Korni Опубліковано: 3 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2015 .... - на этапе строительства крыши что нужно предусмотреть/смонтировать на самой крыше? Выход: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 4 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2015 А вот это важный вопрос, спасибо! Дело в том, что солнце оно в проекте, потому в этом году сделаем только разводку. Вопрос - на этапе строительства крыши что нужно предусмотреть/смонтировать на самой крыше? Иногда - закладные параллельно стропилам, чтобы в них вкрутить шпильки через крышу, а на шпильки коллектор. Т.е. надо понимать, какие коллектора будут 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 12 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 12 липня 2015 Иногда - закладные параллельно стропилам, чтобы в них вкрутить шпильки через крышу, а на шпильки коллектор. Т.е. надо понимать, какие коллектора будут Возможно, вот такие. www.star-energy.com.ua/svk_ttp.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 13 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2015 Возможно, вот такие. www.star-energy.com.ua/svk_ttp.html Если есть чердак, то тогда рамкуна чердаке, шпильки через крышу, на шпильки рамка коллектора. Если есть желание, можно посетить объект в Глевахе (в прошлом году запустили), посмотреть глазами, послушать заказчика о работе СК 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 21 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2015 Нормальную схему Вам предложиди. Исполнитель может внести в нее только мелкие не принципиальные предложения. Кто то больше любит не трех, а двухходовый и.т.д. Практически все Ваши предложения в табличках ошибочны, но показывать Вам почему, в формате форума, сложно, займет много времени. День добрый Точно нормальную? Просмотрел доработанную схему, возникли сомнения. Потому что в режиме, когда котел погашен, накопленное в аккумуляторе тепло НЕ может быть использовано для приготовления горячей воды. См. вопросы на схеме. Спасибо за ответы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 27 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2015 Потому что в режиме, когда котел погашен, накопленное в аккумуляторе тепло НЕ может быть использовано для приготовления горячей воды. Насос Н2 перенесите на распред. коллектор (на схеме справа) и будет ГВС от теплоаккумулятора. Но надо понимать логику (автоматику) топочной. Может еще трехходовой с приводом на байпас мимо ТА просится 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 27 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 27 липня 2015 Насос Н2 перенесите на распред. коллектор (на схеме справа) и будет ГВС от теплоаккумулятора. Но надо понимать логику (автоматику) топочной. Может еще трехходовой с приводом на байпас мимо ТА просится То есть подключить питание теплообменника в косвеннике на общую подающую гребенку? Ах ты ж..... вот протупил, это как минимум минус 2 патрубка на БА. Правда, появится задержка на появлении горячей воды в кране но это как раз можно пережить. Спасибо!!!!! Добавлено через 2 минуты Скажите пожалуйста, а насколько эффективны в наших широтах вакуумные гелиоколлекторы на тепловых трубках? Или не стоит морочиться, пытаясь получить солнце зимой? Продавцы разное рассказывают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 28 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 28 липня 2015 (змінено) Насос Н2 перенесите на распред. коллектор (на схеме справа) и будет ГВС от теплоаккумулятора. Но надо понимать логику (автоматику) топочной. Может еще трехходовой с приводом на байпас мимо ТА просится Логика как раз тоже предмет разработки. Правильно понял ваши подсказки? Извините, рисую коряво, красоту нарисует инженер. Змінено 28 липня 2015 користувачем Блуждающий ТВЭЛ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 28 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2015 Ах ты ж..... вот протупил, А не рассматривали вариант аккумулятора БАК В БАКЕ? Они есть еще с теплообменниками для солар систем. Из бойлера, который в БА, вода поступает в косвенник. В зимний период вода греется в БА, как отопительная, так и ГВС, которая по запросу, уже подогретая идет в косвенник. Летом та же картина, но в косвенник уже идет холодная. Например такой drazice.org.ua/produktsiya/akkumuliruyushchie-baki/s-vnutrennim-rezervuarom/nado-v3 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 29 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 29 липня 2015 А не рассматривали вариант аккумулятора БАК В БАКЕ? Они есть еще с теплообменниками для солар систем. Из бойлера, который в БА, вода поступает в косвенник. В зимний период вода греется в БА, как отопительная, так и ГВС, которая по запросу, уже подогретая идет в косвенник. Летом та же картина, но в косвенник уже идет холодная. Например такой drazice.org.ua/produktsiya/akkumuliruyushchie-baki/s-vnutrennim-rezervuarom/nado-v3 То есть схема и логика работы остается та же, но более сложный БА с предварительным подогревом? Рассматривали, но в таком случае ценник вырастает нереально... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дмитрий Бабенко Опубліковано: 29 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2015 бак в баке. для гвс надо постоянно греть весь бак. и в сентябре. и в апреле. когда отолпению хватает 30. да, смесительные узлы. но зачем? проще разнести баки для солнца и ГВС. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 31 липня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2015 Вопрос. Нужен ли защитный теплообменник, если схема предусматривает БА? Вот такой, он ставится на котел, который на данный момент в проекте. (ссылка устарела) Почему вопрос. Инженеры предлагают установить автоматический клапан, который при перегреве будет скидывать воду из котла в канализацию, и котел будет автоматически подпитываться из ХВС. Я против такой идеи, так как устраивать котлу тепловой удар при перегреве не лучшая идея. Хотел настоять на защитном теплообменнике, т.е. чтобы система отопления оставалась закрытой. И тут прочитал что при наличии БА в схеме он не нужен. Вопрос - какие нужны средства защиты от перегрева? Нужен ли вообще такой клапан, и возможен ли в принципе перегрев, если в схеме есть БА объемом 700-1000 литров при паспортной мощности котла 26 кВт и расчетном потреблении тепла примерно в ту же цифру (согласно проекту дома). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 1 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2015 Я против такой идеи, так как устраивать котлу тепловой удар при перегреве не лучшая идея. Зря, ничего там такого типа ударов нет. У некоторых котлов даже предусмотрена охладительная рубашка. конструкция такова, что ХВС охлаждает теплообменник котла без контакта с отопительной водой. От перегрева и сброса лишнего тепла применяют БА, подрывные клапаны, термостаты воздушных заслонок, термостаты вентиляторов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 12 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Зря, ничего там такого типа ударов нет. У некоторых котлов даже предусмотрена охладительная рубашка. конструкция такова, что ХВС охлаждает теплообменник котла без контакта с отопительной водой. От перегрева и сброса лишнего тепла применяют БА, подрывные клапаны, термостаты воздушных заслонок, термостаты вентиляторов. В нашем случае пока га повестке дня котел с чугунными теплообменниками, без доп.охладительных рубашек а с прямой подпиткой системы от ХВС. К нему можно поставить защитный теплообменник но пишут что он не нужен если есть БА. Да и вообще, если есть БА емкостью 700-1000л при макс. расчетной мощности котла 26кВт, возможен ли перегрев? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 13 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2015 К нему можно поставить защитный теплообменник www.delta-term.com/media/files/tech_new/caleffi_ins_544.pdf www.delta-term.com/media/files/tech_new/caleffi_544.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 13 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2015 К нему можно поставить защитный теплообменник но пишут что он не нужен если есть БА. Пишут КТО? Как монтажник (основноая работа) и кочегар на Гулливере (официально, факультитив сутки трое) предложу - аварийное охлаждение котла (двухходовой, четырехходовой, аварийный ТО) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! А ТА - это так, он может и не схавать все тепло, которое вылезет при перегреве - это раз. А два - рассмотрите условия возникновения перегрева. Если отключение электричества (99%), то ТА отработает при гравитационной циркуляции котел-ТА. Вряд ли удастся это обеспечить, поэтому выход - бесперебойник с временем работы=время горения закладки дров, и на ИБП цепляется вся топочная. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 19 серпня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2015 Пишут КТО? Как монтажник (основноая работа) и кочегар на Гулливере (официально, факультитив сутки трое) предложу - аварийное охлаждение котла (двухходовой, четырехходовой, аварийный ТО) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! А ТА - это так, он может и не схавать все тепло, которое вылезет при перегреве - это раз. А два - рассмотрите условия возникновения перегрева. Если отключение электричества (99%), то ТА отработает при гравитационной циркуляции котел-ТА. Вряд ли удастся это обеспечить, поэтому выход - бесперебойник с временем работы=время горения закладки дров, и на ИБП цепляется вся топочная. - пишут интернеты, потому и спорно. Но логика в этом есть - ведь тонна воды в БА это немало. Кроме того, при перегреве, если правильно понимаю логику котла, для начала сам терморегулятор прикроет подачу воздуха. И излишек тепла скорее сего уйдет в БА. Но можно для страховки поставить защитный ТА. Правда, в этом случае не совсем понятно, что делать с СО. Или она уйдет в трубу естественной тягой? Не вижу пока режимов, в которых возможен перегрев, кроме падения электроснабжения. При отключении электричества теоретически можно расхолодить котел за счет гравитации, но тогда надо сечение труб котел-БА брать побольше. Возможно, так и будет. Честно говоря, не сталкивался, не верю. Те котельные установки, вокруг которых приходилось скакать, при падении света отключали ВСЁ. Насчет расчета времени работы по времени горения не соглашусь т.к. в мороз надо еще и дом отапливать. Мощность UPS еще не считал. По плану это блок номинальной мощности (потребители суммарно/0.85) с большим внешним батарейным банком на случай длительного отключения (батарейный банк в пределах возможностей зарядника из расчета зарядный ток = 0.1 емкости батарей). Вопрос - насосам ведь нужен только синусный выход от ИБП? На меандре их разорвет просто... ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 Вопрос - насосам ведь нужен только синусный выход от ИБП? На меандре их разорвет просто... ? Ага. Про "разорвет" не знаю. А синусоида точно нужна. Если правильно помню, то без синусоиды не будет вращаюшегося магнитного поля, и насос не будет крутиться 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 25 вересня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2015 Проектирование, похоже, уползло на следующий год Просто к слову, провели измерения, и оказалось что по общей годовой эффективности плоский коллектор лучше вакуумного трубчатого. Хотя в частных моментах трубчатый, конечно, эффективнее. Сильно удивился т.к. по всем параметрам искал именно трубчатый. Что интересно, трубчатый уступил плоскому как раз из-за его преимущества в эффективности т.к. не рассеивал тепло обратно в атмосферу. Вот исследование: www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 1 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2015 Вот исследование: www.sintsolar.com.ua/forum/to...opic=9&start=2 Я их коллектора монтировал в этом году Они плоские производят, продают и монтируют Для баланса надо такие же исследования по трубчатым найти А вообще впечатления от проектантов, менеджера и шеф-монтаж самые классные Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 5 жовтня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2015 Я их коллектора монтировал в этом году Они плоские производят, продают и монтируют Для баланса надо такие же исследования по трубчатым найти А вообще впечатления от проектантов, менеджера и шеф-монтаж самые классные Так там сравнительное тестирование плоских и трубчатых. Но имхо исследование не дает ответа на глобальный вопрос, какой тип эффективней т.к. нет тестов в разных регионах. Изморозь, она такая, где-то ее больше, где-то меньше. Да и победить ее не так сложно если что. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 30 грудня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2015 (змінено) Что ж, кубик построен, занимаемся инженеркой. После нескольких встреч с подрядчиком и самостоятельных поисков схема упростилась до вот такой. 1. Ушло солнце, т.к. самые оптимистичные расчеты дали окупаемость 22.5 года только на сам коллектор в пересчете на электроэнергию. Только на коллектор, Карл!!! Трасса получилась 60 метров, плюс обвязка, насосы и т.д. Полная окупаемость была бы лет 30, не меньше. 1.1 Соответственно, упростился и удешевился косвенник. Рециркуляцию ГВС тоже убрали, абсолютно не понимаю таких вещей на таких длинах трубопроводов. 2. Ушел резервный ТЭН из БА, так как нет смысла греть тонну воды в резервном режиме. Заменили на резервный электрокотел половинной пощности. Задача его - держать +10 - +15 при отсутствии людей в мороз. 3. Упростилась обвязка котла, появился ладдомат как решение для не очень большого свободного места. Коллекторную группу на теплые полы и разводку радиаторов буду городить сам, заодно научусь паять полипропилен. Схема в приложении, если интересно. Остался вопрос байпаса на горячую воду, возможно, его смонтируем уже по месту. p.s. Смета на проектирование и консультации - ноль. Смета на монтаж и пусконаладку котельной - заметно меньше 1000 у.е. Подрядчика сдам, когда все "поедет". Змінено 30 грудня 2015 користувачем Блуждающий ТВЭЛ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 30 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2015 p.s. Смета на проектирование и консультации - ноль... Я думаю, что стоило бы даже и заплатить. Ибо в схеме выше есть маленькие, но очень неприятные в будущем ошибки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 30 грудня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2015 Я думаю, что стоило бы даже и заплатить. Ибо в схеме выше есть маленькие, но очень неприятные в будущем ошибки. Подрядчик не требует грошей за схему. Кстати забыл сказать, защитный теплообменник котла не показан, но в проекте он есть. И мне не нравится отсутствие кранов между БА и коллекторами, для режима поддержки от электрокотла. Но это исправим. А какие ошибки ?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
О_ВК Опубліковано: 30 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2015 А какие ошибки ?? Читаем ТОБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз