояснить подробнее, т.к. те , кто стяжку будут делать- в этом точно не сильны да им и по барабану , а потом ответственного за результат не найти

Вопрос:

1) куда заводить основание козырька (капельник), если под стяжку, чем и как выполнить адгезию ЦПС к металлу?

2) какой толщины нужно делать стяжку? Нужно ли армировать стяжку металлической сеткой?

3)можно ли применить варианты т.н. "сухой цементной стяжки" с прим. пластификаторов или наполнителей, с тем , что бы не ждать 28 дней до вызревания?

Можно ли брать вместо приготовления по месту ЦПС , смеси для стяжек (типа Мастер-Базис www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/smesi/poly_nalivnye/styazhka_Master_bazis_25_kg.html

Змінено 22 квітня 2018 користувачем ДимДимыч

[Propeller]

Вариант без стяжки не пойдет, плитка гуляет, нужна ревизия состояния под ней. Поэтому, не совсем понятно, почему это не могут сделать одни и те же люди, даже если нужна такая пауза.

 

Я Вам дал ссылку на вариант ремонта стяжки местами.

Этот вид работ мы выполняем (подготовка поверхности основания под нанесение ГИ). Это так называемые скрытые работы и мы их выполняем после демонтажа финишного слоя (плитки) и определения объема работ и материалов для исправления геометрии стяжки.

Но мы не создаем новые поверхности. Если речь идет о кровлях, то мы приходим на уже готовую стяжку с уклонами.

 

1) куда заводить основание козырька (капельник), если под стяжку, чем и как выполнить адгезию ЦПС к металлу?

Обычно капельник - это или крашенный металл или оцинковка. Толщина этого металла 0,5 - 0,6 мм. Он не заводится под стяжку, а механически крепится к ней. То есть, на дюбеля. Не забивные. А под шуруп с потайной головкой.

Если есть желание, то под полосу капельника в стяжке можно сделать углубление (допустим 1 мм). При этои горизонтальная полка капельника будет ниже плоскости стяжки.

После этого гидроиозоляция наносится с заходом на капельник. Помучается сплошной слой гидроизоляции "стяжка-капельник".

После этого отделка или цветными флоками или плиткой.

 

2) какой толщины нужно делать стяжку? Нужно ли армировать стяжку металлической сеткой?

В нижней точке (у края балкона) 60 мм.

Не помешает применить сварную сетку. Расположить её посередине или в верхней половине толщины стяжки.

 

3)можно ли применить варианты т.н. "сухой цементной стяжки" с прим. пластификаторов или наполнителей, с тем , что бы не ждать 28 дней до вызревания?

 

Нужно делать стандартную стяжку с ВЦ около 0,5. То есть, на 25 кг цемента 12-13 литров воды. Щебень 5-10 приветствуется.

Можно применить для раствора стяжки вот эту добавку :

ekco.uaprom.net/p100831347-adinol-gidroizolyatsionnaya-dobavka.html

Вам 5 кг может быть много. Мы разливаем в литровые емкости.

 

Можно ли брать вместо приготовления по месту ЦПС , смеси для стяжек (типа Мастер-Базис www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/smesi/poly_nalivnye/styazhka_Master_bazis_25_kg.html

 

Можно.

[ДимДимыч]

To Propeller

Спасибо за обстоятельный ответ.

По поводу капельника , место его расположения понятно, спрашивал именно об этом:

" Если есть желание, то под полосу капельника в стяжке можно сделать углубление (допустим 1 мм). При этои горизонтальная полка капельника будет ниже плоскости стяжки.

После этого гидроиозоляция наносится с заходом на капельник. Помучается сплошной слой гидроизоляции "стяжка-капельник".

После этого отделка или цветными флоками или плиткой. "

 

Т.е, слой гидроизоляции по металлу(капельнику) нормально "прилипнет" и в этом месте ( переход ГИ с о стяжки на металл) проблем не будет?

 

По работам все понятно, но Катя мне озвучила цифру за 1 м2, (и это без отделки флоками и финишного покрытия), только демонтаж плитки, частичный ремонт стяжки и гидроизоляция, ) космическую. Пока не готов ее даже осознать.

Змінено 23 квітня 2018 користувачем ДимДимыч

[ДимДимыч]

Кто пользовался подобной штукой :

LACRYSIL МАСТИКА ГИДРОИЗОЛЯЦИОННАЯ

 

Есть информация о применении в качестве гидроизоляции террас или балконов и какие отзывы?

[Propeller]

Т.е, слой гидроизоляции по металлу(капельнику) нормально "прилипнет" и в этом месте ( переход ГИ с о стяжки на металл) проблем не будет?

 

Да. ПУ гидроизоляция хорошо липнет ко всем строительным материалам, кроме некоторых видов пластмасс.

[ДимДимыч]

Уважаемые эксперты. На ваше суждение выношу подобный вариант по ремонту террасы ( плитка после этой зимы вспучилась, пошла протечка на стену и потолок под террасой)

1. Снимаю плитку

2.Если стяжка не сильно нарушена, шпаклюется

3.Поверх настилается магнезитовая плита ( или плоский шифер- что лучше?)

4.Гидроизоляция - поверх 2-3 слоя акриловой мастики "Аквастоп Лакрасил", стыки магнезитовых плит и в слой мастики утапливается стеклохолст и промазывается мастикой www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/smesi/smesi_dlya_gidroizolyatsii/mastika_gidroizolyatsionnaya_Lacrysil_Aquastop_1_kg.html

5. Поверху на эту же мастику клеется плитка грес. Швы фугуются или этой же мастикой, колерованной в тон плитки или фугой Mapei

 

На сколько такой вариант подойдет и даст результат ?

[Propeller]

1. Обираете плитку и клей, на который она приклеена. Это долой около 15 мм высоты.

2. Делаете ямковый ремонт стяжки. Шлифуете.

3. Наносите гидроизоляцию, уделяя внимание правильной гидроизоляции примыкания балконной плиты к стене.

4. Покупаете строганную доску толщиной 20 мм.

5. Доску, которая пойдет на "лаги" обрабатываете той же ГИ, которую Вы выбрали. Вроде как она наносится и по дереву.

6. Укладываете обработанную доску вдоль слива воды (перпендикулярно стене) с шагом 400-600 мм.

7. Красите остальные доски атмосферостойкой краской для дерева.

8. Прикручиваете эти доски к лагам так, чтобы между ними был зазор. Лаги к стяжке не прикуручивать.

Получите + 40 мм - 20 мм потерь от плитки = 20 мм. Вроде как по фото они у Вас есть.

Смотрите фото.

Или можно рассмотреть вариант деревянной плитки. Она укладывается просто в замОк.

Смотрите фото.

 

По сути - это вариант DIY.

[ДимДимыч]

А такой вариант возможен:

1. Обираете плитку и клей, на который она приклеена. Это долой около 15 мм высоты.

2. Делаете ямковый ремонт стяжки.

3. На стяжку уложить или плоский шифер или плиту OSB ( т.к. она меньше боится деформаций от неровности стяжки - -) и не прикручивать к стяжке (типа плавающий пол)

4. По ним гидроизоляция ( вероятнее всего Lacrysil или Сика

5. По гидроизоляции - термо-терасную доску по лагам (не прикручивая лаги к основанию)

Эта терраса не особо экспуатируемая- главное требование - надежная гидроизоляция.

Если впишусь по высоте, то это возможный вариант. Очень не хочу связываться с плиткой.

 

 

Вопрос тут основной- что выбрать плоский шифер или плиту OSB?

[Propeller]

А такой вариант возможен:

1. Обираете плитку и клей, на который она приклеена. Это долой около 15 мм высоты.

2. Делаете ямковый ремонт стяжки.

3. На стяжку уложить или плоский шифер или плиту OSB ( т.к. она меньше боится деформаций от неровности стяжки - -) и не прикручивать к стяжке (типа плавающий пол)

4. По ним гидроизоляция ( вероятнее всего Lacrysil или Сика

5. По гидроизоляции - термо-терасную доску по лагам (не прикручивая лаги к основанию)

Эта терраса не особо экспуатируемая- главное требование - надежная гидроизоляция.

Если впишусь по высоте, то это возможный вариант. Очень не хочу связываться с плиткой.

 

Вопрос тут основной- что выбрать плоский шифер или плиту OSB?

 

1. Плоский шифер редко плоский. Очень часто лист "покрученный".

2. Зачем п.3? У Вас небольшая площадь. Деформироваться (температурное расширение-сжатие) оно будет очень чуть-чуть. Проще проармировать слой гидроизоляции и получить 10-15 мм запаса по высоте. Тем более Вы ориентируетесь на эластичную ГИ.

[ДимДимыч]

1. Плоский шифер редко плоский. Очень часто лист "покрученный".

2. Зачем п.3? У Вас небольшая площадь. Деформироваться (температурное расширение-сжатие) оно будет очень чуть-чуть. Проще проармировать слой гидроизоляции и получить 10-15 мм запаса по высоте. Тем более Вы ориентируетесь на эластичную ГИ.

 

После снятия плитки будет видно степень повреждения стяжки. Если там будут " горы и долины" то проще подшпаклевать , чем тянуть чистовую стяжку (никто не хочет браться пока за малый объем работы) а ровность поверхности добиться листом или шифера, или магнезитовой или ОSB. Это смогу сделать и сам. Вот тут и вопрос- шифер и хрупкий и часто "линзой", а как поведет себя ОSB?

Змінено 27 квітня 2018 користувачем ДимДимыч