Решение банками проблемы неплатежей по ипотеке. Плюсы и минусы

[herg]

а ведь Кукушка интересную тему подняла."наши" банки выдали кредиты.но сами же тоже деньги занимали(депозитчики не в счет).так вот---как решают импортные банки проблемы невозвратов "нашими" банками денех в срок?тоже создают коллекторские агентства(только международные)?звонят родственникам председателей банков?

[niv76]

Интересный обзор, того, что происходит в Латвии:

www.finansmag.ru/95235/

 

....

В начале октября Валдис Домбровскис поручил юристам подготовить поправки в Гражданский кодекс, согласно которым «ответственность заемщика по отношению к кредитору, если речь идет о приобретении единственного жилья, ограничивается стоимостью залога». Иными словами, после продажи залога банк не может требовать от заемщика дополнительных активов или платежей в счет оставшейся части долга. Кроме того, банки также не смогут выселить заемщика из единственного жилья, не предоставив ему из собственных фондов жилье меньшей площади. Шокированный столь откровенной попыткой прокинуть шведские банки министр финансов Швеции Андерс Борг выступил с резкой критикой южных соседей: «Терпение международного сообщества по отношению к латышам имеет свои границы, поэтому им надо действовать очень ответственно».

....

[antiraid]

(ссылка устарела)

 

Злісні боржники "Надра Банку" почали активніше повертати гроші. У жовтні вони обіцяють повернути кредитів на 140 мільйонів гривень. Зговірливішими позичальники стали після розголошення їхніх імен та втручання силовиків. Юристи стверджують - перегнули палицю.

 

 

Несумлінними фірмами-позичальниками силові структури займаються рівно тиждень. Результат - три карні справи. Одну порушила СБУ за фактом привласнення або розтрати майна. Дві - Генпрокуратура. Там боржників підозрюють у відкритті фіктивних підприємств та службовій підробці документів. Крім того, ГПУ допомагатиме банку вибивати борги через суд.

 

Прикордонники, зі свого боку, перекрили виїзд понад півтори тисячі фізичних осіб, які також винні "Надрам" значні суми і не поспішають їх повертати.

 

Банкіри кажуть, що більшість боржників уже зголосилися платити. Їм навіть збільшили термін виплати кредитів

==================================================

И ещё ни одного ипотечника в ванной не спалили

 

Это все дохлый пиар дохлого банка.

 

Уголовные дела возбуждены в отношении самих же сотрудников банка. А Погранслужба без решения суда выезд за границу не запрещает. Писать банк может куда угодно.

[Nonstop]

Ну, что уважаемые банки, лед тронулся.

 

Решение Приморского суда г.Одессы от 30 июня 2009 года по делу №2-7818/09.

 

Валютный кредитный договор с физлицом признан недействительным, договора ипотеки признаны недействительными, кредит пересчитан по курсу на момент получения кредита в гривну и для расчета предоставлен срок в 60 месяцев.

 

Само решение здесь: antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=615&view=findpost&p=1381

 

Просто п...ц Особенно охреневаю от решения о возврате в 5 летний срок...

Но клиент-то не простой - почти 2 миллиона баксов кредит. Слабо верится что без мази...

 

А относительно Донецкого решения здесь есть что-то новенькое?

А то пробежался глазами идея вроде одна и та же: валюту нельзя - отсутствие лицензии - признание договора недействительным.

 

P.S. Спасибо за текст.

[Nonstop]

To antiraid: А Вы понимаете что было бы со страной, если бы все валютные заёмщики добились подобных решений?

Или Вас интересует лишь прибыль Вашей компании (краткосрочная)?

[antiraid]

Просто п...ц Особенно охреневаю от решения о возврате в 5 летний срок...

Но клиент-то не простой - почти 2 миллиона баксов кредит. Слабо верится что без мази...

 

А относительно Донецкого решения здесь есть что-то новенькое?

А то пробежался глазами идея вроде одна и та же: валюту нельзя - отсутствие лицензии - признание договора недействительным.

 

P.S. Спасибо за текст.

 

Основания в принципе те же.

[antiraid]

To antiraid: А Вы понимаете что было бы со страной, если бы все валютные заёмщики добились подобных решений?

Или Вас интересует лишь прибыль Вашей компании (краткосрочная)?

 

Вы знаете я тоже об этом думал. Но не вижу особой проблемы в этом. Если банки не хотят самостоятельно решить проблему валютного кредитования вместе с НБУ, то чего же они добиваются?

 

Чтобы люди выплачивали кредиты выросшие на 60%? В странах с более сильной экономикой банкротств не меньше чем у нас, а если бы одночасно для тех же заемщиков США процентная ставка с 4 - 5% выросла бы до 20%, а сам кредит увеличился бы на 60%, соответственно увеличились бы и суммы ежемесячных платежей на ту же величину. Чтобы тогда было? И это при том, что НБУ не хочет стимулировать экономику выдавая кредиты, а спасает мертвые банки из которых уже давно все активы выведены.

 

Так что ничего плохого для мертвой экономики нашей страны не будет в таких решениях, наоборот банки избавятся от "токсичных" активов и начнут кредитовать экономику.

[tvorec6]

Спасибо за документы.

 

Но в отношении их возникает несколько вопросов:

 

1) Почему решение датировано 30/06/09, появилось в доступном виде только сейчас - спустя 4 месяца? Вполне вероятно что за этот период могло быть апеляционное и касационное решение. Есть ли эти решения?

 

2) Почему в размещенных на сайте текстах решения есть ряд грубых ошибок (по сумам и по идентификации сторон)?

 

3) И странновато что, именно сейчас начала проявляться информация о методиках признания валютных кредитов, а до этого - в момент вынесения самых решений была тишина. Впечатление, что данная схема эффективно отработала весной-летом-осенью этого года, а теперь ее стараются прикрыть путем гласности.

 

Иначе как объяснить пассивность того же "Морского транспортного банка" после озвученного решения?

 

А так - один из вариантов для особо сообразительных решить свои индивидуальные вопросы, которые возникли в результате системных перекосов в экономике.

 

И можно не опасаться лавины, которой опасается Nonstop. Реализация данной схемы предполагает наличие весьма солидных средств у должников - оплата высокопрофессиональным адвокатам, "парашуты" судьям, "откаты" представителям банков (особенно тем в которых ВА), большая ценность и быстрая ликвидность залога - который можно будет продать несколько раз до вынесения решения кассационной инстанцией....

 

Вот такие вот мысли

[KUKUSHKA]

Спасибо за документы.

 

И можно не опасаться лавины, которой опасается Nonstop. Реализация данной схемы предполагает наличие весьма солидных средств у должников - оплата высокопрофессиональным адвокатам, "парашуты" судьям, "откаты" представителям банков (особенно тем в которых ВА),

 

Вот такие вот мысли

 

Если донецкое решение выдержит аппеляцию в Верховном суде, то это открытая дорога для всех - без денег. Если решение признают недействительным , то схема работать не будет. Вот и все.

[Nonstop]

Вы знаете я тоже об этом думал. Но не вижу особой проблемы в этом. Если банки не хотят самостоятельно решить проблему валютного кредитования вместе с НБУ, то чего же они добиваются?

Что значит - не хотят? Альтернатив предлагается немало. Или Вы имеете ввиду не хотят на таких условиях как хочется валютным заёмщикам?

Чтобы люди выплачивали кредиты выросшие на 60%? В странах с более сильной экономикой банкротств не меньше чем у нас, а если бы одночасно для тех же заемщиков США процентная ставка с 4 - 5% выросла бы до 20%, а сам кредит увеличился бы на 60%, соответственно увеличились бы и суммы ежемесячных платежей на ту же величину. Чтобы тогда было? И это при том, что НБУ не хочет стимулировать экономику выдавая кредиты, а спасает мертвые банки из которых уже давно все активы выведены..

 

Аналогия с США не корректна.

Во-первых, разница между ставками 5% годовых (США) и 15% (Украина) просто огромная.

Соответственно стоимость обслуживания долга тоже. Стоимость обслуживания долга (проценты + погашение тела - примерно 4% в год) составляет 10% от стоимости долга или 13.5% от годового дохода. У нас же изначально многие шли на кредитование (правда банки-идиоты это не пресекали) с выплатами выше 30% от дохода! Конечно же при изменении ситуации 30% превращаются в 50%, а вот 13.5% превратятся в 25%. Разницу чуствуете?

ugfx.livejournal.com/132245.html

Во-вторых, если бы в США выдавали кредиты в EUR, то сейчас бы всё равно ничего страшного не было бы. Потому, что там выдают кредиты под обеспечение и под доходы с учётом рисков (идиотизм и коррупцию учитывать не будем). В этом случае бы просто делали бы больше первоначальный взнос. (К сожалению не могу найти свой пост относительно условия кредитования зарубежом)

В-третьих, у нас ставки в 4 раза не поднялись. И кроме того в США есть кредиты с плавающей ставкой и фиксированной ставкой (которая всегда выше, чем текущая плавающая)

В-четвёртых, в США есть закон о банкротстве, который распределяет риски между заёмщиком и банком. Нам бы такой тоже не помешал, но не задним же числом!

Так что ничего плохого для мертвой экономики нашей страны не будет в таких решениях, наоборот банки избавятся от "токсичных" активов и начнут кредитовать экономику.

Избавятся от «токсичных» активов? Получение вместо валюты (под которую между прочим привлекалась валюта!) средств в гривне на протяжении 5 лет без оплаты даже процентов называется избавиться от «токсичных» активов? И это приведёт к росту кредитования? Вы что издеваетесь?

И Вы считаете, что после этого в течение десяти лет будут доступными кредиты?

 

P.S. И напоследок повторюсь (из предыдущих постов):

«Если бы сейчас был курс 4, то заёмщики ни словом бы не обмолвились, о возврате кредита по курсу 5».Так что дело не в банках и не в НБУ…

[Nonstop]

...можно не опасаться лавины, которой опасается Nonstop. Реализация данной схемы предполагает наличие весьма солидных средств у должников - оплата высокопрофессиональным адвокатам, "парашуты" судьям, "откаты" представителям банков (особенно тем в которых ВА), большая ценность и быстрая ликвидность залога - который можно будет продать несколько раз до вынесения решения кассационной инстанцией....

...

 

Объясню почему я пишу о возможности лавины (ИМХО вероятность её была в начале лета в районе 5%, но с каждым днём ставновится всё больше).

 

У нас на носу выборы.

Кое-кто (не буду тыкать пальцами, кто надо тот поймёт) готов использовать любые способы привлечь к себе электорат. При этом даже среднесрочное влияние пиар-акций на экономику не рассматривается (про долдгосрочное я вообще молчу - у нас сплошные временщики)

Тема валютного кредитования - это просто бомба. Если ВСУ признает действительным решение Донецкого суда, то наши политики используют это решение по полной, как обычно ни о чём не заботясь. То что завалилась банковская система они узнают после выборов.

 

В этом случае не надо кучи денег. За Вас это сделают политиканы.

 

P.S. Что будет после развала банковской системы я писал раньше.

Да, и я думаю, что в этом случае банки-банкроты будут без зазрения совести вывешивать списки выигравших подобные суды на обозрение вкладчиков. Может даже с адресами...

[tvorec6]

T0 KUKUSHKA

"Если донецкое решение выдержит аппеляцию в Верховном суде, то это открытая дорога для всех - без денег. Если решение признают недействительным , то схема работать не будет. Вот и все."

 

Схема уже сработала, когда на некоторое время был отменен ипотечный договор по залогу, что позволило быстро и многоразово продать залог (такие схемы многократно реализовывались по продаже ОСГ земель в ближайших к Киеву районах).

 

И при двукратной и более продаже залога - выиграш банка в кассационном заседании в Верховном суде не вернет собственность банку на залог.

Максимум - обанкротят пустое ООО "Отель Централь".

Я думаю, именно это и было конечной целью данной схемы.

[antiraid]

Что значит - не хотят? Альтернатив предлагается немало. Или Вы имеете ввиду не хотят на таких условиях как хочется валютным заёмщикам?

 

Капитализировать просроченные проценты на тело кредита или взять дополнительный кредит на просроченные проценты с учетом штрафов и пени. Предоставить дополнительный залог. И это все максимум на полгода. Плюс в допсоглашение прописывается третейский суд самого банка. Это Вы считаете нормальным предложением?

[antiraid]

Аналогия с США не корректна.

Во-первых, разница между ставками 5% годовых (США) и 15% (Украина) просто огромная. .....

 

Относительно США, пример в том, что никакая экономика не выдержит. Если Ваш бизнес работает, то кредит возвращается, а если бизнес остановился, покупательная способность населения упала, цены на все выросли, при этом выплаты по кредиту увеличились более, чем в двое и банк четыре месяца просто не отвечал ни на одно из предложений о реструктуризации задолженности накапливая проценты и штрафы. Не вопрос, пусть законодатель займется банкротством физлиц.

[antiraid]

Избавятся от «токсичных» активов? Получение вместо валюты (под которую между прочим привлекалась валюта!) средств в гривне на протяжении 5 лет без оплаты даже процентов называется избавиться от «токсичных» активов? И это приведёт к росту кредитования? Вы что издеваетесь?

И Вы считаете, что после этого в течение десяти лет будут доступными кредиты?

 

P.S. И напоследок повторюсь (из предыдущих постов):

«Если бы сейчас был курс 4, то заёмщики ни словом бы не обмолвились, о возврате кредита по курсу 5».Так что дело не в банках и не в НБУ…

 

Время нас рассудит. Я не издеваюсь. Банки избавясь от проблемных активов под гарантии НБУ смогут начать кредитовать.

 

Во всем мире ставку рефинансирования центробанки уменьшают, некоторые ее даже делают отрицательной, штрафуют коммерческие банки за прекращение кредитования. Потому что понимают, развитие экономики зависит от кредитов.

 

Не было бы кредитов на жилье, много бы построили? Тоже с автомобилями и т.д.

[левша]

Потому что понимают, развитие экономики зависит от кредитов.

 

Не было бы кредитов на жилье, много бы построили? Тоже с автомобилями и т.д.

 

Так мелочь осталась, за все это рассчитаться.

[Nonstop]

Капитализировать просроченные проценты на тело кредита или взять дополнительный кредит на просроченные проценты с учетом штрафов и пени. Предоставить дополнительный залог. И это все максимум на полгода. Плюс в допсоглашение прописывается третейский суд самого банка. Это Вы считаете нормальным предложением?

 

По поводу третейского суда однозначно ненормально.

По поводу сроков я слышал и более выгодные предложения.

А по по поводу капитализации невыплаченных процентов, что Вас не устраивает? Это же равнозначно, что Вы просто заплатили эти деньги банку, а он Вам обратно их выдал в кредит.

[antiraid]

По поводу третейского суда однозначно ненормально.

По поводу сроков я слышал и более выгодные предложения.

А по по поводу капитализации невыплаченных процентов, что Вас не устраивает? Это же равнозначно, что Вы просто заплатили эти деньги банку, а он Вам обратно их выдал в кредит.

 

Сроки реструктуризации от 3 до 9 месяцев есть отдельные до двух лет. Сейчас заканчиваются сроки по полученной первой реструктуризации и банки их продлевать не хотят, а лучше у людей не стало, хотя условия реструктуризации выполнялись своевременно и в полном объеме и опять пошли просрочки.

 

При капитализации не выплаченные проценты переносятся на тело кредита и дальше проценты начисляются уже на сумму кредита плюс не выплаченные проценты.

[Nonstop]

Время нас рассудит. Я не издеваюсь. Банки избавясь от проблемных активов под гарантии НБУ смогут начать кредитовать.

 

В случае участия государства или НБУ для покрытия убытков валютных заёмщиков средства будут браться из бюджета.

Т.е. за заёмщиков будут платить все, а не только они сами. ИМХО это неправильно.

И кроме того глобальный рефинанс для этого, а также для новых кредитов - для коррумпированной Украины это будущая двузначная инфляция.

 

А по поводу времени я с Вами согласен. Как любит говорить IgS запасаемся пивом и попкорном и...

[antiraid]

В случае участия государства или НБУ для покрытия убытков валютных заёмщиков средства будут браться из бюджета.

Т.е. за заёмщиков будут платить все, а не только они сами. ИМХО это неправильно.

И кроме того глобальный рефинанс для этого, а также для новых кредитов - для коррумпированной Украины это будущая двузначная инфляция.

 

А по поводу времени я с Вами согласен. Как любит говорить IgS запасаемся пивом и попкорном и...

 

Это будет значительно лучше для экономики в целом по сравнению с накачиванием мертвых банков деньгами.

 

Живой пример - Родовид, для перевода вкладчиков Укрпрома просит 5,5 - 6 млрд. гривен, а исполнительных производств в отношении Укрпрома всего на 60 млн. гривен. Ясно, что подали не все, но все же.

 

А так "будем посмотреть" чем это закончится и закончится ли вообще.

[Nonstop]

Это будет значительно лучше для экономики в целом по сравнению с накачиванием мертвых банков деньгами.

 

Коррупцию и идиотизм я прелагал не рассматривать

Иначе сюда можно ещё много записать что ещё хуже...

 

Но с точки зрения социальной напряжённости (когда до многих дойдёт, что за их счёт помогают заёмщикам...), это потенциальная бомба.

 

А почему не лучше: конфискация залога с принудительной арендой?

[antiraid]

Коррупцию и идиотизм я прелагал не рассматривать

Иначе сюда можно ещё много записать что ещё хуже...

 

Но с точки зрения социальной напряжённости (когда до многих дойдёт, что за их счёт помогают заёмщикам...), это потенциальная бомба.

 

А почему не лучше: конфискация залога с принудительной арендой?

 

Т.е. рекапитализация разворованных банков за счет государства это нормально.

 

А по поводу принудительной аренды, Вы сами сказали - коррупция и идиотизм.

[Nonstop]

Т.е. рекапитализация разворованных банков за счет государства это нормально.

 

А по поводу принудительной аренды, Вы сами сказали - коррупция и идиотизм.

 

Не понял

Или Вы меня не поняли...

Почему принудительная аренда - это коррупция и идиотизм? В чём?

Как может реапитализация разворованных банков нормальной)? Я такого не писал.

Ненормальна и куча других вещей: коррупционное распределение бюджетных средств, возврат НДС избранным, фиктивные банкротства, фиктивные кредиты и т.д.

НО это одинаково ненормально для всех категорий граждан Украины.

А вот решение проблемы валютных заёмщиков за счёт всего государства несправедливо по отношению к гражданам-незаёмщикам. Они не рисковали, но вместо того, чтобы помочь им, одобрить их действия, государство вдруг помогает рисковым парням и девчёнкам!

Подобный вариант развития ситуации спровоцирует у людей дальнейшее пренебрежение рисками. Люди будут думать - один раз помогли и ещё помогут! (Я кстати недаром писал о том, что Bear Stеarns является одним из главных катализаторов мирового кризиса - почитайте) А не поучаствовавшие в этом кредитном безумии будут думать: этим всё можно, они рискуют, им ещё и помогают, а мы что хуже? И мы будем тоже! И нам помогут!

Это уже проверено: после того, как пару лет назад была акция когда задолженность по коммунальным услугам гасилась средствами из сберкнижек, коммунальные предприятия долго не могли прийти в себя - народ тупо начал не платить и увеличивать задолженность в расчёте на повторение акции!

[antiraid]

Не понял

Или Вы меня не поняли...

Почему принудительная аренда - это коррупция и идиотизм? В чём?

Как может реапитализация разворованных банков нормальной)? Я такого не писал.

Ненормальна и куча других вещей: коррупционное распределение бюджетных средств, возврат НДС избранным, фиктивные банкротства, фиктивные кредиты и т.д.

НО это одинаково ненормально для всех категорий граждан Украины.

А вот решение проблемы валютных заёмщиков за счёт всего государства несправедливо по отношению к гражданам-незаёмщикам. Они не рисковали, но вместо того, чтобы помочь им, одобрить их действия, государство вдруг помогает рисковым парням и девчёнкам!

Подобный вариант развития ситуации спровоцирует у людей дальнейшее пренебрежение рисками. Люди будут думать - один раз помогли и ещё помогут! (Я кстати недаром писал о том, что Bear Stеarns является одним из главных катализаторов мирового кризиса - почитайте) А не поучаствовавшие в этом кредитном безумии будут думать: этим всё можно, они рискуют, им ещё и помогают, а мы что хуже? И мы будем тоже! И нам помогут!

Это уже проверено: после того, как пару лет назад была акция когда задолженность по коммунальным услугам гасилась средствами из сберкнижек, коммунальные предприятия долго не могли прийти в себя - народ тупо начал не платить и увеличивать задолженность в расчёте на повторение акции!

Наверное я не очень ясно выразился. Заранее прошу прощения.

 

Любую идею, в том числе и аренду можно очень сильно извратить, что и происходит. Я выложу договор предлагаемый Приватом на эту тему, почитаете и ужаснетесь. Сейчас просто его под рукой нет.

 

По моему мнению невозможность полного и своевременного погашения кредита коммерческим банкам в связи с ростом курса ну никоим образом не ляжет на плечи остальных граждан.

 

И ситуация с вкладами на сберкнижках и коммунальных платежах очень отдаленно связана с этой. Государство взяло на себя обязательства и не исполнило их. И в свою очередь решило частично через ЖЭКи прокредитоваться и попиариться.

 

Весь вопрос в том, что из кризиса нужно выходить совместно не перекладывая все на одну из сторон договора (результат в виде решений судов виден). Банки не хотят уменьшать запланированную прибыль и идти на встречу заемщику. По официальным данным НБУ, если откинуть резервирование, прибыль банков за 9 месяцев составила 30 млрд. гривен:

antiraid.com.ua/news/200910187.html

[Vasiliy P. Melnik]

Время нас рассудит. Я не издеваюсь. Банки избавясь от проблемных активов под гарантии НБУ смогут начать кредитовать.

 

Во всем мире ставку рефинансирования центробанки уменьшают, некоторые ее даже делают отрицательной, штрафуют коммерческие банки за прекращение кредитования. Потому что понимают, развитие экономики зависит от кредитов.

 

Не было бы кредитов на жилье, много бы построили? Тоже с автомобилями и т.д.

 

Т.е. вы хотите сказать, что у нас все повально благодаря кредитам имеют квартиры? Как была нехватка жилья - так и осталась. Квартиры хоть строятся в украине и украинцами, а так - железяк только накупили - поддержали неотественного производителя и вся радость.