Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[fasad2]

Между ними пустота. Если учесть, что и электрон это волна, то мы состоим из пустоты хотя нам кажется, что это не так.

ну давайте так тогда, то что мы щупаем и привыкли называть физическим телом (ну так обозвали это что то) это есть - существо, а вот голограмма в пониманнии этом всего лишь образ, это не существо..как то так..а насчет пустот в молекуле -ну так, так устроено физическое тело..Чего поделать, мы то уже есть, это вроде факт, тоесть есть физическое тело...а что такое лучи( кванты итд) и тем более электричество -покамись не открыто для людей..таже гравитация тоже -нихт ферштейн человеками, возможно и о=не откроется..Хотя можно понять одно, что человечество тупо достаточно.Потому как ни бензин ит.д для вселеннйо не нужно, там и другая энергия и другие скоростя, но нам закрыто покамись..так что гадать -смысла нет, ученые не докопались, а Библия неописывает, так что достаточно знать что мы есть в реале))

 

Добавлено через 1 минуту

Советую "Матрицу" пересмотреть и после этого еще раз себя пощупать

лучше "ну погоди". зачем мне сказки человеческие? ну вот сидит какойто сценарист, фигню выдумывает и я должен это смотерть?? зачем?)) лучше пойду вон плитку на подоконник положу, пользы больше))

[vadimv]

какая разница что себе придумали человеки смертные? Важно что говорит Бог, а что говорят человеки о бытие -всеравно

Собсно, на этом дискуссию можно завершать.

Преступникам, плюющим на законы - место в тюрьме

[Витэк]

Не явно.

Винда седьмая уже сложнее. В смысле, объём кода уже превысил информационную ёмкость человеческого генома. Это только винда, без железа. Полное описание какого-нить i7 будет ещё больше.

 

Это все равно что первый комп был намного тяжелее последнего, но в то же время менее производительным.

Я не говорил об объеме, я говорил о сложности, сложность живого организма намного больше любой железяки.

 

То есть если мы нашли десять камней сложенных в какой то рисунок, мы уже понимаем, что к этому был причастен разум, а если находим рисунок в миллиарды раз сложнее то думаем, что это случайность.....:D

[fasad2]

Собсно, на этом дискуссию можно завершать.

Преступникам, плюющим на законы - место в тюрьме

Та да, преступникам плюющим на законы Божьи -место в аду.

[vadimv]

если мы нашли десять камней сложенных в какой то рисунок, мы уже понимаем, что к этому был причастен разум, а если находим рисунок в миллиарды раз сложнее то думаем, что это случайность.....:D

Мне интересно, вы путаете самоорганизацию и случайность чисто по незнанию или намеренно?

[Витэк]

Мне интересно, вы путаете самоорганизацию и случайность чисто по незнанию или намеренно?

 

Самоорганизация и программа всего живого, которая намного сложнее видны, это очень разные вещи. Винда никак не самоорганизовалать, и тем более множество миллионов живых программ, которые намного сложнее винды.

[vadimv]

Самоорганизация и программа всего живого, которая намного сложнее видны, это очень разные вещи.

Это самоорганизация и случайность (которую вы здесь зачем-то приплели) - разные вещи.

Винда никак не самоорганизовалать, и тем более множество миллионов живых программ, которые намного сложнее винды.

"Множество миллионов живых программ" переписываются, модифицируются и патчатся в режиме реального времени без какого-либо участия Высшего разума. Пора бы признать этот очевидный факт.

[Витэк]

"Множество миллионов живых программ" переписываются, модифицируются и патчатся в режиме реального времени без какого-либо участия Высшего разума. Пора бы признать этот очевидный факт.

 

Когда-то и винде пропишут такую возможность, но заметьте, винда еще не доросла то такой сложности, а никто не подумает, что она самоорганизовалась.

[AndyAntonov]

Когда-то и винде пропишут такую возможность

Самомодификация кода — одна из возможностей (широко используемых уже с десяток лет) у самомодифицирующихся компьютерных вирусов. Кстати, фактически любая программа под современные ОСи является модифицируемой, т.к. при запуске каждый раз заново вычисляются все адреса всех функций и вызовов, и записываются в копию программы, которая будет выполняться. И всё это без участия человека.

[vadimv]

Когда-то и винде пропишут такую возможность

Ну а пока что остается персонифицировать "множество миллионов живых программ", раз наука отобрала такую возможность для солнца, огня, грома, ветра, дождя, радуги и прочих очень-очень сложных для понимания вещей...

[artem224]

Хм, в этом смысл Нового Завета..Христос, Сам, добровольно допустил Себя в жертву, и эта кровь есть спасение от греха для тех кто примет Его, Христа в свое сердце..Раньше были жертвы животных, приносимые в храме за грех, теперь же одна жертва и Сам лично, и на все последующие времена, причем для всех кто не черств сердцем, и добровольно возжелает понять постичь что это все значит, тогда Бог только откроет смысл писаний..Но Бог видит намерения сердца человека, и кто приходит к этому вопросу с надмением ит.д -не откроется ему, никак, ...придется гореть в аду. Только реальное желание понять всё это, и искренние молитвы к Богу, может откроет тогда.. Не надо недооценивать возможности и познания Бога о нас..Он знает всё о вас лично, возможно вам счас даже свидетельствуется что есть что то иное, чем вы себе представляете, и если не будете надменны ит.д. то быть может....

 

Искупление грехов идея не нова. Смысл Нового Завета -принять жертву Христа...или как говорят Его самого -это стать ИМ.

Соответственно и жертва и искупление становиться Вашими.

То есть надо Себя принести в жертву.

 

Добавлено через 47 минут

Вы в курсе, что такой подход противоречит Всеобщей декларации прав человека и является преступлением? Пожалуйста, выражайтесь четче. Он совершил самоубийство или бог сам принес его себе в жертву?Ранее вы написали, что "на самом деле- нужно личное откровение от Бога, тоесть каждому кому Бог считает нужным". Когда "он считает нужным", это именно тот случай, когда от вас фактически ничего не зависит.

Это типа Windows была написана богом, а Билл Гейтс ее только открыл? Тогда с какого бодуна ему принадлежат авторские права?

Пруф, как говорится, в студию!

 

Браво.!...Даже Бис!

1. Такой подход совсем не противоречит правам человека.Либо человек еврей или иудей-Либо неверный.Либо мусульманин либо неверный. ..и тд. Каждый имеет право на свободу веры и совести.

2. Бог Сам принес его в жертву.

3.Ну да не зависит.... Либо Вы считаете нужным либо нет. Свобода Воли.

4.:D А почему бы и нет? То есть почему бы Билу Гейтцу не оформить на себя авторские права.Кстати насколько мне известно...он Винду даже не открывал.Вся его заслуга в оформлении авторских прав...и то е совсем законно.

[vadimv]

1. Такой подход совсем не противоречит правам человека.Либо человек еврей или иудей-Либо неверный.Либо мусульманин либо неверный. ..и тд. Каждый имеет право на свободу веры и совести.

До тех пор, пока не начинает относиться в неверным как к животным и резать их как баранов. После чего становится уголовником.

2. Бог Сам принес его в жертву.

Спасибо, что сформулировали. Т.е. бог принес своего сына себе в жертву. Дальше можно даже не комментировать.

3.Ну да не зависит...

Ну так и я о чем - бог не раскроет мне тайну и накажет меня за это. За то, что сам сделал. Это мегасправедливо, я считаю. )

4.:D А почему бы и нет?

Аффтар жеж свои права гарантированно не оспорит. Гейтс явно не дурак.

[Витэк]

Т.е. бог принес своего сына себе в жертву. Вот если честно, лично я не хочу иметь с таким богом ничего общего.

 

Нет не так. Послал к людям, чтобы найти с ними примирение, а они его из за зависти убили.

 

33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;

35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.

36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.

37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.

38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.

39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

(Матф.21:33-40)

 

И да кстати, что было с евреями после того как они убили Христа?

[vadimv]

Нет не так. Послал к людям, чтобы найти с ними примирение, а они его из за зависти убили.

Капец просто. Вот так вот взяли, убили сына божьего, и им за это ничего не было.

Мне кажется, такая точка зрения сильно подрывает авторитет бога.

Кстати, вот такая размытость формулировок, позволяющая трактовать текст как кому в голову взбредет, тоже доставляет.

33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

Мне это место тоже нравится. Так сильно отлучился, что до сих пор его никто не видел.

что было с евреями после того как они убили Христа?

Да ничего особенного, живут до сих пор.

[fasad2]

То есть надо Себя принести в жертву.

жертва, вот здесь достаточно большая сложность в понимании обычными людьми..отсюдова и миф о том что приносят себя в жертвы (христиане, протестанты) тоесть в БИблии есть чтоб принести себя в жертву, но это значит что жить по закону Божьему, тоесть пожертвовать своим временем для жизни по закону Божему.Если скажете что это просто - ой ли, не просто, надо себя смирить к заповедям..само слово жертва раньше и не правильно понималось кыгыбыстами, а когда понималось то использовалось не честно..Никогда христиане (тех которым Бог дал откровение, возрождение свыше) не приносили ни себя ни кого бы то либо в жертву( физическую, тоесть убийство)..Потому как себя принести физически -это самоубийство, а это грех -к Аду, другого принести -убийство -ещё более тяжкий грех -наказание -Ад.....То что Мусульмане или так называемые люди под видом христиан "зеленые человечки ака" убивают себя и других людей (взрыв ит.д) - этим одна участь, единственная на самом деле -быть в Аду, и это не смешно.

в неверным как к животным и резать их как баранов. После чего становится уголовником.

это экстремизм у мусульман, сама идея мусульманства мирна, но некоторые используют лукаво,причем даже непождозревая это..В писании есть об таких," будт убивать вас, и будут думать что делают это по воле Бога" -но на самом деле это адский грех..Достаточно запомнить заповедь, которая неизменна; не убей!, всё, здесь всё сказано ...

Что касается что Бог допустил чтоб распяли Христа - ну так Бога не распяли, распяли плоть в которой пребывал временно Бог, .Была дана возможность первосвященникам иудейским проявить себя в своей воле, проявились, оправдания нет....

Спасибо, что сформулировали. Т.е. бог принес своего сына себе в жертву. Дальше можно даже не комментировать.

Если вы не можете понять смысл такой любви -то это не знеачит что вы праведный..Да, Бог допустил это, мог просто уничтожить землю, Но Слава Богу что дал возможность каждому человеку независимо от времени жизни всетаки одуматься, и не сразу оказаться в Аду, а быть может соизволит человек уважать своего Создателя.. Это Создатель а не согражданин, Э вникните что это на самом деле??, мы созданы, кем то, и пытаемся плевать на Его мнение насчет поведения на земле, а это мнение в правильности поведения называется - жить по Божьим законам..Самое интерестное что эти законы справедливы, но ведь не укради, не будь коррупционер, не прелюбодействуй ит.д - не нравится не? .так почему обвинять не себя?

И да кстати, что было с евреями после того как они убили Христа?

что было? исчезло государство до 1948 года, почти 2000лет небыло Израеля как государство, последняя серьезное наказание гитлер, та и сталин тоже не мешковал и самое главное что жертвы прекратились (животных) нет храма до сих пор, по старому закону -неимеют прощения грехов..Но построят храм опять...Думаю что если бы не Авраам и Моисей, то Бог давно бы уже уничтожил евреев, а обычных людей (язычников)тем более..как при потопе..но счас другое будет, просто суд, страшный суд , это навсегда,..и где человек окажется -его выбор- человека, а противящиеся Божьей власти - сыны сатаны, он тоже противился, так как думал что всё знает и может быть как Бог.

[Витэк]

Капец просто. Вот так вот взяли, убили сына божьего, и им за это ничего не было.

Мне кажется, такая точка зрения сильно подрывает авторитет бога.

 

Вы или не знаете или забывчивый. Почти сразу же после этого события евреи потеряли свою страну и были изгоями, которых везде притесняли, среди других народов почти 2 тысячи лет. Совпадение? Или то, что было предсказано и сбылось? Кстати предсказание о этом событии и последующем сильном проклятии самих евреев имеется в ихней торе, и написано приблизительно за 400 лет до Христа.

[slkl]

.....

33 Выслушайте другую притчу....

 

Описывает поведение умалишенных с 2х сторон, особо со стороны владельца. Спроэцируйте ситуацию на сейчас. Уже после 1й партии слуг владелец должен поручить дело силам, отвечающим за правопорядок. После 2й партии владельца осиняет гениальная мысля - послать своего сына, я так понял одного.

 

И да кстати, что было с евреями после того как они убили Христа?

 

Мстительность простительна челу, как существу не совершенному. Но простительно ли такое поведение самому совершенному ЛЮБЯЩЕМУ божеству?

 

Добавлено через 30 минут

Нет не так. Послал к людям, чтобы найти с ними примирение, а они его из за зависти убили.

Мы исходим из аксиомы, что Бог существо всемогущее. Отсюда следует, что он знает что было, что будет. Таким образом, он уже знал, что люди убьют Христа. Дык за что их наказывать, если ты все это знал? Более того, люди - плод работы Бога. Таким образом он знал, как они себя поведут, чего гневаться. Мой кот к примеру, иногда шкодит. Но я не выливаю на него весь свой гнев. Так, иногда дам профилактических драндулей, если застал на месте. После мокать мордой бессмыслено. Заметьте, кот не мое создание. Но даже я скудным умишком понимаю, что такова его природа и ничего с этим не поделать. С точки зрения кота по своим возможностям я существо всемогущее. Может и ему приходят дурные мысли что я его создал?:D

Тут еще интересно. Сын Божий с точки зрения нашего мира существо бессмертное и неубиенное (ну теми сред-вами, которые в распоряжении людей). Бог сие все естественно ведал. Таким образом, была ли сие жертва? Похоже на комп игру, где жизнь героя находиться не в виртуальном мире, а в руках оператора за клавой.

[artem224]

До тех пор, пока не начинает относиться в неверным как к животным и резать их как баранов. После чего становится уголовником.Спасибо, что сформулировали. Т.е. бог принес своего сына себе в жертву. Дальше можно даже не комментировать.Ну так и я о чем - бог не раскроет мне тайну и накажет меня за это. За то, что сам сделал. Это мегасправедливо, я считаю. )Аффтар жеж свои права гарантированно не оспорит. Гейтс явно не дурак.

 

:D Все верно. Остается только Вам понять ...: ЧТО ЕСТЬ БОГ.

Это словосочитание Вами воспринимается не верно. То есть пока вы думаете Есть Он или НЕТ....А надо понять Что Такое Бог. И тогда не будете задавать глупых вопросов

 

Добавлено через 10 минут

Мы исходим из аксиомы, что Бог существо всемогущее. Отсюда следует, что он знает что было, что будет. Таким образом, он уже знал, что люди убьют Христа. Дык за что их наказывать, если ты все это знал? Более того, люди - плод работы Бога. Таким образом он знал, как они себя поведут, чего гневаться. Мой кот к примеру, иногда шкодит. Но я не выливаю на него весь свой гнев. Так, иногда дам профилактических драндулей, если застал на месте. После мокать мордой бессмыслено. Заметьте, кот не мое создание. Но даже я скудным умишком понимаю, что такова его природа и ничего с этим не поделать. С точки зрения кота по своим возможностям я существо всемогущее. Может и ему приходят дурные мысли что я его создал?:D

 

Вы забыл Самое Главное! Вы забыли что такое человек и чем он отличается от других тварей Божих. ;)

[slkl]

Вы забыл Самое Главное! Вы забыли что такое человек и чем он отличается от других тварей Божих. ;)

С точки зрения Бога, все мы твари божьи, считайте муравьи со своей суетой

[artem224]

жертва, вот здесь достаточно большая сложность в понимании обычными людьми..отсюдова и миф о том что приносят себя в жертвы (христиане, протестанты) тоесть в БИблии есть чтоб принести себя в жертву, но это значит что жить по закону Божьему, тоесть пожертвовать своим временем для жизни по закону Божему.Если скажете что это просто - ой ли, не просто, надо себя смирить к заповедям..само слово жертва раньше и не правильно понималось кыгыбыстами, а когда понималось то использовалось не честно..Никогда христиане (тех которым Бог дал откровение, возрождение свыше) не приносили ни себя ни кого бы то либо в жертву( физическую, тоесть убийство)..Потому как себя принести физически -это самоубийство, а это грех -к Аду, другого принести -убийство -ещё более тяжкий грех -наказание -Ад.....То что Мусульмане или так называемые люди под видом христиан "зеленые человечки ака" убивают себя и других людей (взрыв ит.д) - этим одна участь, единственная на самом деле -быть в Аду, и это не смешно.

Все просто. Жертва -это жертва. И никак иначе. М....

Это как поет Бутусов:

"Видишь там, на горе, возвышается крест.

Под ним десяток солдат.

Повиси-ка на нем.

А когда надоест, возвращайся назад,

Гулять по воде, гулять по воде,

Гулять по воде со мной!"

 

Божий Закон лишь один ...это Свобода Воли. А все остальное лишь слова для его расшифровки

 

Добавлено через 4 минуты

С точки зрения Бога, все мы твари божьи, считайте муравьи со своей суетой

 

Давайте обойдемся без Его точки зрения. ... Я лично вообще сомневаюсь, что у Него мнение выражается в точке... ...это не прямая и не плоскость... и видимо даже не объем...мнения.

[slkl]

И да кстати, что было с евреями после того как они убили Христа?

 

Кстати, интересное проявление гнева божьего. Бог, как мы считаем, существо всемогущее. Создает миры за 6 дней, удаляет легким нажатием на клавишу Del. Наказывающий людей беспощадно за гораздо более мелкие пригрешения (вспомним, к примеру, Содом и Гоморру (их две!:D). В смысле идет прямое физическое уничтожение. И что мы наблюдаем? Евреи опускают Бога как никто до этого. С особой жестокостью убивают его сына. Но, во всяком случае он так грил. И каков гнев? Лишает государства и растыкивает по всему миру? Не слишком ли милостиво? Или наоборот, с его точки зрения растыкивание по миру это величайшее наказание, а физическое уничтожение это так, считай, что тебе повезло. А как вам такая версия. Вы ребятки, отлично справились с поставленной задачей, если уж ни капли не сомневались и порешили МОЕГО сына, значить с вами все ок, идите по миру и несите разумное доброе, вечное. А шоб не было соблазна вернуться, лишаю вас земли вашей.

Интересно, что стало с евреями после сего наказания. Обычно в те времена народы ассимлировались, происходило смешение ("У меня коль и втерся кто, так и тот татарин"(с)). Евреи за 2000 лет практически не ассимлировались, сохранили свою идентичность и держались друг за дружку. Только еще 1 народ такой же по древности ведет себя также - цыгане. Может они индийски евреи и их тоже, того? Шютка, хотя.....:D Более того, во многих странах евреи неплохо устраивались, в большинстве своем (вспоминаем Порошенко, Яценюк, Гроссман, Коломыйский....)

Интересно кста закручен сюжет с римлянами. Как ни крути, а они соучасники сего беспредела, причем самой жестокой его части. И что с ними стало? Может они делали все прально, к ним претензий нет?

 

Добавлено через 1 час 22 минуты

жертва, вот здесь достаточно большая сложность в понимании обычными людьми..отсюдова и миф о том что приносят себя в жертвы (христиане, протестанты) тоесть в БИблии есть чтоб принести себя в жертву, но это значит что жить по закону Божьему, тоесть пожертвовать своим временем для жизни по закону Божему.....

 

Нет тут никакой сложности. В любом богослужении вино символизирует кровь (физическую!) Христову, а булочка (сорри, забыл название) плоть (опять таки реальную, без всяких интерпрпетаций), то бишь жертву. Есть сомнения - вэлкам к любому священнику за объяснениями. Заметьте, ни время, не силы Христовы...

Принесение жертвы древним богам было характерно для многих народов. Причем - человеческой жертвы. Почему иудейский Бог должен выпадать из этого списка? Кажись, токо Олимпийские боги лакали амброзию, но что входило в ее состав науке не ведомо. И тем не менее грекам так же было не чуждо понятие физической жертвы, включая человеческую. Очевидно, такое поведение было приемлемо в то время и никакого дискомфорта не вызывало. Далее люди стали прижимистей (возможно, демография подкачала в ходе непрерывных войн и жертвоприношений). Кароче, стали переходить на животных. Людей использовали токо в особых случаях. Дальше изменилось мирровозрение людей (ХЗ почему) и перешли на символическую жертву в виде вина и булочки. С объема (Артем224, я помню;))зрения Бога, люди стали жадными и нехорошками, раньше то кровь лилась рекой. Кароче он должен быть сильно расстроен

Принесение в жертву своего сына с современной точки зрения выглядит дико. Но с точки зрения древних, все было ок, приносили в жертву часто лучших, а иногда и царских дочерей/сыновей. И только изменения в людской парадигме (в смысле, мало того что жертву, так еще и человеческую, так еще и свое дите - типа дикость) потребовало сиих изощрений и интерпретаций, типа это символ, да это это время служения. У древних такой ху%%ни в головах даже не возникало. Ну жертва, ну человеческая, ну сына, все ок.

Интересна кста, интерпретация принесения самой жертвы. Во многих кровавых древних культах жертва должна была помучиться, чем больше, тем лучше. Идеально, что бы она мертвой еще и видела свою смерть (древние майя в этом деле были большие искусники). Распятие на кресте даже римляне считали очень жестокой казнью и применяли ее к особым преступникам. Так ша здесь все ок. Но, что думали люди, свершающие это? Что это жертвоприношение? Отнюдь. Для них это была казнь. Нафига такой обман? Они то думали, что казнят. Ну сказали бы им - требуется жертва. Сделали бы жертву, тогда с этим заморочек не было. Это было привычно и понятно. Отсюда выплывает вааще крамольная мысль. Может люди не под каким соусом не хотели приносить жертву ЭТОМУ богу?

Змінено 9 липня 2015 користувачем slkl

[fasad2]

В любом богослужении вино символизирует кровь (физическую!) Христову, а булочка (сорри, забыл название) плоть (опять таки реальную, без всяких интерпрпетаций), то бишь жертву.

Хлеб -это символ плоти Христа, хлеб не преврашается в плоть, это просто символ, это обряд, установленный в Новом Завете, для символа. перед всякими силами..Плоть , тело Христа -это церковь, но церковь это не здание, церковь это люди которых Сам Бог возродил свыше и усыновил таким образом . Вино это тоже символ крови Иисуса Христа, тоесть символизируется образно что человек принимает жертву Христа (его кровь) как спасающую..От чего спасающую? - от греха...Получается что достаточно зайти в церковь (здание) и принять символ в виде вина и у человека нет греха? - нет, символ крови имеет значение для человека только в случае если он возрожден свыше Богом..В других случаях это неимеет значения в глазах Бога. Скорее наоброт, Бог может наказать, за то что человек грешен и надменен но принимает этот символ..Есть слова предупреждения в Библии.

Принесение жертвы древним богам было характерно для многих народов. Причем - человеческой жертвы.

Это всё языческие обычаи, тоесть чееловеческие, никогда Бог не требовал жертвы людей человеков..Один раз только Бог проверял Авраама, сказавши ему "заколи мне своего сына в жертву" Араам уже и нож поднял, но Бог остановил. И это именно стало спасением от того что еврееи после распятия Христа вообще остались в живых..Бог пообещал Аврааму , а обещания Бог исполняет все..

Кароче, стали переходить на животных.

Если это говорится про храм Израельский -то приносить животных -закон Божий, Старый Завет ..Если это делали язычники - то это всё дявольские дела, тоесть поклонение богам, это дявольские уловки..Бог живой, и счас вся жертва наша заключается в том чтобы следовать учению Христа. всё,..

Дальше изменилось мирровозрение людей (ХЗ почему) и перешли на символическую жертву в виде вина и булочки.

Это прописано Богом в Новом Завете, это не прихоть людей.

Принесение в жертву своего сына с современной точки зрения выглядит дико.

Вы должны понять, что Сын это есть Сам Бог, это Сам Бог предал Себя на жертву, (Триединство Бога) для того чтоб имели возможность люди спасаться через эту жертву..Иначе всё, надо было уничтожать землю и людей, так как прокляты..Прокляты были и те народы, которые сильно противились Богу, поэтому еврееям было разрешено их уничтожать ине иметь греха, но только когда Сам Бог им это говрил через пророков, когда и кого, иначе тоже грех, убийство грех...

Но, что думали люди, свершающие это? Что это жертвоприношение? Отнюдь. Для них это была казнь. Нафига такой обман? Они то думали, что казнят. Ну сказали бы им - требуется жертва. Сделали бы жертву, тогда с этим заморочек не было.

та да, они казнили, но это была оказалась Жертва, они казнили по случаю крайней греховности, тоесть фарисейство, это когда говорили что они люди Божьи но на самом деле были крайне греховны.так и счас, большинство конфесий -лицемерие, там всё в грехах, просто в грехах.

Может люди не под каким соусом не хотели приносить жертву ЭТОМУ богу?

Люди этого не понимали..

Бог осудил мир к наказанию, смерть..Но понес Сам смерть за это наказание, для того чтоб могли спастись люди ..

Это как судья, который судит своего сына, но справедливый судья (земной счас говорю) и Вот сын сделал преступление, и судья вынес приговор, побить, так как был справедлив, но когда положили сына чтоб нанести удары, сам судья лег на сына и принял удары на себя, Это любовь, так и здесь, Бог принял за людей удары (смерть) но не всем это дается, а тем кто принимает устав Божий..Нужны доброохотные люди..А если ещё смеются над этим и пренебрегают, то чего хотят??.будут истреблены и суд. и в Ад..Всем это понятно, так чего неподчиняться? или законы плохи Божьи? не дают воровать? блудить? убивать?.....

[AndyAntonov]

Наверное, такая реклама будет к месту: в «Галерее АВЭК» открылся музей религий. Кто будет в Харькове, сможет зайти.

[неблондинка]

А какого патриархата?

Вот это, пожалуй, и есть резюме. Действительно, какого патриархата в светской стране появятся церковные школы? Катехизис можно и в воскресной учить, при церкви, а основы наук пусть уж все-таки учат с точки зрения материализма.

 

Тем более, как показывает предыдущая дискуссия, об основах христианства может авторитетно судить всякий, кто приходил в церковь с пасочкой. Хотя, похоже, тут у нас и пятидесятники высказались, не?

 

Нет, кроме шуток, я против. В школе какая-то ненормальная тетечка моей дочке проникновенно сообщила, что "у каждого из вас за спиной стоит ангел". Воспитанный на "Докторе Кто" ребенок теперь боится один в душ ходить:D.

[artem224]

Хлеб -это символ плоти Христа, хлеб не преврашается в плоть, это просто символ, это обряд, установленный в Новом Завете, для символа. перед всякими силами..Плоть , тело Христа -это церковь, но церковь это не здание, церковь это люди которых Сам Бог возродил свыше и усыновил таким образом . Вино это тоже символ крови Иисуса Христа, тоесть символизируется образно что человек принимает жертву Христа (его кровь) как спасающую..От чего спасающую? - от греха...Получается что достаточно зайти в церковь (здание) и принять символ в виде вина и у человека нет греха? - нет, символ крови имеет значение для человека только в случае если он возрожден свыше Богом..В других случаях это неимеет значения в глазах Бога. Скорее наоброт, Бог может наказать, за то что человек грешен и надменен но принимает этот символ..Есть слова предупреждения в Библии.

 

Это всё языческие обычаи, тоесть чееловеческие, никогда Бог не требовал жертвы людей человеков..Один раз только Бог проверял Авраама, сказавши ему "заколи мне своего сына в жертву" Араам уже и нож поднял, но Бог остановил. И это именно стало спасением от того что еврееи после распятия Христа вообще остались в живых..Бог пообещал Аврааму , а обещания Бог исполняет все..

 

Если это говорится про храм Израельский -то приносить животных -закон Божий, Старый Завет ..Если это делали язычники - то это всё дявольские дела, тоесть поклонение богам, это дявольские уловки..Бог живой, и счас вся жертва наша заключается в том чтобы следовать учению Христа. всё,..

 

Это прописано Богом в Новом Завете, это не прихоть людей.

 

Вы должны понять, что Сын это есть Сам Бог, это Сам Бог предал Себя на жертву, (Триединство Бога) для того чтоб имели возможность люди спасаться через эту жертву..Иначе всё, надо было уничтожать землю и людей, так как прокляты..Прокляты были и те народы, которые сильно противились Богу, поэтому еврееям было разрешено их уничтожать ине иметь греха, но только когда Сам Бог им это говрил через пророков, когда и кого, иначе тоже грех, убийство грех...

 

та да, они казнили, но это была оказалась Жертва, они казнили по случаю крайней греховности, тоесть фарисейство, это когда говорили что они люди Божьи но на самом деле были крайне греховны.так и счас, большинство конфесий -лицемерие, там всё в грехах, просто в грехах.

 

Люди этого не понимали..

Бог осудил мир к наказанию, смерть..Но понес Сам смерть за это наказание, для того чтоб могли спастись люди ..

Это как судья, который судит своего сына, но справедливый судья (земной счас говорю) и Вот сын сделал преступление, и судья вынес приговор, побить, так как был справедлив, но когда положили сына чтоб нанести удары, сам судья лег на сына и принял удары на себя, Это любовь, так и здесь, Бог принял за людей удары (смерть) но не всем это дается, а тем кто принимает устав Божий..Нужны доброохотные люди..А если ещё смеются над этим и пренебрегают, то чего хотят??.будут истреблены и суд. и в Ад..Всем это понятно, так чего неподчиняться? или законы плохи Божьи? не дают воровать? блудить? убивать?.....

 

1. Смысл таинств утерян церковью...во всяком случае христианской. Можно понять и узнать смысл таинств из других практик.

 

2. Язычники -это кто такие? Чо за обычаи такие? Люди не делятся на верных и неверных.Бог вообще никогда ничего не требует ..он предоставляет Выбор и гарантирует Свободу Воли человека. Жертва - должна быть жертвой.А не "на тоби Боже що мени не гоже".

 

3. Что за дьявол? Чо за дела такие у каких то язычников? Откуда сами эти самые страшные язычники?

 

4. Символ Веры был принят на Первом Никейском. 300 забавных лет прошло после Христа. Ни разу не упомянуто в Новом Завете отождествления себя Христом с Богом. Сын -да. Но Мы все Дети Бога, как утверждал тот же Христос. Я Утверждаю что Символ Веры -ЛОЖЬ.

 

Ух как же ловко "Не убий" вяжется у вас с геноцидом.

 

5.