DDT Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 Я раньше думал что вот эта отвратительная манера-жалеть вляпавшихся в д_мо наглых дебилов-чисто славянская черта, но я ошибся-в словакии чехии и польше такого нет, зато есть в греции-наглое иждевенческое стадо искренне считает что они должны жить за счет других-германии. может. дело в православии? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 Работу начали аж год назад, за год только в нбу все согласовали. Теперь, насколько я знаю, надо получить погодження от всех заинтересованных министерств, потом пройти комитеты и чтения... короче, если и примут, то не скоро (если не будет сильной политической воли))). Русские медленно запрягают , зато быстро ездят 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 В Украине эпидемия кредитных суицидов www.segodnya.ua/news/14139066.html каменты , как обычно - самое вкусное - сырьё прямо с живодёрни (с)С.Моэм Вранье,что банки идут на сотрудничество! Наоборот банк "Укрсиббанк" давит своих должников . Не идут ни на какие переговоры!И это клиентам,которые ни разу не просрочили кредитный платеж! С уверенностью и доказательствами могут говорить о том,что банк "Укрсиббанк" заинтересован в том,чтобы задавить клиента и отобрать у него всё! Более того шантаж,угрозы в этом банке практикуют все от менеджера банка до руководящего состава . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elf803 Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 ... С уверенностью и доказательствами могут говорить о том,что банк "Укрсиббанк" заинтересован в том,чтобы задавить клиента и отобрать у него всё! Более того шантаж,угрозы в этом банке практикуют все от менеджера банка до руководящего состава . Слышал подобное и об Альфа банке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ds007 Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 С уверенностью и доказательствами могут говорить о том,что банк "Укрсиббанк" заинтересован в том,чтобы задавить клиента и отобрать у него всё! ... А шо, бывает по-другому? банки-альтруисты? %) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 А шо, бывает по-другому? банки-альтруисты? %) Просто пропетлятели надеются , что у банков не найдётся на них действенных методов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Edalmas Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 Просто пропетлятели надеются , что у банков не найдётся на них действенных методов. Почему-то вспомнилось: "Нет у вас методов на Костю Сапрыкина!" А ведь нашелся хитрый метод... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 Почему-то вспомнилось: "Нет у вас методов на Костю Сапрыкина!" А ведь нашелся хитрый метод... Так я оттуда слово методы и позаимствовал. Да , кстати , метод Жеглов к Сапрыкину тоже не совсем законный применил. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Edalmas Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 метод Жегловк Сапрыкину тоже не совсем законный применил. Так а я о чем... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 Реакция народа на ФиКе forum.finance.ua/viewtopic.php?t=69391&postdays=0&postorder=asc&start=0 Вы вдумайтесь в простые эти строки Что нам романы всех времён и стран (с) В.Высоцкий 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
niv76 Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 Да не примут нихрена... Опять вера в Уникальну краину? Только наш человек, может верить в то, что банки по сути подарят кучу недвиги и простят долги, только из-за того, что там прописан ребенок. Вера в халяву у нас неистребима. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kaboom Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 Реакция народа на ФиКе forum.finance.ua/viewtopic.php?t=69391&postdays=0&postorder=asc&start=0 Вы вдумайтесь в простые эти строки Что нам романы всех времён и стран (с) В.Высоцкий Да, резонанс таки пошел! Бум надеяться, что у тех, кто это заварил, цели благие - намекнуть лишний раз кредитчикам что легче самим продаться и пофиксить убытки :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 (змінено) Хорошо бы для банкротов ипотечных ввести ценз осёдлости - ближе , чем на 100 км. к крупным городам - бОльше 50 тыс. жителей - не подпускать - а то ещё чего доброго машины людям палить начнут , на баррикады полезут - как обещают . Воизбежание таких проблем надо предпринять превентивную меру -ценз осёдлости , пока не расплатятся. Да и это станет дополнительным стимулом быстрей отдать долги, заодно - депрессивные регионы приподнимут Змінено 28 травня 2010 користувачем Бездомный 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Severnij Veter Опубліковано: 28 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2010 А шо, бывает по-другому? банки-альтруисты? %) А как же вы думали,отобрали и всё,отпустили - свободный человек!хоть и голодранец...а рабы что уже никому не нужны,какая там у нас продолжительность жизни? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 29 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2010 А как же вы думали,отобрали и всё,отпустили - свободный человек!хоть и голодранец...а рабы что уже никому не нужны,какая там у нас продолжительность жизни? банкам нужен плательщик, по кабальным контрактам, выплачивающий втридорога за недвижимость, которая в некоторых случаях уже в два раза просела, недвигу забирать будут убедившись на 100% что клиент платить не будет, банк финансовая структура, ему нужны деньги. а раз сейчас пробивается закон о упрощённой схеме отбора этой самой залоговой недвиги, смело можно предположить, что всё не такое розовое как пишут в статистике, которую публикуют) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Искандер Опубліковано: 29 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2010 Опять вера в Уникальну краину? Только наш человек, может верить в то, что банки по сути подарят кучу недвиги и простят долги, только из-за того, что там прописан ребенок. Вера в халяву у нас неистребима. Не, не простят, но и забрать ниче не смогут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Искандер Опубліковано: 29 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2010 (змінено) Хорошо бы для банкротов ипотечных ввести ценз осёдлости - ближе , чем на 100 км. к крупным городам - бОльше 50 тыс. жителей - не подпускать - а то ещё чего доброго машины людям палить начнут , на баррикады полезут - как обещают . Воизбежание таких проблем надо предпринять превентивную меру -ценз осёдлости , пока не расплатятся. Да и это станет дополнительным стимулом быстрей отдать долги, заодно - депрессивные регионы приподнимут Ну это ты уже походу не туда загреб..)) Я честно говоря не понимаю такова стеба, над реальными проблемами других Змінено 30 травня 2010 користувачем InSAn оскорбления Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 (змінено) Ну это ты уже походу не туда загреб..)) Я честно говоря не понимаю такова стеба, над реальными проблемами других, мудаки так себя ведут обычно.. Это не стёб , это трезвый прагматичный ответ на раздающиеся угрОзы убивать и калечить банковских клерков и добросовестных приобретателей залогов , угрОзы оборудовать в залоговых квантирко огневые точки , устрАивать баррикады и жечь автомобили . В РФ вон - банкротам УЖЕ аннулируют разрешение на оружие - чтоб бунты/баррикады и "огневые точки" в залоговых квантирко не устраивали , и загранпаспорта - чтоб по Куршавелям да по Эмиратам не шАстали , и водительские удостоверения - чтоб по дверенности на Бентлях да Кайенах не йэздили . Так что - либо платите и не фоните , либо валите "за Можай". Для того , чтоб стимулировать должников гасить долги , необходИм стАрый добрый , безотказный , как топор , метод кнута и пряника. Ну или мумба-юмба и сОли . В смысле понятливым пряник , а не понятливым - кнут , соль и мумба-юмба. У меня знакомый - ровесник , снайпер в Абхазии , потом бывший бандит в 90-е , и по совместительству владелец обменных киосков , потом - зернотрейдер , запутавшийся в долгах ( в семье два кредитных иппонцких жипа , хатко в импотеке , юную красотку любовницу по Эмиратам катАл , доча в лучшей гимназии города е.т.с. ), из за постоянного стресса связанного с тем , что сладкой жизни успешного человека пришёл конЕц - взаймы бОльше уже не давАли нигде , а прежние долги требовали взад , сильно покалечил ни в чём не повинного , просто подвернувшегосяпод горячую руку неповинного человека , на котором выместил бессильную ярость от того , что нет в жизни счастья Считаю , что введение ценза осёдлости для банкротов и членов их семей - пока не расплатятся - будет очень правильным шагом - убиваются стразу много зайцев : 1. у должников появляется дополнительная мотивация отдать долги 2. Появляется очень назидательный пример для всех охочих пропетлять с уплатой долга банку 3. Агрессивные мстуны удаляются из мест , где они наиболее опасны для общества . 4. Снимаются очаги социальной напряжённости 5.Упрощается реализация и эксплуатация имущества должников 6. Подниамается экономика вымирающих депрессивных регионов Выгод много , и они очевидны. З.Ы. Ничего личного - тОлько бизнесс. если проблему игнорить , в надежде , что оно само рассосётся - то оно не рассосётся , а усугубится только. Змінено 30 травня 2010 користувачем Бездомный 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 Ещё один аргумент за то , что кредитных банкротов с домочадцами надо , как можно быстрее , сраным веником вышибать из крупных населённых пунктов с запретом возвращаться взад , пока не расплатятся по долгам - банкроты - это мощный фактор нестастабильности , мОгущий дестабилизировать всё общество : Україною шириться автомобiльна афера realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=56258&idr=4096 В Українi поширюється нова автомобiльна афера: шахраї скуповують кредитнi машини i виставляють їх на продаж за пiдробленими документами. Про це повiдомляє служба ТСН. Вiдколи з початку кризи багато людей втратили можливiсть платити за придбанi в кредит автомобiлi, розцвiв новий бiзнес з обмiну машин i кредитiв через генеральнi доручення. На цьому ґрунтi з`явилися сотнi фiрм-посередниць, i схема стала зручним плацдармом для шахрайства. Власник кредитного авто i зловмисник обмiнювалися угодами. Перший передавав генеральну довiренiсть на право водiння. Другий зобов`язувався платити кредит. Коли шахраї отримували ключi вiд машини, то знаходили нового покупця i перепродували автомобiль вдвiчi дешевше, нiж на ринку, потiм забирали грошi i зникали. У результатi перший покупець залишався без автомобiля, але з кредитом. Третiй - з автомобiлем, але без права власностi на нього. Банкiри стверджують, що єдиний спосiб продати кредитний автомобiль i не мати пiсля цього головного болю - це продавати авто за згодою банку. Втiм, позбутися всiх зобов`язань у таких випадках вдається не завжди. Банки продають кредитнi автомобiлi на аукцiонах, але зазвичай погоджуються реструктуризувати залишок боргу на вигiдних умовах. А поки кiлькiсть автомобiлiв, якi шахраї продають за "чорною" схемою, зростає. Мова йде вже про сотнi оборудок. За iнформацiєю студiї, на таких автомобiлях їздять i високi чиновники. Зокрема - колишнiй заступник нинiшнього мiнiстра. Источник : www.epravda.com.ua/ Банкроты - как бациллы чумы , их необходимо как можно быстрее стерилизовАть( в социальном и экономическом смысле - не в физиологическом )пока они не заразили заразой банкротств всю страну 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 (змінено) Бездомный, а нафига ты эту хрень постишь?)) Сделать ты ниче не можешь, ну реально иди хоть на нормальную хату зарабатывай..)) Мож и не поверишь - заработал уже . Даже по нынешним ценам. Тока считаю текущие цены не соответствующими уровню покупательной способности населения . Я бизнессмен , а значит , покупаю дёшево , а продаю дорого . Переплачивать не входит в мои привычки. Да и был бы когнитивный диссонанс нехилый - я в сети вещаю про обвал , а сам квантирко покупаю Ни единою буквой нелгу - я не играю нка понижение - я говорю , что думаю. З.Ы. А , а чувак , про которого я выше рассказывал , и у меня денег полторы тыщи долл. взаймы успел выдурить. А пытался ещё бОльше выцыганить - я два дня к мобилке не подходил - еле отбился. Змінено 30 травня 2010 користувачем Бездомный 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 (ссылка устарела) Если клиент "быкует" и прёт как паровоз, то к нему и отношение соответствующее. Открою маленький секрет. Первые и последний раз. Внутри банка есть своего рода конкуренция между сотрудниками принудительного взыскания, и сотрудниками кредитных отделов. Вторые - заинтересованы договориться по хорошему, чтобы клиент продолжал платить сколько может, первым - выгодно заставить погасить сразу всё или отнять залог. За каждого клиента происходит своего рода маленькая борьба между подразделениями (потому что бонусы, показатели и т.д.). Встречаются они на заседании комитета и доказывают председателю свою позицию. Кредитчики говорят что клиент нормальный, но с временными трудностями. Нужно дать реструктуризацию, увеличить срок кредита, отменить штрафы и т.д. Принудилы настаивают, что клиент скорее мертв чем жив и пока есть возможность нужно отнять то что возможно. Если клиент хам, то кредитчики без всякого сожаления просто отказываются от борьбы и "дарят" этого клиента своим коллегам из "жестких" отделов. Поэтому "переть" на кредитчика, это всё-равно что переть на собственного адвоката или врача. Он изначально на стороне заемщика, но насильно навязывать свою помощь идиотам он не обязан. Не умеете общаться нормально и конструктивно, будете общаться на языке силы с теми кто на этом языке умеет общаться профессионально. Если Вас "скормили" в отдел принудительного взыскания, это означает, что у Вас в банке больше нет защитников. И слёзы, обещания, причитания, взывания к совести, жалости и здравому смыслу - никого уже не интересуют. С этого момента Вы общаетесь не с экономистами и "ботаниками", а с бывшими милиционерами, сотрудниками сбу, и просто крепкими ребятами. А там на жалость или сознательность не продавишь. У них есть приказ и они его выполняют. Поэтому всем совет: дружите с Вашим кредитчиком и дорожите этой дружбой. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 ай девчёнка молодец : (ссылка устарела) Банк делит убытки вмести с заемщиками. Только не так как Вам бы хотелось. Есть некоторая часть заемщиков, с которых банк ничего не сможет выбить. Это те которые за взятки решили вопрос в суде, или по другим причинам представляет для банка неразрешимую задачу. Это убытки банка. Поэтому тех кого можно отжать, банк будет отжимать, чтобы не потерять еще больше. Фактически те кто платит, платит за себя и за того парня. С точки зрения морали это конечно неправильно, но это суть долговых взаимоотношений. Покупая йогурт в магазине вы платите не только его себестоимость и добавочную стоимость, а также оплачиваете в цене целую кучу рисков производителя, посредника, транспортной компании и розничного продавца. То есть грубо если известно что приходит в магазин 10% бракованного йогурта, который придется списать на убытки, то цена должна быть такая, чтобы остальные 90% проданных йогуртов покрыли убытки от этих бракованных. И так на каждом этапе от завода до конечного потребителя. __________________ 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Masipula Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Причины, из-за которых банки не кредитуют строительство news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/187989 Это все байки - всегда так было. Взятка, взятки, взятки. Размеры раньше были не те взяток, но тоже были. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Это все байки - всегда так было. Взятка, взятки, взятки. Размеры раньше были не те взяток, но тоже были. вы не поняли месседж Пушкарёва .А он состоит в следующем - отрасль не увидит денег от банков , пока боссы отрасли вместе с самой отраслю не лягут под банки Тот , кто буит пытаться отсидеться в отпуске - там и останется. История тюльпанового безуми ведь не только в том , что многие успешные люди , видевшие в тюльпанах билеты АО МММ , пошли на помойку. А и в том , что Голландия и по сей день - срана тюльпанов , европейский и мировой лидер цветовоства и растениеводства. Так и с укрсроительсно отраслю будет - тот , кто согласится работать - будет работат и со временем преодолеет кризис , а самые упорные - да , пойдут , как гениальный ВанГог на помойку - писать мемуары. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Банкам могут дать право отбирать кредитные авто без суда кредиты, лизинг, страхование | Опубликовано - 2010-05-31 13:56:31 (788 раз прочитано) Кредиторы скоро смогут делать с заемщиками практически все, что захотят. НБУ разработал законопроект, разрешающий банкирам выселять из заложенных квартир заемщиков с малолетними детьми, при непогашении займа более двух месяцев запрещать водить «кредитные» автомобили, а также взыскивать залоги без судов, пишет "Деловая Столица". Финансисты практически не сомневаются, что парламент проголосует за этот документ. Предполагается, что в ВР его внесут от имени Кабмина, чьи законопроекты сегодня без проволочек принимаются «региональным» большинством. Разработанный НБУ по поручению правительства документ может спровоцировать настоящую революцию на финансовом рынке. Законопроектом «О внесении изменений в некоторые законы Украины (в отношении защиты прав кредиторов)» вносятся существенные коррективы практически во все основные законы страны. Одна из наиболее значимых новаций — это появление у банкиров права взыскивать залоги без решений судов, если речь не идет об ипотеке. «Согласно новому документу взыскание на предмет залога — движимого имущества — может происходить на основании исполнительной надписи нотариуса», — рассказала «ДС» директор казначейства АО «Сведбанк» Мария Воложинская. Крайне опасно, в случае принятия законопроекта, станет иметь заемщиков-родственников: в законопроекте четко прописана передача по наследству кредитной задолженности. Документом также серьезно ущемляются права малолетних детей: при непогашении кредита финучреждение, которое до сих пор не имело права выставлять из дома несовершеннолетних, сможет это делать. Одновременно заемщиков-физлиц обяжут предоставлять в банки не копии, как сейчас, а оригиналы документов, подтверждающих их права собственности на обеспечение. После чего они будут храниться у кредитора до погашения займа. «Правда, тут возникает вопрос с техпаспортами на автомобили, ведь без их оригиналов владельцы не могут эксплуатировать свои машины. Однако по ипотеке и другим объектам это положение должно минимизировать возможность, которую используют недобросовестные заемщики: предоставлять одно и то же имущество в залог в разные финучреждения», — отметил в разговоре с «ДС» директор департамента по работе с проблемными активами физических лиц VAB Банка Алексей Вуйко. Согласно законопроекту физлицо, имеющее кредитную задолженность, не сможет зарегистрироваться в качестве частного предпринимателя — физлица либо учредителя предприятия — юрлица. «Не менее важная новация: кредитор получит право запрещать заемщику использовать транспортное средство, находящееся в залоге, если тот более двух месяцев не выполняет свои обязательства по кредиту», — сообщил «ДС» управляющий партнер юридической компании «Правовая гильдия «ВикториАл» Виктор Мороз. Серьезно разработчики законопроекта прошлись и по взаимоотношениям банкиров с заемщиками-юрлицами. В частности, документом ставится крест на случаях, когда физлица-СПД отказываются гасить частные кредиты из-за банкротства своих предприятий. «В нем конкретизируется, что в связи с банкротством могут прекращаться обязательства физлиц-предпринимателей лишь в части обязательств, связанных с их хозяйственной деятельностью. Выплата кредитов физлиц-предпринимателей, полученных на потребительские цели, прекращаться не должна», — объяснил «ДС» ситуацию г-н Вуйко. Кроме того, по законопроекту банкиры сохраняют свои права на заложенное имущество даже после его банкротства, а также имеют право останавливать расчеты своих должников с партнерами, пока те не погасят свою задолженность по займу. «Одновременно корректируются статьи 222 и 388 Уголовного кодекса и вводится ответственность за предоставление финучреждениям неправдивой информации при оформлении кредита, а также за порчу и незаконные действия в отношении заложенного имущества», — рассказал «ДС» управляющий партнер адвокатской фирмы «Васько и Назарчук» Вадим Васько. Разумеется, финансисты остались довольны документом, существенно расширяющим их права. «Именно сейчас важно показать рынку защищенность прав кредиторов по отношению к заемщикам, которые уверены в своей безнаказанности и не выполняют взятые на себя обязательства», — сказал «ДС» заместитель председателя правления Ощадбанка Александр Гришко. «Принятие законопроекта будет способствовать ускорению расчетов по кредитам, ведь им значительно упрощаются процедуры взыскания долгов за счет реализации залогового имущества», — дополнила его начальник управления мониторинга кредитного портфеля банка «Хрещатик» Ирина Зюзина. Согласно пессимистическим прогнозам сроки взыскания залогов, которые иногда затягиваются на годы, сократятся до шести–девяти месяцев, оптимистическим — до двух-трех. При этом финансисты не исключают, что, получив неслыханные доселе права, станут раньше обычного затевать процедуру отчуждения имущества у нерадивых заемщиков. «Сегодня банки начинают претензионную работу по проблемной задолженности где-то через 60 дней с момента возникновения просрочки, иногда этот срок варьируется в зависимости от назначения кредита и его условий», — сообщил «ДС» г-н Гришко. Юристы же не сомневаются, что как только банкиры начнут пользоваться новыми правами, их ждет несметное количество исков. «Закон обратной силы не имеет. Но ведь отношения заемщика с финучреждением по заключенному кредитному договору будут продолжаться и после введения новых норм и станут подпадать под их действие. Возникает вопрос: а согласился ли бы заемщик взять кредит, если бы во время заключения договора действовали такие правила?» — отметил управляющий партнер юрфирмы «Можаев и Партнеры» Михаил Можаев. Предполагается, что нацбанковский законопроект будет подаваться в Раду не НБУ, который давно утратил право законодательной инициативы, а КМУ. Так что эксперты не сомневаются в принятии документа «региональным» большинством парламента, хотя и допускают его корректировку. По инф. "Деловой Столицы" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз