Стоит ли покупать котел с избыточной мощностью.

[S_Vladimir_79]

Я в начале этого года, проверил это у себя дома на практике. Пошел перерасход газа (выяснилось, что газ бодяжат).

Сергей, а как выяснили, что проблема именно в газе?

[Теплотехник]

Сергей, а как выяснили, что проблема именно в газе?

 

Можно вывести котёл на максимальную мощность (нагрев ГВС) и замерять по секундомеру расход в минуту-час, а потом просто посчитать...

[RAMMAN]

Уважаемые форумчане!

Подниму-ка я тему из недр ветки ибо более писать не придумаю куда.

 

Побудила меня к написанию поста следующая ситуация:

 

Имели в доме одноконтурную систему под ЕЦ с туевой хучей воды (я насчитал чуть больше куба), разводкой по чердаку, трубами 1" к каждому радиатору. Радиаторы - чугунина.

И грел это все дело напольный двухконтурный турбокотел Бонжианни Идеа Комби А на 31,5 кВт. Котел в эксплуатации с 2001 года, а год выпуска толи 96 толи 98... короче там все примитивно, в моем понимании, в частности относительно модуляции горелки (такого он, по ходу, вообще не может делать, мне так кажется), но комнатный термостат подключить можно. На данный момент пользуемся радиоуправляемым Ауратоном.

 

В мае этого года было решено провести ряд мероприятий, результатами которых стало уменьшение объемов закупки газа у "Нафтогаза" ибо стояли на пороге отметки 6000м3 в год, при 200м2 отапливаемой площади.

Форумчанин Пролин любезно согласился посчитать теплопотери и сделать проект СО, за что ему огромная благодарность.

Результат расчетов:

 

Анализ показывает необходимость сосредоточиться на четырех направлениях:

1) Перекрытие над вторым этажом – добавить к 15 см керамзита 10 см пенополистирола (73м2)

2) Утеплить перекрытие над 1-8, 1-6, 1-15 50 мм пенополистирола (21 м2)

3) Утеплить находящуюся над землей часть цоколя 50 мм пенополистирола (29м2)

4) Утеплить наружные стены 100 мм пенополистирола (151м2)

 

Указанные мероприятия позволят уменьшить теплопотери от сегодняшнего уровня 23835Вт до 15355Вт.

 

Этим летом были проведены по дому мероприятия по утеплению стен 10см пенопласта (остальное утепление не осилил) и замены СО на двухтрубку из ППР труб и установкой стальных радиаторов. Суммарная мощность радиаторов около 20кВт при режиме 70/55/20, примерно. Почти на всех стоят темоголовки.

 

И вот, когда новая система была запущена, вечерами я стал наблюдать то, что здесь принято называть "тактованием". 1минута20сек. котел работает, 2мин.10-30сек выключается и насос гоняет воду.

температура теплоносителя 50С.

Я в панике)) (из-за нее наблюдения за режимом работы были прерваны). Что делать? Котел менять - западло 8-)

 

З.Ы. Прошу прощения за "многабукав"

Змінено 25 жовтня 2011 користувачем RAMMAN

[SON]

Что делать?

Если в котле нет модуляции пламени, то ничо не сделаете, так и будет тактовать. Особую панику по этому поводу разводить не стоит, подключите термостат.

Зря конечно чугунину выбросили.

По поводу утепления - ППСом на чердаке не есть хорошо, лучше минвату.

По перекрытию - "над 1-6, 1-8, 1-15" вовсе не понятно.

Цоколь, стены - , но пока не утеплите чердак особых результатов не будет. На цоколь лучше ЭППС.

[RAMMAN]

Спасибо за ответ.

Насчет ваты на чердаке, согласен, это несколько дороже, но пусть хоть крыша "дышит".

Но на крыше пока стелить вату не могу ибо намокнет вата надо с кровлей "разбираться", а это бюджет, едридмадрид)) огогого какой!

 

Термостат подключен и котел работает по его показаниям, но при достижении заданной температуры воды отключает горелку и гоняет теплоноситель насосом до остывания, затем снова запуск котла и так, пока температура в комнате, где на данный момент находится датчик, не достигнет заданной.

Насчет "зря чугунину выбросили" невкурил.. отчего ж зря? Это если б у меня ТТ котел стоял, да двухтрубка была тогда зря... выскажите своё ИМХО, мне интересно.

[Korni]

....И вот, когда новая система была запущена, вечерами я стал наблюдать то, что здесь принято называть "тактованием".....

Ничего страшного для котла в тактовании нет.

Но котёл придётся менять - при таком режиме он работает с КПД 70-75%.

[Interso]

Уважаемые форумчане!

Подниму-ка я тему из недр ветки ибо более писать не придумаю куда.

 

Побудила меня к написанию поста следующая ситуация:

 

Имели в доме одноконтурную систему под ЕЦ с туевой хучей воды (я насчитал чуть больше куба), разводкой по чердаку, трубами 1" к каждому радиатору. Радиаторы - чугунина.

И грел это все дело напольный двухконтурный турбокотел Бонжианни Идеа Комби А на 31,5 кВт. Котел в эксплуатации с 2001 года, а год выпуска толи 96 толи 98... короче там все примитивно, в моем понимании, в частности относительно модуляции горелки (такого он, по ходу, вообще не может делать, мне так кажется), но комнатный термостат подключить можно. На данный момент пользуемся радиоуправляемым Ауратоном.

 

В мае этого года было решено провести ряд мероприятий, результатами которых стало уменьшение объемов закупки газа у "Нафтогаза" ибо стояли на пороге отметки 6000м3 в год, при 200м2 отапливаемой площади.

Форумчанин Пролин любезно согласился посчитать теплопотери и сделать проект СО, за что ему огромная благодарность.

Результат расчетов:

 

Анализ показывает необходимость сосредоточиться на четырех направлениях:

1) Перекрытие над вторым этажом – добавить к 15 см керамзита 10 см пенополистирола (73м2)

2) Утеплить перекрытие над 1-8, 1-6, 1-15 50 мм пенополистирола (21 м2)

3) Утеплить находящуюся над землей часть цоколя 50 мм пенополистирола (29м2)

4) Утеплить наружные стены 100 мм пенополистирола (151м2)

 

Указанные мероприятия позволят уменьшить теплопотери от сегодняшнего уровня 23835Вт до 15355Вт.

 

Этим летом были проведены по дому мероприятия по утеплению стен 10см пенопласта (остальное утепление не осилил) и замены СО на двухтрубку из ППР труб и установкой стальных радиаторов. Суммарная мощность радиаторов около 20кВт при режиме 70/55/20, примерно. Почти на всех стоят темоголовки.

 

И вот, когда новая система была запущена, вечерами я стал наблюдать то, что здесь принято называть "тактованием". 1минута20сек. котел работает, 2мин.10-30сек выключается и насос гоняет воду.

температура теплоносителя 50С.

Я в панике)) (из-за нее наблюдения за режимом работы были прерваны). Что делать? Котел менять - западло 8-)

 

З.Ы. Прошу прощения за "многабукав"

 

Так как новая система имеет меньше теплоносителя да и теплопотери стали меньше а мощность котла осталась прежней а газовая автоматика в вашем котле ну никак неможет быть модулируещей так как её тогда ещё невыпускали и изза этого и происходит тактование.

Решение вопроса можно только регулировкой подачи газа на горелкуТаким образом вы уменьшите её мощность и тактование будет сведено к минимуму.

Также на системе отопления желательно иметь байпасную линию.

[RAMMAN]

Решение вопроса можно только регулировкой подачи газа на горелкуТаким образом вы уменьшите её мощность и тактование будет сведено к минимуму.

Это отразится на КПД котла?

 

Также на системе отопления желательно иметь байпасную линию.

С какой целью? И где ее организовывать, если мне это надо?

[SON]

Насчет "зря чугунину выбросили" невкурил.. отчего ж зря?

Это самые "правильные" радиаторы в плане комфортного обогрева жилища. :D:beer:

Гляньте ценники на чугунные радиаторы европейских производителей.:D

[Interso]

Это отразится на КПД котла?

 

 

С какой целью? И где ее организовывать, если мне это надо?

 

КПД котла это понятие очень мутное понятие да и незачем над ним заморачиватся.

У вас котёл с избытком мощности а этот избыток надо кудато пристраивать вот по этому у вас и происходит тактование.

Если у вас котёл с фитилём так сказать (с вечным пламенем) то тактование для котла ничем негрозит,но если у вас электроподжиг горелки то в этом случае при тактовании рабочий ресурс электрозажигалки очень быстро выработается.

Байпасная линия нужна для того если все термоголовки закроются при достижении заданной температуры в помещении теплоноситель будет проходить через эту байпасную линию.Если её небудет то при закрытии термоголовок теплоноситель остановит своё движение и резко начнёт повышатся температура в котле и это тоже будет отражатся на тактовании котла.

[RAMMAN]

Это самые "правильные" радиаторы в плане комфортного обогрева жилища. :D:beer:

Гляньте ценники на чугунные радиаторы европейских производителей.:D

Думается мне, цена на чугун формируется не за счет "правильности" а за счёт количества использованного сырья + сложности техпроцесса (разницу в цене и эстетике наших секций и импортных находите?) .

Может они и комфортны, но теплоинерционность чугуна + эффективность работы на бОльших температурах+внешний вид...

 

Опять же повторюсь на ТТ котле сия инерционность есть + а на газовом отоплении -. ИМХО

[RAMMAN]

,но если у вас электроподжиг горелки...

Таки электроподжиг

 

если все термоголовки закроются при достижении заданной температуры в помещении

 

В комнат в которой устанавливается датчик температуры термоголовку откручиваю на максимум (это порядка 28С по мануалу). Температура, задаваемая терморегулятором 21,5С, максимум 23С.

На крайняк в цоколе три радиатора без головок пока что, и в кладовке малыш 11K 300х400 без сего добра(термоголовки).

 

 

Только что общался с газовиком черниговским. Сказал попробовать:

1. Прикрыть газовый кран на подаче в котел.

2. Попытаться демонтировать одну или пару горелок, если это реально.

[Rusani]

Ну зачем так сложно. Вызовите сервис, пусть подключат микроманометр и понизят давление газа на горелке до необходимой тепловой мощности.

Только в мороз могут быть проблемы, если не правильно посчитали.

[Interso]

Таки электроподжиг

 

 

 

В комнат в которой устанавливается датчик температуры термоголовку откручиваю на максимум (это порядка 28С по мануалу). Температура, задаваемая терморегулятором 21,5С, максимум 23С.

На крайняк в цоколе три радиатора без головок пока что, и в кладовке малыш 11K 300х400 без сего добра(термоголовки).

 

 

Только что общался с газовиком черниговским. Сказал попробовать:

1. Прикрыть газовый кран на подаче в котел.

2. Попытаться демонтировать одну или пару горелок, если это реально.

Самый лучший вариант это настроить давление газа на газовом клапане.

По поводу демонтажа горелки дак это действительно сложновато на крайняк лучше просто заглушить пару форсунок.

[RAMMAN]

А зиму реально пересидеть с этими "тактованиями"?

Заодно пронаблюдать динамику тактований котла в зависиости от температуры наружного воздуха.

И еще идея:

А где в котле задается температура его включения, которую он на обратке считывает?

Ведь можно попробовать увеличить дельту подачи-обратки и тогда тактования станут реже.

[RAMMAN]

По поводу демонтажа горелки дак это действительно сложновато на крайняк лучше просто заглушить пару форсунок.

 

Там нет форсунок. Несколько (4 или 5) цилинрических тонкостенных труб из нержа с массивами перфораций.

[Interso]

А зиму реально пересидеть с этими "тактованиями"?

Заодно пронаблюдать динамику тактований котла в зависиости от температуры наружного воздуха.

И еще идея:

А где в котле задается температура его включения, которую он на обратке считывает?

Там такого датчика нет чтоб считывал температуру обратки,есть просто датчик котлового контура и всё.

Реально ли пересидеть зиму с тактованием электроподжига дак это как говорится бабка надвое сказала.

[Interso]

Там нет форсунок. Несколько (4 или 5) цилинрических тонкостенных труб из нержа с массивами перфораций.

 

Там есть форсунки просто их невидно.

[RAMMAN]

Та-а-а-ааак... полезем.. посмотрим.. что у нас там)))

А сколько стоит новый котел, если че?))

[ИгорьН]

Ув. RAMMAN, мне показалось, что Вы попытались сделать (аналогия) из старенького Опеля новый Мерседес, поменяли резину, кузов, купили новую магнитолу. НО! Мотор остался тот же. Может надо было с котла начинать модернизацию СО?

[Interso]

Та-а-а-ааак... полезем.. посмотрим.. что у нас там)))

А сколько стоит новый котел, если че?))

Интересный у вас ход мыслей.

Стоимость котлов очень разная,если брать по качеству аналогичный вашему то это будет стоить немалых денег.

Если розматривать ваш котёл при том условии что он работает хорошо без каких либо глюков то дело будет касатся в его настройке мощности ну и может быть доделка байпасной линии,но это надо смотреть на месте как сделана сама система отопления.

По большому счёту этот котёл будет работать долго и надёжно так как там особо то ламатся нечему кроме платы розжига.Лично я бы этот котелок оставил.

[RAMMAN]

Ув. RAMMAN, мне показалось, что Вы попытались сделать (аналогия) из старенького Опеля новый Мерседес, поменяли резину, кузов, купили новую магнитолу. НО! Мотор остался тот же. Может надо было с котла начинать модернизацию СО?

 

А Вы лично знакомы с продукцией Бонжианни (напольной)?

Я не вижу проблем в своем котле, кроме перебора по мощности и, соответственно, невозможности смодулировать это электроникой. В остальном он меня устраивает от и до.

[RAMMAN]

Интересный у вас ход мыслей.

Стоимость котлов очень разная,если брать по качеству аналогичный вашему то это будет стоить немалых денег.

Если розматривать ваш котёл при том условии что он работает хорошо без каких либо глюков то дело будет касатся в его настройке мощности ну и может быть доделка байпасной линии,но это надо смотреть на месте как сделана сама система отопления.

По большому счёту этот котёл будет работать долго и надёжно так как там особо то ламатся нечему кроме платы розжига.Лично я бы этот котелок оставил.

Вот и я того же мнения (чем меньше машина-тем меньше ей надо запчастей).

А насчет СО - все просто: стояк на три уровня, на каждом уровне по два крыла. Обвязка вся в котле.

[Interso]

Та-а-а-ааак... полезем.. посмотрим.. что у нас там)))

А сколько стоит новый котел, если че?))

 

А Вы лично знакомы с продукцией Бонжианни (напольной)?

Я не вижу проблем в своем котле, кроме перебора по мощности и, соответственно, невозможности смодулировать это электроникой. В остальном он меня устраивает от и до.

Чтоб сказать что сильно знаком с этой продукцией то нет, но приходилось пару раз сталкиватся с напольными котлами и у них всё просто без лишних наворотов как говорится просто и сердито.

 

Посмотрите вложение,если у вас такой газовый клапан то вы и сами сможете уменьшить его мощность.

SSB.pdf

[Interso]

Вот и я того же мнения (чем меньше машина-тем меньше ей надо запчастей).

А насчет СО - все просто: стояк на три уровня, на каждом уровне по два крыла. Обвязка вся в котле.

Какого диаметра трубы и какя длинна?