Теплоснабжение Кубика

[Korni]

.... - на этапе строительства крыши что нужно предусмотреть/смонтировать на самой крыше?

Выход:

 

[troll_9000]

А вот это важный вопрос, спасибо! Дело в том, что солнце оно в проекте, потому в этом году сделаем только разводку. Вопрос - на этапе строительства крыши что нужно предусмотреть/смонтировать на самой крыше?

 

Иногда - закладные параллельно стропилам, чтобы в них вкрутить шпильки через крышу, а на шпильки коллектор.

Т.е. надо понимать, какие коллектора будут

[Блуждающий ТВЭЛ]

Иногда - закладные параллельно стропилам, чтобы в них вкрутить шпильки через крышу, а на шпильки коллектор.

Т.е. надо понимать, какие коллектора будут

 

Возможно, вот такие.

www.star-energy.com.ua/svk_ttp.html

[troll_9000]

Возможно, вот такие.

www.star-energy.com.ua/svk_ttp.html

 

Если есть чердак, то тогда рамкуна чердаке, шпильки через крышу, на шпильки рамка коллектора.

Если есть желание, можно посетить объект в Глевахе (в прошлом году запустили), посмотреть глазами, послушать заказчика о работе СК

[Блуждающий ТВЭЛ]

Нормальную схему Вам предложиди. Исполнитель может внести в нее только мелкие не принципиальные предложения. Кто то больше любит не трех, а двухходовый и.т.д.

Практически все Ваши предложения в табличках ошибочны, но показывать Вам почему, в формате форума, сложно, займет много времени.

День добрый

 

Точно нормальную? Просмотрел доработанную схему, возникли сомнения. Потому что в режиме, когда котел погашен, накопленное в аккумуляторе тепло НЕ может быть использовано для приготовления горячей воды.

 

См. вопросы на схеме.

 

Спасибо за ответы!

[troll_9000]

Потому что в режиме, когда котел погашен, накопленное в аккумуляторе тепло НЕ может быть использовано для приготовления горячей воды.

 

Насос Н2 перенесите на распред. коллектор (на схеме справа) и будет ГВС от теплоаккумулятора. Но надо понимать логику (автоматику) топочной. Может еще трехходовой с приводом на байпас мимо ТА просится

[Блуждающий ТВЭЛ]

Насос Н2 перенесите на распред. коллектор (на схеме справа) и будет ГВС от теплоаккумулятора. Но надо понимать логику (автоматику) топочной. Может еще трехходовой с приводом на байпас мимо ТА просится

 

То есть подключить питание теплообменника в косвеннике на общую подающую гребенку? Ах ты ж..... вот протупил, это как минимум минус 2 патрубка на БА. Правда, появится задержка на появлении горячей воды в кране но это как раз можно пережить.

 

Спасибо!!!!!

 

Добавлено через 2 минуты

Скажите пожалуйста, а насколько эффективны в наших широтах вакуумные гелиоколлекторы на тепловых трубках? Или не стоит морочиться, пытаясь получить солнце зимой? Продавцы разное рассказывают.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Насос Н2 перенесите на распред. коллектор (на схеме справа) и будет ГВС от теплоаккумулятора. Но надо понимать логику (автоматику) топочной. Может еще трехходовой с приводом на байпас мимо ТА просится

 

Логика как раз тоже предмет разработки. Правильно понял ваши подсказки? Извините, рисую коряво, красоту нарисует инженер.

Змінено 28 липня 2015 користувачем Блуждающий ТВЭЛ

[naupv]

Ах ты ж..... вот протупил,

А не рассматривали вариант аккумулятора БАК В БАКЕ? Они есть еще с теплообменниками для солар систем. Из бойлера, который в БА, вода поступает в косвенник. В зимний период вода греется в БА, как отопительная, так и ГВС, которая по запросу, уже подогретая идет в косвенник. Летом та же картина, но в косвенник уже идет холодная.

Например такой drazice.org.ua/produktsiya/akkumuliruyushchie-baki/s-vnutrennim-rezervuarom/nado-v3

[Блуждающий ТВЭЛ]

А не рассматривали вариант аккумулятора БАК В БАКЕ? Они есть еще с теплообменниками для солар систем. Из бойлера, который в БА, вода поступает в косвенник. В зимний период вода греется в БА, как отопительная, так и ГВС, которая по запросу, уже подогретая идет в косвенник. Летом та же картина, но в косвенник уже идет холодная.

Например такой drazice.org.ua/produktsiya/akkumuliruyushchie-baki/s-vnutrennim-rezervuarom/nado-v3

 

То есть схема и логика работы остается та же, но более сложный БА с предварительным подогревом? Рассматривали, но в таком случае ценник вырастает нереально...

[Дмитрий Бабенко]

бак в баке.

для гвс надо постоянно греть весь бак.

и в сентябре. и в апреле. когда отолпению хватает 30. да, смесительные узлы. но зачем? проще разнести баки для солнца и ГВС.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Вопрос. Нужен ли защитный теплообменник, если схема предусматривает БА?

 

Вот такой, он ставится на котел, который на данный момент в проекте.

(ссылка устарела)

 

Почему вопрос. Инженеры предлагают установить автоматический клапан, который при перегреве будет скидывать воду из котла в канализацию, и котел будет автоматически подпитываться из ХВС. Я против такой идеи, так как устраивать котлу тепловой удар при перегреве не лучшая идея.

 

Хотел настоять на защитном теплообменнике, т.е. чтобы система отопления оставалась закрытой. И тут прочитал что при наличии БА в схеме он не нужен.

 

Вопрос - какие нужны средства защиты от перегрева? Нужен ли вообще такой клапан, и возможен ли в принципе перегрев, если в схеме есть БА объемом 700-1000 литров при паспортной мощности котла 26 кВт и расчетном потреблении тепла примерно в ту же цифру (согласно проекту дома).

[naupv]

Я против такой идеи, так как устраивать котлу тепловой удар при перегреве не лучшая идея.

Зря, ничего там такого типа ударов нет. У некоторых котлов даже предусмотрена охладительная рубашка. конструкция такова, что ХВС охлаждает теплообменник котла без контакта с отопительной водой. От перегрева и сброса лишнего тепла применяют БА, подрывные клапаны, термостаты воздушных заслонок, термостаты вентиляторов.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Зря, ничего там такого типа ударов нет. У некоторых котлов даже предусмотрена охладительная рубашка. конструкция такова, что ХВС охлаждает теплообменник котла без контакта с отопительной водой. От перегрева и сброса лишнего тепла применяют БА, подрывные клапаны, термостаты воздушных заслонок, термостаты вентиляторов.

 

В нашем случае пока га повестке дня котел с чугунными теплообменниками, без доп.охладительных рубашек а с прямой подпиткой системы от ХВС. К нему можно поставить защитный теплообменник но пишут что он не нужен если есть БА. Да и вообще, если есть БА емкостью 700-1000л при макс. расчетной мощности котла 26кВт, возможен ли перегрев?

[naupv]

К нему можно поставить защитный теплообменник

www.delta-term.com/media/files/tech_new/caleffi_ins_544.pdf

www.delta-term.com/media/files/tech_new/caleffi_544.pdf

[troll_9000]

К нему можно поставить защитный теплообменник но пишут что он не нужен если есть БА.

 

Пишут КТО?

Как монтажник (основноая работа) и кочегар на Гулливере (официально, факультитив сутки трое) предложу - аварийное охлаждение котла (двухходовой, четырехходовой, аварийный ТО) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

А ТА - это так, он может и не схавать все тепло, которое вылезет при перегреве - это раз.

А два - рассмотрите условия возникновения перегрева. Если отключение электричества (99%), то ТА отработает при гравитационной циркуляции котел-ТА. Вряд ли удастся это обеспечить, поэтому выход - бесперебойник с временем работы=время горения закладки дров, и на ИБП цепляется вся топочная.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Пишут КТО?

Как монтажник (основноая работа) и кочегар на Гулливере (официально, факультитив сутки трое) предложу - аварийное охлаждение котла (двухходовой, четырехходовой, аварийный ТО) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

А ТА - это так, он может и не схавать все тепло, которое вылезет при перегреве - это раз.

А два - рассмотрите условия возникновения перегрева. Если отключение электричества (99%), то ТА отработает при гравитационной циркуляции котел-ТА. Вряд ли удастся это обеспечить, поэтому выход - бесперебойник с временем работы=время горения закладки дров, и на ИБП цепляется вся топочная.

 

- пишут интернеты, потому и спорно. Но логика в этом есть - ведь тонна воды в БА это немало. Кроме того, при перегреве, если правильно понимаю логику котла, для начала сам терморегулятор прикроет подачу воздуха. И излишек тепла скорее сего уйдет в БА. Но можно для страховки поставить защитный ТА.

 

Правда, в этом случае не совсем понятно, что делать с СО. Или она уйдет в трубу естественной тягой?

 

Не вижу пока режимов, в которых возможен перегрев, кроме падения электроснабжения. При отключении электричества теоретически можно расхолодить котел за счет гравитации, но тогда надо сечение труб котел-БА брать побольше. Возможно, так и будет. Честно говоря, не сталкивался, не верю. Те котельные установки, вокруг которых приходилось скакать, при падении света отключали ВСЁ.

 

Насчет расчета времени работы по времени горения не соглашусь т.к. в мороз надо еще и дом отапливать.

 

Мощность UPS еще не считал. По плану это блок номинальной мощности (потребители суммарно/0.85) с большим внешним батарейным банком на случай длительного отключения (батарейный банк в пределах возможностей зарядника из расчета зарядный ток = 0.1 емкости батарей).

Вопрос - насосам ведь нужен только синусный выход от ИБП? На меандре их разорвет просто... ?

[troll_9000]

Вопрос - насосам ведь нужен только синусный выход от ИБП? На меандре их разорвет просто... ?

 

Ага. Про "разорвет" не знаю. А синусоида точно нужна. Если правильно помню, то без синусоиды не будет вращаюшегося магнитного поля, и насос не будет крутиться

[Блуждающий ТВЭЛ]

Проектирование, похоже, уползло на следующий год

 

Просто к слову, провели измерения, и оказалось что по общей годовой эффективности плоский коллектор лучше вакуумного трубчатого. Хотя в частных моментах трубчатый, конечно, эффективнее.

 

Сильно удивился т.к. по всем параметрам искал именно трубчатый. Что интересно, трубчатый уступил плоскому как раз из-за его преимущества в эффективности т.к. не рассеивал тепло обратно в атмосферу.

 

Вот исследование:

www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2

[troll_9000]

Вот исследование:

www.sintsolar.com.ua/forum/to...opic=9&start=2

 

Я их коллектора монтировал в этом году

 

Они плоские производят, продают и монтируют

Для баланса надо такие же исследования по трубчатым найти

 

А вообще впечатления от проектантов, менеджера и шеф-монтаж самые классные

[Блуждающий ТВЭЛ]

Я их коллектора монтировал в этом году

 

Они плоские производят, продают и монтируют

Для баланса надо такие же исследования по трубчатым найти

 

А вообще впечатления от проектантов, менеджера и шеф-монтаж самые классные

 

Так там сравнительное тестирование плоских и трубчатых. Но имхо исследование не дает ответа на глобальный вопрос, какой тип эффективней т.к. нет тестов в разных регионах. Изморозь, она такая, где-то ее больше, где-то меньше. Да и победить ее не так сложно если что.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Что ж, кубик построен, занимаемся инженеркой. После нескольких встреч с подрядчиком и самостоятельных поисков схема упростилась до вот такой.

 

1. Ушло солнце, т.к. самые оптимистичные расчеты дали окупаемость 22.5 года только на сам коллектор в пересчете на электроэнергию. Только на коллектор, Карл!!! Трасса получилась 60 метров, плюс обвязка, насосы и т.д. Полная окупаемость была бы лет 30, не меньше.

1.1 Соответственно, упростился и удешевился косвенник. Рециркуляцию ГВС тоже убрали, абсолютно не понимаю таких вещей на таких длинах трубопроводов.

2. Ушел резервный ТЭН из БА, так как нет смысла греть тонну воды в резервном режиме. Заменили на резервный электрокотел половинной пощности. Задача его - держать +10 - +15 при отсутствии людей в мороз.

3. Упростилась обвязка котла, появился ладдомат как решение для не очень большого свободного места.

 

Коллекторную группу на теплые полы и разводку радиаторов буду городить сам, заодно научусь паять полипропилен.

 

Схема в приложении, если интересно.

Остался вопрос байпаса на горячую воду, возможно, его смонтируем уже по месту.

 

p.s. Смета на проектирование и консультации - ноль. Смета на монтаж и пусконаладку котельной - заметно меньше 1000 у.е. Подрядчика сдам, когда все "поедет".

Змінено 30 грудня 2015 користувачем Блуждающий ТВЭЛ

[murava]

 

p.s. Смета на проектирование и консультации - ноль...

 

Я думаю, что стоило бы даже и заплатить.

Ибо в схеме выше есть маленькие, но очень неприятные в будущем ошибки.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Я думаю, что стоило бы даже и заплатить.

Ибо в схеме выше есть маленькие, но очень неприятные в будущем ошибки.

 

Подрядчик не требует грошей за схему. Кстати забыл сказать, защитный теплообменник котла не показан, но в проекте он есть.

И мне не нравится отсутствие кранов между БА и коллекторами, для режима поддержки от электрокотла. Но это исправим.

 

А какие ошибки ??

[О_ВК]

А какие ошибки ??

 

Читаем ТОБ