Прораб vs Застройщик. Битва Титанов (*)

[IesuiT]

Прораб vs Застройщик. Битва Титатнов (*)

 

написано с ошибкой

 

Спасибо.

Спешил.=)

[alltto]

Ну что Вы все обижаетесь?

Вот вопрос.

Блин-прорабы сами виноваты, что опаскудили свою профессию еще с советских времен-продавая мою газовую печку и стыряв цемент себе на дачу.

Вот ответ,блестяще!!!

Не обижаюсь я на вас ,странно получается,расскажите как воруют.

Рассказал и за это еще получил.Разве похож на мазахиста?

На мой взляд просится тема,в период кризиса очень актуально(недавно в почищенной теме ее поднял изба) "оптимизация расходов при постройке дома"

[Шарманщик]

Извини за -6 кубиков в репутации - я редко пользуюсь "оценкой пользователей" - но эти рассуждения о слове "ЧМО" покоробили.

А правда - она завсегда такая - коробит от неё!!!

Действительно - кого-то очень задело, а мимо кого-то пролетело и не заметили....хотя, шесть кубиков - для меня означают одно - я таки прав!

[Шарманщик]

Я где-то в начале ветки предлагал найти в белом списке хотя-бы пять прорабов, которые обеспечили более-менее широкий спектр работ. Бригадира или старшего не считаем.

А про себя-любимого можно?

Я бы похвастался....токо меня в БС нет, принципиально не предлагаю себя на форумчанам, что-то мешает....но так хотца похвастаться, что за прошедшие восемь лет ещё не одну стройку не бросил (по любой причине, хотя их было - мульен) - потому как уверен, что Земля круглая, посему - ещё встретимся, любой конфликт - это потери, худой мир лучше доброй ссоры - во как!

[Maxut]

Все ни как не пойму спора про скидки. Неприемлимы такие моменты:

1.Если цена на материал завышена.

2.Если скидка забирается себе за объем, за который ее и так бы дали.

3.Если с прорабом договорено и это выражено в форме денежного вознагрождения, что прораб контролирует постройку дома и производит закупку материало по минимальной цене используя свои наработанные связи, а также опимизирует технологию и затраты по стройке и не выполняет обещаний.

А вот если нет этих договоренностей и прораб помимо постройки вашего дома просто согласился еще в придачу покупать вам материал,потому что у вас нет на это ни времени ни желания, то сдесь все скидки только его, кроме пунктов 1 и 2.

Вы еще заставте прораба отчитываться не за бензин для своего авто, потраченного на ваши нужды, а за газ, бо он дешевле и у него в машине стоит газ установка.

[Maxut]

У меня к прорабам отношение тоже неготивное. При постройке коробки прораб приезжал раз в месяц только за деньгами, и постоянно торопил с поставкой материалов "ато простой". Один раз в разгар сезона, когда тири разных фирмы не смогли мне поставить 8 тыс. кирпича по цене 800 грн/1000шт на протяжении целой недели, сдался и попросил это сделать прораба, так он привез в тот же день но по 1600. Больше он не занимался закупкой материалами, а я стал более усердно следить за своей стройкой и связь стал держать не с тремя фирмами а минимум с пятью.

[bagua]

Опять будем обсуждать как bagua просчитался ( а он ведь у нас генподрядчик,не меньше-значит и за ландшафт отвечает)-подрядился заказчику 10 зилов вывезти и смету такую озвучил, а теперь камазистам из своих денег отдаст и попытается на заказчике в другом месте срубить?

 

10 ЗИЛов насчитали ландшафтники. А вывозил грунт я. Прикол в том, что мне КАМАЗы обошлись дешевле ЗИЛов, поэтому я не в накладе. А заказчик в курсе, что ушло 16 КАМАЗов, смотрит в акт, делает круглые глаза и молчит аккуратно. Только уточнил: а сколько в КАМАЗ кубов вошло - они неполные, чтоль? Нет, - отвечаю, - полные. С горкой. И так же беззаботно смотрю в честные глаза.

 

Просто КАМАЗ был местный - он землю засыпал в ложбинку неподалек. И экскаватор местный - он и разровнял.

 

Снят же был не чернозем. Там по участку пару лет техника елозила - все с песком перемешано. А ландшафтники сказали, что нужна раздерновка

 

ЗЫ. Я для пробы прорабских сил предложил три обыденных задачки разного уровня сложности. Что-то ответов не слышно. Только на ПГС наезды.

[Алекс]

,странно получается,расскажите как воруют.

Рассказал и за это еще получил.Разве похож на мазахиста?

На мой взляд просится тема,в период кризиса очень актуально(недавно в почищенной теме ее поднял изба) "оптимизация расходов при постройке дома"

От кого получили? Где? За пену? Не выдумывайте.

Вы же сказали, что изба-могильщик тем. А посмотрите сколько инфы он накидал в как обманывают строители. Не в пример некоторым, которые нам про крышу рассказывают, на которую с уголком забрались и требуют, что бы я платил за его эксперименты много у.е., а если не хочу-то я чмо, ничего неспособное кроме сарая построить и на его услуги высоковольтного эквилибриста заработать.

[bagua]

-За смету нужно людям 100 грн. дать-Вы же знаете, Аркадий Петрович, всякий труд должен оплачиваться.

-Так зачем в АВк-то-тут 20 квадратов 4х5, толщина 10 см-2 куба бетона. Арматура десятка по 30 см клетка=13 шт. по 5 м.=75 м.п.

-ЧМО вы ,Аркадий Петрович, я академию по ПГС закончил и Ассуанскую плотину (Эйфелеву башню, Центросталь) строил, а Вы меня на листочке тут проверяете? А вы про ДБН 138965-45-739 что то слышали? А момент инерции торца плиты относительно созвездия Кассиопеи расчитать можете?

А вы вздрагиваете, когда я звоню? Вздрагиваете...Боитесь что опять какая-то лажа на стройке случилась?

Ну ладно, неудачный пример...

Ну вы знаете, что стройка -это грязь,пот..

Подмести с кафеля окурки? ладно, подметем...Эй как там-тебя (проблема с этими дебилами)-подмети окурки...Ну и что, что не куришь, а колешься-я тебе деньги плачу-подметай

 

Смотрю я на Ваш аватар... Не делайте умное лицо. Оно Вам не идет.

[Алекс]

10 ЗИЛов насчитали ландшафтники. А вывозил грунт я. Прикол в том, что мне КАМАЗы обошлись дешевле ЗИЛов, поэтому я не в накладе. А заказчик в курсе, что ушло 16 КАМАЗов, смотрит в акт, делает круглые глаза и молчит аккуратно. Только уточнил: а сколько в КАМАЗ кубов вошло - они неполные, чтоль? Нет, - отвечаю, - полные. С горкой. И так же беззаботно смотрю в честные глаза.

 

Т.е вывоз камазов с горкой заказчик не видел? А были-ли камазы? А если были-то 16? А землю куда дели-тупо вывезли в лес или продали, а заказчику часть денег вернули, не забыв про себя любимого?

Вы поймите-я вас не подозреваю. Я просто рассматриваю разные схемы на таком примере. Allto тут предложил по КУБАМ считать, а потом обиделся на другой ветке про "опять". Как вы к кубам земли относитесь?

[mirock]

Т.е вывоз камазов с горкой заказчик не видел?

 

Это его проблемы. Кто мешал смотреть? Можно вебкамеру поставить и наблюдать как везут и считать, если доверия нету.

[Алекс]

Смотрю я на Ваш аватар... Не делайте умное лицо. Оно Вам не идет.

 

Не переходите на личности-раскатаю КАЖДУЮ фотку в вашем профиле...У меня под шлемом-лицо уставшего человека со сложной судьбой, с трудными психологическими отношениями с сыном и начальник-какое-то чмо в капюшоне. Еще этот меч барахлит...Вообщем не будите Темную сторону силы моей личности.

 

 

господа - оба не переходите на личности - не будите темную сторону силы модератора. тут джедаи мы...=)

IesuiT

Змінено 8 липня 2009 користувачем IesuiT

[mirock]

Не переходите на личности-раскатаю КАЖДУЮ фотку в вашем профиле...У меня под шлемом-лицо уставшего человека со сложной судьбой, с трудными психологическими отношениями с сыном и начальник-какое-то чмо в капюшоне. Еще этот меч барахлит...Вообщем не будите Темную сторону силы моей личности.

 

Да пребудет с вами сила8)

[bagua]

У меня к прорабам отношение тоже неготивное. При постройке коробки прораб приезжал раз в месяц только за деньгами, и постоянно торопил с поставкой материалов "ато простой". Один раз в разгар сезона, когда тири разных фирмы не смогли мне поставить 8 тыс. кирпича по цене 800 грн/1000шт на протяжении целой недели, сдался и попросил это сделать прораба, так он привез в тот же день но по 1600. Больше он не занимался закупкой материалами, а я стал более усердно следить за своей стройкой и связь стал держать не с тремя фирмами а минимум с пятью.

 

Вы о каких кирпичах говорили? 50? А он привез 150й?

[Алекс]

Я для пробы прорабских сил предложил три обыденных задачки разного уровня сложности. Что-то ответов не слышно. Только на ПГС наезды.

 

Да не на ПГС, а на хвастовство и прикрывание дипломом.Что сейчас диплом-бумажка, стоит 500 долл.

Я так понимаю мы , простые застройщики сейчас должны при тех скудных вводных данных бежать в интернете судорожно искать как там на высотке еще один этаж достраивать? Прорабы этот не совсем умный пост проигнорировали, а я должен чертежи в Автокаде через полчаса выложить?

[Maxut]

Вообщето прораб не обязан экономить деньги заказчика, на сколько я это понимаю. Если заказчик дал задание снять и вывезти грунт с участка, предположим на полигон за 20 км., а на его место завезти чернозем, то это как по мне именно задача прораба все организовать. А если, извените за выражение, прораб з сутки до этого бухал со своим приятилем, другим прорабом, и тому нужен грунт для подсыпки, на растоянии 1 км, и им обоим будет выгодно провести данную операцию. Так что прораб и в этом случае должен вам отдать деньги за вывезенный грунт?

[bagua]

Не переходите на личности-раскатаю КАЖДУЮ фотку в вашем профиле...У меня под шлемом-лицо уставшего человека со сложной судьбой, с трудными психологическими отношениями с сыном и начальник-какое-то чмо в капюшоне. Еще этот меч барахлит...Вообщем не будите Темную сторону силы моей личности.

 

Разве ЭТО нужно будить? Оно и так прёт.

 

Раскатывайте. КАЖДУЮ. ;) Мне интересно. У меня ВСЕ фотки - МОИ. Аватар тоже.

 

Но сначала - дайте ответ на любую из трех задачек. Это же несложно. Хоть на одну. Впрочем я и сам не все ответы давать собираюсь. Не всем же частным застройщикам я нужен: кому он нужен-то офис на 20м этаже?

 

Если Вы ни на одну задачку не дадите никакого ответа - это означает то, что было ясно изначально: я Вам не нужен. Изначально. И я не понимаю, почему Вы здесь носились с крупным шрифтом и Нобелевской премией, если я Вам не нужен? Сорвать злость за попавшихся Вам прорабов? Что копья ломать?

 

Столько злобы с Вашей стороны, столько унижения прозвучало в той - Нобелевской - фразе, что "ЧМО" - это вполне себе безобидно. Причем Вы ведь в ней же облажались - Вы спросили как я смог утверждать, что жесткость увеличилась в два раза - я ответил. Извинений не последовало. И не будет, я понимаю. В лучшем случае - меня минует Ваша Темная сторона. Ага.

 

Тот факт, что имея жесткость деревянного бруса и жесткость двух стальных уголков, вынесенных от центра сечения где-то на 10см, позволял мне эмпирически определить порядок повышения несущей способности - Вы не учитываете. Потому, что я постоянно работаю с металлом. Больше, чем Вы. Просто жизнь так сложилась. Болгаркой, кстати, тоже часто.

 

А я еще добавлю фоток. Со временем. Разных мелких и не очень приколов. Потому, что когда я делал эту галерею - делал ее, повторюсь, не для Вас. И она будет. Для Вас также.

 

ЗЫ. Что это за оговорка с сыном? Это - ключ Вашего неприятия ко мне? Или уход от реальности?

Змінено 7 липня 2009 користувачем bagua

[bagua]

Я так понимаю мы , простые застройщики сейчас должны при тех скудных вводных данных бежать в интернете судорожно искать как там на высотке еще один этаж достраивать? Прорабы этот не совсем умный пост проигнорировали, а я должен чертежи в Автокаде через полчаса выложить?

 

 

Вводные данные - достаточные. Местами избыточные. Вот задачка.

 

Я написал ПРОРАБСКИХ (у Вас чет со шрифтами постоянно проблемы - читайте п.4 Правил) по той причине, что Вы утверждаете, что сами прекрасно справляетесь без прораба. То есть "сам п'ю, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю" - сам-себе-прораб. Вот мне и интересно: что бы Вы в качестве сам-себе-прораба делали в этих случаях?

 

Жизнь на стройках состоит из тысяч вот таких вот проблемок. Вы утверждаете, что все сами в состоянии предусмотреть? После того, что Вы написали о жесткости балок?

[bagua]

Вообщето прораб не обязан экономить деньги заказчика, на сколько я это понимаю.

 

Что-то мне в этой фразе не нравится ;)

 

Я понимаю, что Вы имели ввиду другое, но прозвучало так, как прозвучало. Уберите, пока не поздно )

[bagua]

Красиво написал, подчеркнул большинство трудностей своей профессии, но, как всегда - перечеркнул весь позитив к себе в глазах застройщиков одной фразой:

 

....

 

Это отношение к заказчику.

Заказчик вправе предложить тебе цену, которую он считает для себя возможной к оплате.

Твое право отвергнуть это предложение и распрощаться или попытаться обосновать стоимость своих услуг хотя бы так, как это сделал выше.

Но, не начав даже работать с человеком, ты не вправе называть его чмом..

 

 

удалил

последнее устное предупреждение.

IesuiT

 

Или этот человек предложил мне какую-то цену? Все, что я о нем наверняка знаю - это то, что он строится сам. И имеет на это полное право. И денег мне не даст. Не только мне. И на это тоже имеет право.

 

Если человек не является заказчиком, не знаком ни со мной, ни с сопроматом, охаивает меня на том только основании, что он как ЗАКАЗЧИК может (!) дать мне денег, полагает, что на этом же основании он может вытирать об меня ноги шрифтом №7 ... Вообще-то, я полагаю, что имею право назвать его и иначе, но ограничился вышеприведенным термином. И даже полагаю, что если бы он при встрече, не собираясь платить мне за работу в принципе, начал бы орать подобное - он заслужил бы пощечину. Вряд ли он ее б получил, но заслужил бы вполне.

 

Весь конструктив этого человека на форуме заключается в том, что он везде охаивает прораба как явление.

 

При чем все, что он ХОЧЕТ СКАЗАТЬ, так это то, что ОН ПОСТРОИЛСЯ САМ. Честь ему и хвала. Я тут при чем? При строительстве его дома я не нужен.

 

А прорабы, с которыми он имел дело его кинули. Кажется я и их понимаю... Ну, начинаю понимать...

 

Мало кто отдает себе отчет в том, что то, что происходит у них на стройке - это их личное отражение. Я знаю многих людей у которых на стройке никаких проблем. По одной причине: у них не может быть проблем. Они проблемы с прорабом видят еще когда тот открывает рот, чтоб сказать "Здрасьте". И говорят потом уже с другими людьми. "Подобное притягивает подобное" - так говорят эзотерики.

 

...

 

Кто мне объяснит, почему этот вопль крупным шрифтом никем не был осужден? Ведб он абсолютно неправ! Только потому, что из заказчиков вообще считанные единицы способны понять простоту идеи? Мой-то заказчик оценил: я ему попрыгал на перекрытии до и после. И лазерной рулеткой померил: удобно - не надо лезть на потолок. Убедительно было. Когда я начал ему что-то про момент инерции сечения - он меня не понял. Зато сопли и вопли с Нобелевской премией понятны всем. И походя - кто разберется прав ли bagua в этом случае?

 

Тот факт, что я не стал стучать модерам на ту реплику не означает, что это позволительно.

 

...

 

Я не в состоянии работать с человеком, который будет меня хоть в чем-то подозревать и не будет с уважением относиться к тому, что я делаю: на стройке и так хватает проблем, чтоб добавлять туда еще проблем с заказчиками.

 

Заказчик с прорабом, как минимум должны уважать друг друга. Иначе один будет "Чмо в сарае", а второй - "Вор! Землю загнал налево!"

 

Поэтому: котлеты - отдельно, мухи - отдельно.

 

отредактировал сообщение. Интересно, от чего удовлетворение будет больше, от получения предупреждений и бана на неделю минимум или от спокойного общения на форуме?

IesuiT

Змінено 8 липня 2009 користувачем IesuiT

[Алекс]

Разве ЭТО нужно будить? Оно и так прёт.

 

Без коментариев

Раскатывайте. КАЖДУЮ. ;) Мне интересно. У меня ВСЕ фотки - МОИ. Аватар тоже.

 

Вы действительно А.Матросов-или уверены в своей непогрешимости?

Но сначала - дайте ответ на любую из трех задачек. Это же несложно. Хоть на одну. Впрочем я и сам не все ответы давать собираюсь. Не всем же частным застройщикам я нужен: кому он нужен-то офис на 20м этаже?

Вы сами ответили себе

 

Если Вы ни на одну задачку не дадите никакого ответа - это означает то, что было ясно изначально: я Вам не нужен.

Если я хоть на одну задачу смогу сам ответить-вы мне не нужны-вы описались (ударение сами поставте)

В лучшем случае - меня минует Ваша Темная сторона. Ага.

Вас минует Темная сторона моей силы в случае отсутствия оскорблений меня лично, моего дома и ника-аватара

 

Тот факт, что имея жесткость деревянного бруса и жесткость двух стальных уголков, вынесенных от центра сечения где-то на 10см, позволял мне эмпирически определить порядок повышения несущей способности (в два раза?)-

ЗЫ. Что это за оговорка с сыном? Это - ключ Вашего неприятия ко мне? Или уход от реальности?

А вас только сын задел-а начальник в капюшоне и заедающий меч -это типа нормально

 

Короче пошел спать-и вам советую. Завтра ваши опусы дочитаю.

[alltto]

А посмотрите сколько инфы он накидал в как обманывают строители. Не в пример некоторым, которые нам про крышу рассказывают, на которую с уголком забрались и требуют, что бы я платил за его эксперименты много у.е., а если не хочу-то я чмо, ничего неспособное кроме сарая построить и на его услуги высоковольтного эквилибриста заработать.

 

Потому и накидал :D,исправляется.

Не переходите на личности-раскатаю

Повторяю не обижался(недоумеваю) ,я не барышня:D,если и дальше в таком тоне беседу вести будете,"раскатаю" .

Помните слова Евгения Миронова в фильм "В августе 44-го":

Может быть, вы нас по стойке "смирно" еще поставите?

— Это... я поставлю. Если это понадобится, я поставлю.

— Мы, понимаешь, это, офицеры комендатуры...:D

Змінено 8 липня 2009 користувачем alltto

[bagua]

- Скажите, Вам нравится "Травиата"?

- Нет, мне не понравилось.

- Даа? А Вы её слышали?

- Конечно. Мне Изя напел.

 

ЗЫ. "Битва титанов" - эт чё, мы теперь тут меряемсо? Заочные собачьи бои в которых участвуют те, кто друг друга в глаза не видел? Тема спеклась.

 

ЗЗЫ. На 20м этаже офис себе построил частник, кстати.

 

ЗЗЗЫ. Все, что нужно было по теме - я уже сказал. Не вижу больше смысла рубиться с музыкантами, логистами, менеджерами. У меня - своя работа, у них - своя. Кому интересно было - увидел стройку изнутри. Включая реалити-шоу на зрителя, как элемент возможных отношений между застройщиком и подрядчиком. Все по-настоящему. Что мне, всё же, хотелось донести - не все на стройке сволочи. Как смог.

 

ЗЗЗЗЫ. На 8м этаже 23х этажного дома давление в системе - (23-8 )*3м/10+4=8атм. Большинство оборудования рассчитано на 8атм. Но если учитывать динамику эксплуатации системы, то перегрузки от гидравлического удара могут кратно превышать номинал. Поэтому на входе нужен редуктор давления. Две остальные задачки я сфотографирую как будет время и положу себе в альбом.

[Алекс]

 

Сообщение от bagua

Смотрю я на Ваш аватар... Не делайте умное лицо. Оно Вам не идет.

 

Не переходите на личности-раскатаю КАЖДУЮ фотку в вашем профиле...У меня под шлемом-лицо уставшего человека со сложной судьбой, с трудными психологическими отношениями с сыном и начальник-какое-то чмо в капюшоне. Еще этот меч барахлит...Вообщем не будите Темную сторону силы моей личности.

 

Для alltto-читайте внимательно-Вы тут причем? Или вы за bagua как говорят ПАЦАНЫ "мазу тяните"? Рискуете быть опять обвиненным в том, что не в теме. Еслм тяните-то поддержите его в его нападках на мой аватар -который видели, мой дом-которого Вы не видели, меня-которого не знаете.

[Алекс]

[quote=bagua;273477

ЗЫ. "Битва титанов" - эт чё, мы теперь тут меряемсо? Заочные собачьи бои в которых участвуют те, кто друг друга в глаза не видел? Тема спеклась.

 

Поэтому на входе нужен редуктор давления.

 

1. Поддерживаю. У меня сложилось (возможно субъективное) мнение о ваших ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ качествах. Человеческие -мораль, ваши жизненные ценности, как вы себе на кусок хлеба зарабатываете-не мое дело. У вас сложилось мнение о моих МОРАЛЬНЫХ качествах-способен ли я заработать на кусок хлеба (и ваши услуги) , мой менталитет и т.д.-ну и ладно. Я не стодолларовая бумажка-что бы всем нравится.

2. Нормальное решение-поэтому и повода для критики нет. Единственное замечание-это знает любой нормальный сантехник и немного шарящий застройщик-вот и все мое мнение.