Прораб vs Застройщик. Битва Титанов (*)

[Ofy]

.....

В них числиться меньшая сумма, чем была дана ему в руки. Оставшаяся сумма - это мои деньги. ...

 

Это да. Ибо по другому - воровство, мошеничество...

 

НО!!!

Иногда, своим менеджерам (водителям и др.) я даю возможность немного заработать... так сказать "закрываю глаза".... И делаю я это для того, что бы не потерять больше... Любой человек, занимающийся закупками, может "нарисовать" любой документ с нужно ценой... И доказать, данный факт обмана, практически невозможно...

 

Я, думаю, что про тему откатов в этой стране рассказывать не надо....

[Olga_Flower]

Я вот не понимаю одного...

Если прораб/строитель/снабженец считает себя честным человеком, что ему мешает ДО покупки оговаривать с заказчиком процент своего заработка? Вот примерно так: "Могу купить материал с 25% скидкой там-то и там-то. Поскольку заслуга скидки моя, я Вам доставлю товар со скидкой в 15%, а разницу буду считать моим заработком. Устраивает - покупаю. Не устраивает - покупайте сами". Все! 99,9% заказчиков согласятся на такое условие. Каждый остается при своих интересах и никто не чувствует себя обманутым.

 

У меня нет пока опыта в строительстве дома. Но зато есть опыт капитального ремонта в квартире. И я скажу одно: мне необходимы документы на КАЖДЫЙ купленый товар, чтобы в случае обнаружения брака я имела возможность его вернуть продавцу и получить назад мои деньги. Расклад, когда мне привозят материалы даже по суперценам, но без документов, меня не устраивает совершенно. Так же, как не устраивает ощущение обмана, когда я узнаю о меньшей стоимости, чем мне озвучивал поставщик.

И таки да, уж лучше я буду сама покупать втридорога в соседнем магазине, чем чувствовать себя надуренной ушлым "прорабом", который покупает за мои деньги через знакомых со скидками и разницу кладет к себе в карман без моего ведома и согласия.

[Ofy]

....

что ему мешает ДО покупки оговаривать с заказчиком процент своего заработка? Вот примерно так: "Могу купить материал с 25% скидкой там-то и там-то. Поскольку заслуга скидки моя, я Вам доставлю товар со скидкой в 15%...

 

Есть такая практика... Но! Невозможно оговорить уровень скидок на ВСЕ, абсолютно все материалы при строительстве даже небольшого дома.... Это не реально и не эффективно!!! И вот тут-то и возникает конфликт "души и тела"....

 

Есть и друга практика. Когда с заказчиком говориваются о том, что готовы приобретать для него материалы с максимальной скидкой, но при этом он будет полностью оплачивать работу снабженца... т.е. платит ему зарплату... А хороший снабженес стоит достаточно дорого ;) И этот вариант иногда не целесообразен...

 

А вот про пойти в магазин, и самому все купить, эт правильно. Внутренний комфорт и нервы стоят намного больше....

 

ЗЫ

так к слову.... цену товара не надо измерять в "% скидки".... он стоит денег, т.е. ед.изм. - грн

[Бабайка]

"Могу купить материал с 25% скидкой там-то и там-то. Поскольку заслуга скидки моя, я Вам доставлю товар со скидкой в 15%, а разницу буду считать моим заработком. Устраивает - покупаю. Не устраивает - покупайте сами". Все! 99,9% заказчиков согласятся на такое условие.

 

Просто интересно - с чего вы взяли, что это ваше дело - максимальная скидка?

 

И таки да, уж лучше я буду сама покупать втридорога в соседнем магазине, чем чувствовать себя надуренной ушлым "прорабом", который покупает за мои деньги через знакомых со скидками и разницу кладет к себе в карман без моего ведома и согласия.

 

что мешает? Если Вася, который закупает что-либо, сначала отдаст деньги Пете, который уже потом вернет процентную разницу Васе (вы прослушали краткую лекцию на тему откат) - будет легче? Чувство "надуренности" исчезнет?

[murava]

 

.....? Вот примерно так: "Могу купить материал с 25% скидкой там-то и там-то. Поскольку заслуга скидки моя, я Вам доставлю товар со скидкой в 15%, а разницу буду считать моим заработком. Устраивает - покупаю. Не устраивает - покупайте сами". Все! 99,9% заказчиков согласятся на такое условие.

 

.

 

Ольга,увы, на такое условие (из практического опыта) согласится меньше 15 человек из сотни.

Причин этому может быть легион - от банального желания "придушить" исполнителя до нежелания вникать во все ньюансы техпроцесса стройки.

 

Если Вы согласны будете в своем строительстве применить такую схему расчетов и поставок материалов - нормальному прорабу/снабженцу/подрядчику с Вами будет очень легко и приятно работать ...

[Vanyo]

Часто - как к юридическому лицу. А как с юридического лица - Вы не вправе будете вообще требовать от меня документы на закупку. То есть я буду выступать в качестве поставщика на оговоренных условиях. Но и в этом случае Вы не увидите мою первичку.

 

Если вы выступаете в качестве поставщика, вопросов нет Я именно это и предлагал изначально. Если же вы берете у меня деньги и покупате для меня (за мои деньги) и не важно, находясь в статусе юр или физ лица, в таком случае актуально то, что я писал выше. Кстати, данная ситуация встречается практически во всех случаях описанных на данном форуме. Прорабы берут деньги на закупку, а не выступают продавцами. Форумчане могу меня поправить, если я не прав.

 

З.Ы. Извините, не заметил замечание модератора. Прекращаю дискуссию.

[Ofy]

Что-то действительно темка не тем руслом потекла....

Предлагаю закрыть споры про взаимоотношения межде заказчиком и подрядчиком в какой бы форме не выступал как один, так и второй, а так же технические вопросы (такие как снабжение).

 

Давайте, рассматривать вопросы относительно обмана в работах...

т.е. действительно в том, за что вы (как заказчик) платите деньги.

Все остальное, исключительно зависит от договра (даже устного) и отношений каждого к ценности собственной репутации...

[Korni]

.....Давайте, рассматривать вопросы относительно обмана в работах...

 

Поддерживаю.

 

Снабжение - это организационный вопрос, имеющий отношения к работам (качеству) опосредстенно и влияющий, в первую очередь, на скорость.

Если кто-то хочет оспорить, тогда будем создавать ветку "Управление проектами".

[Trokhym]

С ремонтами сталкивался посему:

 

1. ходить по рынкам и покупать со строителями

+ получаеш опыт и знание что и за что продают

+ видиш как строители тратят ТВОИ деньги

и как обясняют почему это а не то

(потом можно по мелочам доверять)

- тратится время

 

2. относительно денег и скидок

+ сэкономленые деньги

- где гарантия что товар проданный вам по заниженной цене , или с большой процентной скидкой , НОРМАЛЬНОГО качества, ПРАВИЛЬНОГО хранения.

(втулить может продавец, прораб или бригадир)

 

3. Мне не нужно дешево, мне нужно хорошо. Заметили разницу?

Самостройщики (не все, но сам такой ) не выдерживают гостов , и вносят изменения в конструкцию сознательно . Это прораб будет говорить "да 100 нормально держит", а самостройщик подумает и поставит 150 и будет уверен что все будет нормально держить. Дороже чуток ,но спокойно спиш.

 

ОФФТОП

 

Берут прораба не для того чтоб он озолотился, а для того что б была сделана работа и качественно. Прораб иногда, не все, хочет заработать по максимуму.

 

4. Этот сайт для людей у которых голова на плечах и в ней уже не одно ВО ( не корочка, а знания ). Жизнь - лучший университет . И многие как я понял не доверяют прорабам , не из вредности своей , а из- за проблем что были с прорабами и раззочаровались них.

 

 

Такое впечатление что прорабы пришли сюда либо себя разрекламировать либо набратся опыта (похвально, "знание -сила").

Что очень плохо . ЧЕМ ?

Раз есть нужда рекламировать , то значит заказчики остались в лучшем случае удовлетворенны.

Я знаю бригады которые передают из рук в руки , с одной стройки на другую.... до тех пор пока они не испортятся.

Если не достаточно опыта то ...

 

Сорри , за много буков

 

Полный оффтоп

 

 

Мне на автосервисе одну и туже роботу посчитали в 2 пунктами.

Был скандаль .... признали свою вину ... но очень не хотели

[Olga_Flower]

Невозможно оговорить уровень скидок на ВСЕ, абсолютно все материалы при строительстве даже небольшого дома.... Это не реально и не эффективно!!! И вот тут-то и возникает конфликт "души и тела".

 

На месте заказчика в такой ситуации я бы постаралась оговорить общую сумму работ вместе с материалами и их доставкой, предварительно попросив смету. Тогда мне все равно, сколько денег накрутит исполнитель. Удастся сэкономить при условии поставки качественных материалов - честь ему и хвала. Молодец. Но мы сейчас обсуждаем одну закупку, разовую, когда для закупки одного конкретного материала выдается конкретная сумма денег под отчетность.

 

Просто интересно - с чего вы взяли, что это ваше дело - максимальная скидка?

 

Ну, наверное, с того, что именно я решаю, в какой форме работа с исполнителями меня устраивает Мы же говорим не о работе под ключ, правда? Значит, меня очень даже интересует, сколько на самом деле стоили закупленные материалы.

 

что мешает? Если Вася, который закупает что-либо, сначала отдаст деньги Пете, который уже потом вернет процентную разницу Васе (вы прослушали краткую лекцию на тему откат) - будет легче? Чувство "надуренности" исчезнет?

 

Если я об этом узнаю от Васи до того, как мои деньги будут потрачены, чувство надуренности исчезнет А если случайно постфактум, то мне будет очень неприятно работать с Васей и, скорее всего, мы с ним расстанемся.

 

Извините, отправила до того, как прочла просьбу эту тему больше не поднимать.

Змінено 26 червня 2009 користувачем Olga_Flower
необходимость извиниться :)

[Korni]

......Так как время деньги - вы теряете и то и другое.

 

"Хватит про закупки!!!"

 

P.S. это ирония.

Полностью согласен с вами, что ЕДИНСТВЕННЫЙ НЕвосполнимый ресурс любого проекта - это время.

[lugo]

1. Записи "прораб" в трудовой книжке у меня нет. У меня вообще трудовой книжки нет, поскольку не являюсь наемным рабочим.

2. В КГС я не работал, в отличие от Вас. Но и Вы, в отличие от меня, не работали с НПО "Энергия" (это то, которое "Буран" в космос запускало) и не занимались теоретическими исследованиями для атомной энергетики.

3. Я не понял где по тексту следует, что я не могу показать любому рабочему, как нужно работать? Другое дело, что моя работа - это не руками, а головой.

 

Специалист от неспециалиста отличается тем, что знает а) нюансы и б) где узнать то, чего он не знает. Сегодня требования к прорабу, согласитесь, несколько отличается от совковых и нюансы требуются иные.

 

4. С чего Вы взяли, что я со стройкой связан меньше 10 лет?

 

Прочитала всю Вашу дискуссию с юристом. И, заглянув в эту тему, как заказчик с бурно идущим процессом стр-ва, хотела вооружиться знаниями, чтобы быть во всеоружии к прорабу. Результат- я на Вашей стороне. Жаль, что начав стройку 1, 5 мес. назад мы не познакомились с Вами. Вы- человек, болеющий за свое дело, профессионал. И, кто знает, как пойдет у нас дальше, мб обратимся За Вашими услугами. Удачи.

[bagua]

Пару лет назад общался с одним технадзором. Я понимаю, что контроль нужен и важнее всего доверительность и сам посоветовал взять хоть кого-то на технадзор. Заказчик нанял какого-то то ли родственника, то ли знакомого. Он оказался машиностроителем. С машиностроительными мерками.

 

На тот момент мы сдирали растрескавшуюся и отслаивающуюся глыбами стяжку из конкретно тощего бетона и собираемся делать новые стяжки - под плитку. И вот, подходит ко мне Митрич и спрашивает:

- Серега, сколько у тебя стоит квадрат стяжки?

- Работа, - отвечаю, - 25 грн/м2, а материал - как получится.

Стяжка должна была быть в одном уровне на нифига себе 300м2. Чтоб посчитать ее толщину нужно было б неделю сидеть и интегрировать по всем закоулочкам. Перепады до 10см. Бесплатно я это делать не собирался, а впаивать среднюю толщину 10см (что вполне вероятно) - себе дороже: строитель это "разовая" профессия - использовав строителя единожды, он больше без надобности. Сам нигде не рекламируюсь, а заказчика каким-то макаром сидеть без дела не дают: у них какая-то своя "почта" по которой меня находят.

- А мне вот предлагают стяжку по 30 грн/м2.

- Это при какой толщине?

- А без толщины. У них просто: 30грн/м2.

Ржу. Говорю:

- Митрич, я понимаю, что в машиностроении все четко: 2,74мм - это 2,74 мм. Но пойми меня правильно: прораб (особенно дешевый) свое постарается урвать. Ты - машиностроитель и не знаешь нюансов. Они возьмут 30 грн, положат треть цемента и уйдут. Вот мы как раз такую "стяжечку" снимаем - иди и смотри.

 

* * *

 

Теперь о стяжке: задачка для юристов.

 

Имеется стяжка, вся беда которой в том, что, как всегда, перепад на комнату - 5см. Высота потолка - 2,45. Нужно выровнять, при этом каждый миллиметр высоты - на вес золота, что понятно.

 

Абсолютное большинство строителей предложат 3 варианта:

1. нужно к самой высокой точке добавить 3см и все остальное выровнять.

2. выровнять все наливными полами (почем мешочек напомнить?).

3. содрать старую стяжку и сделать "нормальную". При этом, глядя на имеющуюся, как-то не очень-то верится, что следующая будет лучше.

 

Я предложу следующее: на подстилающий слой (Sika или Isomat) сделать пластифицированную стяжку "в ноль" с имеющейся высшей точкой. Причем, совершенно беззастенчиво совру, что подстилающий слой обойдется в 1$/м2, хотя фактически - до 0,5$. Даже инструкцию покажу и чек на материал. Там просто нужно правильно запятые просматривать - есть нюанс. И пластификат нифига себе завышу в цене. Песка/цемента трогать не стану - там его и так слезы.

 

Итого: на 1м2 я "бессовестно" наварю около 1$.

 

Еще я возьму дороже за саму работу. Потому, что стяжка у меня с биением 1-2мм на метр погонный, что весьма скажется при укладке под гребеночку на номер меньше, а плитка уложится в разы быстрее - не под уровень, а "по стяжке". При чем клей в смете впишу по стандартному расходу в зависимости от толщины клея. Но скидку на клей нарисую - дешевле чем сам возьму - заказчик такие подарки оченно любит.

 

А теперь, господа застройщики, просчитайте все три стандартных варианта и выстраивайтесь ко мне, бессовестному прорабу в очередь! Юристы, пожалуйста, в конце.

 

* * *

 

Задачка для юристов №2.

 

Как классифицировать мои действия, если на следующую площадку я привезу сэкономленный выше клей? Первичных документов - вообще никаких! Я обязан подарить клей юристам? Ведь на шару же достался!

[IesuiT]

Теперь о стяжке: задачка для юристов.

 

Имеется стяжка, вся беда которой в том, что, как всегда, перепад на комнату - 5см. Высота потолка - 2,45. Нужно выровнять, при этом каждый миллиметр высоты - на вес золота, что понятно.

 

Абсолютное большинство строителей предложат 3 варианта:

1. нужно к самой высокой точке добавить 3см и все остальное выровнять.

2. выровнять все наливными полами (почем мешочек напомнить?).

3. содрать старую стяжку и сделать "нормальную". При этом, глядя на имеющуюся, как-то не очень-то верится, что следующая будет лучше.

!

 

Так а сколько метр квадратный вышел?

[bagua]

воровство. Причем начнется оно с момента вывоза мешков с текущего объекта.

 

Понял. Нам с Вами не по пути: Вам важнее, чтоб я не заработал больше, а не, чтоб Вы получили лучше или дешевле.

1. Заказчик получил клей по цене "Эпицентр-10%". (СМ-11, цена на который устанавливается производителем, а не поставщиком)

2. Заплатил за количество, меньшее, чем обычно: "Так у Вас же слояяяя!!!". И даже меньше расчетного: я, когда чет наэкономлю, для очищения совести чет сбрасываю на заказчика, а остальное - себе, любимому.

3. Я, ващет, закупаю все материалы всегда порциями. И завожу столько, сколько необходимо по факту. Оставляю себе деньгами. Материалы остаются только если закупки делает заказчик самостоятельно. Спрашиваю: чего с этим делаем? Отвечают: вывези нахрен! После этого вывожу. Пред ясны очи денег дающего.

 

Идею про подстилающий слой - не понял. Как оно будет держаться при сходе на нет в высшей точке (слой в пару миллиметров)?

 

У меня будет держаться. Я специально потратил какое-то время, чтоб найти способ. Однажды пацаны профукали уровень на 2см. Через 3 дня после укладки стяжка сдиралась вместе с верхним слоем конструкционного бетона. Обычно же стяжка делается от 3см, чтоб в случае отслаивания лежала "коржом".

[bagua]

Так а сколько метр квадратный вышел?

 

Где-то гривен на 12 дороже чем просто стяжка. На сколько меньше цемента-песка-и_все_это_привезти/выгрузить не считал. Если будет досуг - займитесь сами.

[Бабайка]

Понял. Нам с Вами не по пути: Вам важнее, чтоб я не заработал больше, а не, чтоб Вы получили лучше или дешевле.

...

У меня будет держаться. Я специально потратил какое-то время, чтоб найти способ...

 

- не путайте теплое с мягким. Скидки на материалах, это одно, а расход материала - а для избежания растрат вас в том числе и нанимали - совсем другое. Это, кстати, легко оговаривается до начала работ: отклонения В ЛЮБУЮ сторону более чем на х% - штраф. За не умение планировать в отсутствии заявленного опыта/квалификации. Сюрприз?

 

Все цены, кстати, выясняются (это по поводу завышения на одно и занижения на другое) и в любом экселе прикидывается самый выгодный вариант. Ушлый заказчик возьмет у вас дешевый клей, а пластификатор купит сам.

 

- здесь делятся опытом, а не меряются пиписками. Будет держаться - расскажите как. Поучимся, или посмеемся, вместе.

[IesuiT]

Где-то гривен на 12 дороже чем просто стяжка. На сколько меньше цемента-песка-и_все_это_привезти/выгрузить не считал. Если будет досуг - займитесь сами.

Сложно считать не зная всех составлющих, тем более по чем закупалось. Можно хотя бы примерную сумму по материалам и по работе на 1 м кв стяжки?

[bagua]

отклонения В ЛЮБУЮ сторону более чем на х% - штраф. За не умение планировать в отсутствии заявленного опыта/квалификации. Сюрприз?

 

Нам явно не по пути. На прошлой неделе пришли многоопытные ландшафтники. Насчитали на вывоз 10 ЗИЛов. Фактически выехало 16 КАМАЗов. Сам считал. И что?

 

Все цены, кстати, выясняются (это по поводу завышения на одно и занижения на другое) и в любом экселе прикидывается самый выгодный вариант. Ушлый заказчик возьмет у вас дешевый клей, а пластификатор купит сам.

 

Самый ушлый заказчик будет заниматься своим делом. Мне как-то всегда и казалось, что каждый должен заниматься своим делом. Если кто-то предлагает лучше и дешевле - зачем лезть к нему в душу?

 

Вы не относитесь к ушлым. Ибо не въехали в тему: клей я сделал дешевле благодаря тому, что использовал его меньше благодаря тому, что сделал клевую стяжку. То есть без стяжки/укладки клей я не продаю и даже не предлагаю, ибо, как заметил один местный юрист - я не поставщик.

 

Но, поскольку у меня стяжка круче, клея уходит меньше, а Вы называете меня мошенником, я делаю вывод - Вы не особо ушлый. Во всей дискуссии только lugo и Korni смотрят в корень: важнее отношение, а не ловля блох. Всем своим поведением я Вам демонстрирую, что для меня важнее результат, чем деньги любым путем, а Вы видите только нагловатого прораба, желающего стырить Ваше бабло при том, что я же Ваши деньги и экономлю. Хотя больше меня никто здесь не сказал ничего о том, какие бывают способы обмана и как с этим бороться. Народ завис на том, что, оказывается, стройка - это война заказчика и подрядчика: кто кого перехитрит? Вы меня уже втроем пытаетесь вывести на чистую воду, забывая, что нечего ловить черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

 

- здесь делятся опытом, а не меряются пиписками. Будет держаться - расскажите как. Поучимся, или посмеемся, вместе.

 

В этой ветке обсуждаются способы обмана строителями заказчиков. Но, вероятно, как для понимания музыки нужен хотя бы слух, так и для понимания стройки нужен определенный уровень погружения и понимания того, о чем разговор.

[bagua]

Сложно считать не зная всех составлющих, тем более по чем закупалось. Можно хотя бы примерную сумму по материалам и по работе на 1 м кв стяжки?

 

Что Вы хотите узнать?

 

На сегодняшний день у меня стяжка стоит:

- работа 40 грн/м2

- химия - 7 грн/м2

- + цемент/песок.

 

Как особо хитрый прораб я иногда пишу песок по 7 грн за мешок 50кг со скидкой 30% от цены БудМакса или Анжио, а сам, если объем позволяет, покупаю 50 пустых мешков, заказываю ЗИЛ, если речь идет о квартире или не особо большом офисе. И зарабатываю ничего себе на песке.

 

Цемент - как везде. Около 22грн/25кг.

 

Какой-нибудь юрист может потребовать, чтоб я ему отдал песок по цене машинонормы, тогда автоматически всплывает, что песок в машине - это не песок в квартире. Его еще нужно погрузить в мешки и занести. На коттедже, ессесно, расклад иной: чаще всего там песок вообще под ногами.

 

Если у меня этот фокус проходит, то занос песка, естественно, оказывается бесплатным. Если нет - просто расписываю по работам и заказчику становится морально легче.

 

Другое дело, что люди, заработавшие на постройку дома, прекрасно понимают, что другие люди тоже зарабатывают. И не будут ловить меня на песках: с другими, менее "бессовестными" прорабами, которые тупо покупают песок в мешках, будет дороже.

 

В конце концов: занесите мне песок и цемент, остальное я сделаю сам :D

[IesuiT]

Вот блин - у меня мозг закипает.=))))

То 25 гр метр стяжки, то 40 выскакивает - не успеваю за мыслью.=)

И все-таки, в конкретной ситуации выше. Есть три способа и есть четвертый в виртуальной стяжке. Сколько будет стоить квадратный метр в виртуальном примере четвртого варианта решения по стяжке на 300 м2 при перепаде до 10 см ?

Добавлю - просто у меня именно такой случай, только до 60 кв метров.

[Бабайка]

Нам явно не по пути.

...

Вы не относитесь к ушлым.

...

Вы не особо ушлый.

...

как для понимания музыки нужен хотя бы слух, так и для понимания стройки нужен определенный уровень погружения и понимания того...

 

8-) Да все уже поняли, что с вами не по пути, не нужно твердить это в каждом сообщении.

 

Это похоже на самовнушение. Вас не нужно выводить, вы сами себя накажете

 

Стройка, это не искусство, это наука (прям день сюрпризов, да?). Продолжайте про слух. Или про цементную стяжку, толщиной в пару миллиметров. Только без понтов, на пальцах, для людей без слуха. А! Еще про песок в мешках на стройке, тоже здорово.

Змінено 26 червня 2009 користувачем Бабайка

[рыбак]

у меня есть горький опыт в отношениях со строителями:

приехала бригада - вродь нормальные ребята , не пьют , работают с 8-20 .

согласовали с ними цены на первые основные виды работ.

кладка ракушки второй этаж- 200 грн , а хотели изначально 180 .

я сказал , если кладка будет ровной , без всяких "боков " , то заплачу 200 грн.

в процессе подготовки , строителям пришлось выполнять ряд других работ.

так вот , в знак благодарности за то что я им повысил оплату , они мне такие тарифы понаписывали , что просто-

плюс к этому нассчитали дополнительно подъём на второй этаж , а кладку фронтона и вообще в двойном размере.

Правда на меня где сядешь - там и слезешь ( но неприятный осадок то остался )

Вот и делайте выводы господа.

[bagua]

согласовали с ними цены на первые основные виды работ.

кладка ракушки второй этаж- 200 грн , а хотели изначально 180 .

я сказал , если кладка будет ровной , без всяких "боков " , то заплачу 200 грн.

в процессе подготовки , строителям пришлось выполнять ряд других работ.

так вот , в знак благодарности за то что я им повысил оплату , они мне такие тарифы понаписывали , что просто-

плюс к этому нассчитали дополнительно подъём на второй этаж , а кладку фронтона и вообще в двойном размере.

 

Сочувствую. Чтоб такого не было - готовится смета на все основные объемы. И не стесняйтесь заранее спрашивать о полном составе работ. Если смета укрупненная - просите обязательно детализировать. Оговаривайте транспорт и подъем отдельной строкой. Иногда оказывается дешевле нанять "двоих с лопатой", чтоб они только носили за зарплату, чем оплачивать по тарифу.

 

А поднимать тарифы выше оговоренного - это нужно смотреть кому. Большинство на стройке - люди простые и понимают, что если Вы добавили, то можно содрать еще. Премии должны быть за осязаемые вещи: срок, минимум отклонений и т.д. И если уж Вы идете на премию - она должна выплачиваться исключительно в конце.

 

Точно так же, как большинство заказчиков здесь оскорблены до глубины души тем, что я тут рассказал, точно так и строители в большинстве случаев могут посчитать, что Вы выписали премию для того, чтоб сэкономить на подъемах и т.д. Поэтому следует быть осторожным и внимательно исследовать личность старшОго. И, в принципе, все переговоры стоит вести исключительно с ним.

 

И, главное, не забывайте, что работяги - люди в большинстве случаев низкие и для таких людей лучшим стимулом будет "не заплачу ваще, если". Премии они воспринимают как: "У него денег - куры не клюют". А когда общаетесь с топами, то их-то, скорее всего, и будут стимулировать доп.возможности.

[Ломастер]

Что Вы хотите узнать? Все, что я пока узнал, так это то, что обманом будет называться все, что даст мне возможность заработать "больше оговоренной суммы".

 

Не кипятитесь. Ваши аргументы спорны, но читать интересно. Вот только тему куда-то не туда повернуло.

 

Вы бы рассказали о вещах элементарных. Два с половиной года назад, когда я твёрдо решил строить дом, у меня никакого строительного опыта не было. И при прощании с первой бригадой, прораб меня при рассчёте взул как младенца : посчитал углы два раза. И то что мне под пятьдесят, и то что у меня высшее техническое, и то что у меня опыт руководящей какого ему до старости не набраться - мне не помогло.

 

Вот Вы бы и предостерегли новичков от подобных фишек. Темы аналогичные этой поднимались не раз. Но "поиском" наш народ пользоваться не любит ...