Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"

[BrotherSam]

Вы что, разве забыли, что все это давным-давно уже выяснялось и было выяснено, в частности, на этом форуме, было потрачено огромное количество времени, сил, эмоций и, в конце концов,трафика? Вы что, хотите начать все сначала? Так это будет очень несовременно!

Вадим имел ввиду не табличное значение коэффициента теплопроводности газобетона, а расчётное значение конкретной вашей ограждающей конструкции (стены) толщиной 40см и оштукатуренной изнутри 2см гипсовой штукатурки.

Вы рассчитывали это значение?

Каково оно?

[Optimalist]

Вы рассчитывали это значение?

Каково оно?

 

Вы, как Сальери, предлагаете Моцарту газобетона "поверить алгеброй гармонию" ? Да, и это собратья газобетонщики, чего уж тогда от противных термодомовцев ожидать ?

[Телесистемы]

Вы что, разве забыли,

...

И Ваши вопросы Выбудете задавать в профучилище для прорабов, а не мне!

...

Вы что полагаете, что я буду тратить свое рабочее время и свои силы,

и снова здрассьте

 

я просил всего две цифры, а не поток сознания, вы можете как грамотный застройщик неграмотному застройщику мне их назвать?

[Белая Рысь]

Вадим имел ввиду не табличное значение коэффициента теплопроводности газобетона, а расчётное значение конкретной вашей ограждающей конструкции (стены) толщиной 40см и оштукатуренной изнутри 2см гипсовой штукатурки.

Вы рассчитывали это значение?

Каково оно?

 

Господь с Вами -- зачем? По нормам вполне достаточно стены 36,5, при чем тут штукатурка? Я не собираюсь вновь возвращаться к старым разговорам.

[Белая Рысь]

и снова здрассьте

 

я просил всего две цифры, а не поток сознания, вы можете как грамотный застройщик неграмотному застройщику мне их назвать?

 

Вы мне так и не объяснили, зачем Вам нужны и какие такие цифры? Есть множество инструктивных документов, меня они сейчас уже не интересуют, наш дом построен с превышением установленных норм по теплосопротивлению в этом районе Украины. Так жен, как и остальные дома, построенные так же. Если Вас это действительно интересует, обратитесь к нормативным документам соответствующих органов, для этого существует как поиск в интернете, так и поиск оффлайн. Для меня вопрос давно ясен и обжалованию не подлежит. Так же, как и для остальных, избравших тот же путь. Но я думаю, что Вас это совершенно не интересует Тогда зачем Вам время тратить?

 

Еще раз повторяю и больше возвращаться к этому не буду. Выделяю капсолоком, чтобы это не выглдядело, как мое ИМХО

 

ПО СОВРЕМЕННЫМ УКРАИНСКИМ НОРМАМ ТЕПЛОСОПРОТИВЛЕНИЯ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ СТАНДАРТАМ, ДОМ ИЗ ГАЗОБЕТОНА ПЛОТНОСТЬЮ 500 С ТОЛЩИНОЙ СТЕНЫ 40 СМ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ УТЕПЛЕНИИ.

 

Больше к этому вопросу я не имею возможности возвращаться. Это просто смешно. Если кому-то хочется нарушать государственные нормы и утеплять свой дом пенопластом -- я тут ни при чем

[Белая Рысь]

Вы, как Сальери, предлагаете Моцарту газобетона "поверить алгеброй гармонию" ? Да, и это собратья газобетонщики, чего уж тогда от противных термодомовцев ожидать ?

 

Что-то я Вас не узнаю... Непривычно что-то...

[Телесистемы]

Вы мне так и не объяснили, зачем Вам нужны и какие такие цифры?

обьясню так:

мне интересно, вы как профессионал разбираетесь в теплотехническом расчете или нет,

так как в отрицательном варианте очень сомнительны будут ваши аксиомы.

И к пенопласту это уже никакого отношения не имеет.

Просто ответьте "да" или "нет" без риторики.

[Белая Рысь]

Просто удивительно. Вместо того, чтобы взять инструктивные документы, где все цифры давным-давно прописаны профессионалами-специалистами, да посмотреть, а ведь это не тайна и не секрет Полишинеля, нужно миллион первый раз говорить мне о том, что Государственные нормы -- это МОЕ ИМХО!

 

Ну как вам это понравится! Каково!

 

Мне, конечно, лестно, что меня тут полагают главным ответственным в Украине за газобетонное строительство и расчеты потерь теплосопротивления, вероятно, здесь считают, что я получаю дивиденды от безостановочной работы полутора десятка газобетонных заводов в Украине, но справедливости ради я должна отметить, что это большое преувеличение

 

Так что обращение не по адресу.

 

А новым застройщикам повторяю: стену из газобетона толщиной 40 см УТЕПЛЯТЬ НЕ НАДО!!! Это не мое ИМХО, а нормативное мнение многих ученых-специалистов, разработчиков государственных документов и практиков производства газобетона. Обращайтесь к ним, если найдет их на просторах интернета.

 

Все, больше на эту тему писать не имею возможности.

[Телесистемы]

А новым застройщикам повторяю: стену из газобетона толщиной 40 см УТЕПЛЯТЬ НЕ НАДО!!!

и не важна плотность материала?

в точных науках, в отличие от гуманитарных важна каждая цифра, каждый символ, именно поэтому они и называются точные науки.

Это не мое ИМХО, а нормативное мнение многих ученых-специалистов, разработчиков государственных документов и практиков производства газобетона. Обращайтесь к ним, если найдет их на просторах интернета.

хорошо, раз вы в третий раз уходите от прямого вопроса, напишу я, с минимальным количеством терминов и многоэтажных формул, чтобы было понятно форумчанам:

 

минимальное допустимое значение сопротивлениния теплопередаче стены для Киева (1й темп. зоны) R = 2,8

расчет вашей однородной (т.е. без внутренней и внешней отделки) стены из ячеистого бетона плотностью 500 дает результат R = 2,82

что есть никак не

этого вполне достаточно по теплосопротивлению

, а просто минимально достаточно.

И это при плотности 500.

а воспользовавшись вашей формулировкой

А новым застройщикам повторяю: стену из газобетона толщиной 40 см УТЕПЛЯТЬ НЕ НАДО!!!

и использовав плотность 600 и выше застройщик-самостройщик не выполнит минимальных требований по теплосопротивлению к жилым зданиям, и когда дело дойдет до ввода в эксплуатацию и экспертизы его будет ожидать неприятный сюрприз.

 

Вот такая цена таких проффесиональных советов

[Optimalist]

Что-то я Вас не узнаю... Непривычно что-то...

 

Да ладно, я всегда сдержано относился к Вашим восторгам по поводу газобетона. Кое-кто из здешних даже удалял мои посты, когда я выражал сомнение, что у одного и того же материала может быть и хорошая продуваемость, и хорошая теплоизоляция. Впрочем, в одном я согласен: материал уже более чем популярен, так что в пропаганде не нуждается. Но я согласен и с Телесистемами: чтобы делать выводы, надо в доме пожить, и не один год. Я не берусь делать выводы о своих стенах, хотя несколько недель в прошлом году жили зимой и практически все лето. Вот уже после этой зимы можно будет сказать что-то более определенное, правда, без внутренней отделки.

Так что лучше ссылайтесь на опыт архитектора, который живет в своем доме из газобетона и пока утеплять его не собирается.

[Белая Рысь]

Ну раз так, дуэль -- так дуэль, поэтому нате, ловите расчеты:D

 

Итак, для тех, кто начинает строительство дома и планирует использовать самый популярный сегодня в странах СНГ стеновой материал -- газобетон -- в однослойной стене без утепления. Возвращаюсь к старой полемике на страницах многих форумов, в том числе, и этого. Зачем это нужно Вадиму -- для меня остается загадкой.

 

Опыт строительства одного их первых домов по новой технологии в наших условиях.

 

Согласно ДБН В.2.6-31:2006

 

dbn.at.ua/load/1-1-0-13

 

для Киевской области нормой теплосопротивления является R=2,8.

 

Мы использовали стеновые блоки газобетона Хебель Маса Хенке производства Сморгонь, Беларусь. Плотность 500, размеры 625х250х40. Теплопроводность этих блоков 0,12 (см. сайт Забудова, Сморгонь, Беларусь. Смотри сайт: www.zabudova.by/index.php?id=34).

 

Тепловое сопротивление стены R1=0,4/0,12=3,33

 

Машинная штукатурка Кнауф МП-75 -- коэффициент теплопроводности 0,35 Вт/М*к.Смотри: www.ukrgips.com.ua/Towar_Kartu/Towar_karta_MP_75.htm

 

 

Толщина внутренней штукатурки в нашем доме 2,5 см, внешней будет также 2,5 см, итого 5 см.

 

Тепловое сопротивление штукатурки R2=0,05/0,35=0,143

 

Тогда общее сопротивление стены и штукатурки

R=R1+R2=3,33+0,143=3,476

 

ЧТО ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ НОРМЫ 2,8

 

Вадим, сейчас ведущие заводы Украины почти не выпускают плотность более 500, потому что это наиболее ходовая плотность, которую все берут для стеновых блоков. Встречается иногда еще плотность 400, но реже плотности 500. Высокая плотность отошла в далекое прошлое. Так что Вы устарели Берут именно плотность 400 (там цифры еще более вречатляющие, чем у нас) и плотность 500.

 

Когда наш высокопоставленный сосед захотел иметь облицовочный блок из газобетона плотностью 700-800, то ему пришлось добиваться через высокие правительственные инстанции специального заказа, которого он ожидал несколько месяцев. Вы можете посмотреть на его дом на Малоземельной. Красиво выглядит! Неотделанный и неоштукатуренный газобетон не разрушается, не темнеет, все отлично! Но более низкая плотность, конечно, такого декоративного вида не имеет.

 

Впрочем, несмотря на то, что я неоднократно повторяла в этой ветке, что расчетная плотность у нас и у других застройщиков именно 500, но специально для Вадима Телесистемы пишу:

 

СТЕНА ИЗ ГАЗОБЕТОНА ПЛОТНОСТЬЮ 400-500 ПРИ ТОЛЩИНЕ БЛОКА 40 СМ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ УТЕПЛЕНИИ!

 

Вот такие проффффффффффесинальные советы и их цена, впрочем, как и цена кррррррритики.

Кстати, слово "проффессиональный", хотя по новым правилам и пишется с двумя "ф", но все же, по старым правилам, пишется также и с двумя "с":lol::lol:

[Белая Рысь]

Да ладно, я всегда сдержано относился к Вашим восторгам по поводу газобетона. Кое-кто из здешних даже удалял мои посты, когда я выражал сомнение, что у одного и того же материала может быть и хорошая продуваемость, и хорошая теплоизоляция. Впрочем, в одном я согласен: материал уже более чем популярен, так что в пропаганде не нуждается. Но я согласен и с Телесистемами: чтобы делать выводы, надо в доме пожить, и не один год. Я не берусь делать выводы о своих стенах, хотя несколько недель в прошлом году жили зимой и практически все лето. Вот уже после этой зимы можно будет сказать что-то более определенное, правда, без внутренней отделки.

Так что лучше ссылайтесь на опыт архитектора, который живет в своем доме из газобетона и пока утеплять его не собирается.

 

Да пусть Архитектор и отдувается, почему все Рысь да Рысь!!!

 

А Вам отвечу, как Максим Горький: Не обязательно жариться на сковородке, чтобы знать, что такое котлета.

[cherryto]

Рискну вмешаться в Ваш спор с точки зрения практика

 

Топим электрикой ( электроконвекторы 11шт, теплый пол 3 шт, бойлер 200л для гор.воды, электрополотенцесушители, электродуховка )

 

Дом 135 кв ( обуховский пеноблок 30см +минвата 10см) и гостевой домик/саyна 80 м кв(отопление в дежурном режиме 10-15градусов,комфортное по потребности)

 

2005 год: дом не утеплен, гостевого домика/сауны еще нет, приезжаем на выходные ( 3 дня - комфортная температура, рабочие дни - 10-15 градусов), расход горячей воды небольшой.

 

Расход электричества - 12000Квт/год

........

2011 год: дом утеплен 10см минваты, живем постоянно (3 человека , большая собака, гости часто и много), горячую воду не экономим, готовим в электродуховке много, есть гостевой домик/сауна

 

Расход электричества - 16000 Квт/год

 

По моим данным после утепления на отопление уходит 10000Квт в год ( плюс/минус 500 Квт в зависимости от того, какая зима)

еще 500 квт/мес - горячая вода, свет, духовка и пр.

 

Повторюсь: дом 135 м.кв, пеноблок 30 см +10 см минваты, окна 35 м. кв , пол - 5 см стиродура+2 см подложка ламината, цоколь - 7 см стиродура, крыша/мансарда - 15 см минвата.

 

Имхо утеплять пеноблок стоило...

Змінено 18 листопада 2011 користувачем cherryto

[BrotherSam]

нате, ловите расчеты:D

Вы ошиблись.

К расчёту вы взяли коэфициент теплопроводности "Характеристики материала в сухом состоянии", а нужно было брать "Расчётные коэффициенты (при условиях эксплуатации)" 0,15-0,16 λ, Вт/(мoС).

Это следующие колонки в таблице, на которую Вы ссылаетесь

min-max зависит от массового соотношения влаги в материале

Тогда получается

R1max=0,4/0,15=2,66

R1min=0,4/0,16=2,5

Так что минимальная толщина ГБ D500 без утепления должна быть 44,8см

 

Для Д600

R1max=0,4/0,18=2,22

R1min=0,4/0,19=2,1

соответственно минимальная толщина ГБ Д600 без утепления должна быть 53см

 

К тому же нельзя несущие конструкции делать из Д500:

По области применения ячеистые бетоны подразделяются на следующие группы:

теплоизоляционные — объемным весом в -высушенном состоянии до 500 кг/м3;

конструктивно-теплоизоляционные — объемным весом от 600 до 900 кг/м3

Надо сказать, что ГОСТ разрешает снизить плотность блоков до 500 кг/м3, но при этом необходимо сохранить прочность бетона. Однако существует непоколебимая физическая закономерность: прочность ячеистого бетона является кубической функцией его плотности, т.е. снижение плотности в 2 раза приводит к восьмикратному падению прочности. В соответствии с этим, ячеистый бетон прочностью 25 кгс/см2, после снижения плотности с 600 до 500 кг/м3, будет иметь прочность 15 кгс/см2, а такая прочность ГОСТом не предусмотрена, да это и понятно: и стена должна быть прочной, и блок – транспортабельным.

www.allbeton.ru

 

использовав плотность 600 и выше застройщик-самостройщик не выполнит минимальных требований по теплосопротивлению к жилым зданиям, и когда дело дойдет до ввода в эксплуатацию и экспертизы его будет ожидать неприятный сюрприз.

 

Вот такая цена таких советов

 

Да перестань. 20 000 - 32000грн решат этот вопрос в Высновке техэкспертизы. Пустяки.

[Телесистемы]

Вы ошиблись.

К расчёту вы взяли коэфициент теплопроводности "Характеристики материала в сухом состоянии", а нужно было брать "Расчётные коэффициенты (при условиях эксплуатации)" 0,15-0,16 λ, Вт/(мoС).

Это следующие колонки в таблице, на которую Вы ссылаетесь

min-max зависит от массового соотношения влаги в материале

Тогда получается

R1max=0,4/0,15=2,66

R1min=0,4/0,16=2,5

Так что минимальная толщина ГБ D500 без утепления должна быть 44,8см

 

Для Д600

R1max=0,4/0,18=2,22

R1min=0,4/0,19=2,1

соответственно минимальная толщина ГБ Д600 без утепления должна быть 53см

К тому же нельзя несущие конструкции делать из Д500:

Сергей, ты тоже не совсем прав.

Ты как и Татьяна пользуетесь формулой из старого советского СНИПа 79го года. В Украинском же ДБНе , который привела Татьяна формула уже другая, и именно ее используеют сейчас при проектных расчетах.

(Правда, Татьяна почему то номер ДБН привела, но его ,похоже и не читала )

в формулу еще добавили два значения, обратные коэффициентам теплотдачи с внутренней и внешней поверхностей ограждающих конструкций.

И еще: пункт 56 таблицы Л.1 это "конструкционно-теплоизоляционные материалы" и там таки есть ячеистый бетон Д500.

 

 

Как-то год тому назад мне по работе облэнерго обязало для получения ТУ на электроотопление большой мощности сделать полный расчет теплопотерь офисного здания. Вообще-то я не теплотехник и как бы не должен этим заниматься. Можно было найти кого-то , кто сделает, или же еще проще скопировать чью-то козу, или по методу БРыси попробовать задавить инженеров облэнерго словесной риторикой , а взял калькулятор и дбн , полдня просидел с бумагами и сделал полноценный расчет, в котором знаю значение каждой переменной и каждого коэффициента

[BrotherSam]

Сергей, ты тоже не совсем прав.

Исправлюсь

Тогда получается

R1max=0,4/0,15+1/7,6+1/23=2,84

R1min=0,4/0,16+1/7,6+1/23=2,67

Так что минимальная толщина ГБ D500 без утепления должна быть 40см

 

Для Д600

R1max=0,4/0,18+1/7,6+1/23=2,39

R1min=0,4/0,19+1/7,6+1/23=2,28

соответственно минимальная толщина ГБ Д600 без утепления должна быть 47см

[bora-b]

Под балкончегом мокреет из-за отсутствия гидроизоляции. Чем быстрее этому будет уделено дОлжное внимание, тем лучше для обитателей домика.

Для такого вывода не нужны формулы.

[busya_]

Исправлюсь

Тогда получается

R1max=0,4/0,15+1/7,6+1/23=2,84

R1min=0,4/0,16+1/7,6+1/23=2,67

Так что минимальная толщина ГБ D500 без утепления должна быть 40см

 

Для Д600

R1max=0,4/0,18+1/7,6+1/23=2,39

R1min=0,4/0,19+1/7,6+1/23=2,28

соответственно минимальная толщина ГБ Д600 без утепления должна быть 47см

 

 

Простите, что встряю, а для Д400 какая нужна минимальная стена?

[BrotherSam]

Простите, что встряю, а для Д400 какая нужна минимальная стена?

По теплопроводности

Д=(2,8-1/7,6-1/23)*0,13=34см

По конструкции чуйка мне подсказывает, что Д500 и Д400 в несущих конструкциях используется в комбинации с железобетонными шпильками.

[Ольга В]

Так что минимальная толщина ГБ D500 без утепления должна быть 40см

соответственно минимальная толщина ГБ Д600 без утепления должна быть 47см

То есть все таки ГБ подходит даже по новым нормам? Смотрела Grand Design. по Дискавери - в Англии много старых домов из красного кирпича. Если утеплить стены по их еще более жестким нормам - падает историческая ценность и цена здания, тогда очень сильно утепляют чердак и пол, старые окна небольшие меняют на супер окна и утепляют только часть стен, чтобы сохранить старинную кладку. А вот какую часть старой кладки утеплят пенопластом или еще чем-то, считают конкретно для каждого здания.

[BrotherSam]

То есть все таки ГБ подходит даже по новым нормам?

Да ГБ подходит для строительства, но нужно чётко понимать/считать сколько и какой плотности ГБ нужно для конкретного случая. Исходя в том числе и из этого планировать конструкцию фундамента и конструктив несущих конструкций.

Как я уже писал

чуйка мне подсказывает, что Д500 и Д400 в несущих конструкциях используется в комбинации с железобетонными шпильками.

[busya_]

По теплопроводности

Д=(2,8-1/7,6-1/23)*0,13=34см

По конструкции чуйка мне подсказывает, что Д500 и Д400 в несущих конструкциях используется в комбинации с железобетонными шпильками.

 

Незнаю что такое ж/б шпилька, а армирование первых 2-х рядов и потом каждого 4-го + арм пояс сверху это заменяет?

[BrotherSam]

Незнаю что такое ж/б шпилька, а армирование первых 2-х рядов и потом каждого 4-го + арм пояс сверху это заменяет?

Я имел ввиду вертикальные ЖБ колоны.

Здесь stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16680&page=3 видно нечто подобное, но я не зная действительное их предназначение, определённое конструктором.

[Белая Рысь]

Рискну вмешаться в Ваш спор с точки зрения практика

 

Топим электрикой ( электроконвекторы 11шт, теплый пол 3 шт, бойлер 200л для гор.воды, электрополотенцесушители, электродуховка )

 

Дом 135 кв ( обуховский пеноблок 30см +минвата 10см) и гостевой домик/саyна 80 м кв(отопление в дежурном режиме 10-15градусов,комфортное по потребности)

 

2005 год: дом не утеплен, гостевого домика/сауны еще нет, приезжаем на выходные ( 3 дня - комфортная температура, рабочие дни - 10-15 градусов), расход горячей воды небольшой.

 

Расход электричества - 12000Квт/год

........

2011 год: дом утеплен 10см минваты, живем постоянно (3 человека , большая собака, гости часто и много), горячую воду не экономим, готовим в электродуховке много, есть гостевой домик/сауна

 

Расход электричества - 16000 Квт/год

 

По моим данным после утепления на отопление уходит 10000Квт в год ( плюс/минус 500 Квт в зависимости от того, какая зима)

еще 500 квт/мес - горячая вода, свет, духовка и пр.

 

Повторюсь: дом 135 м.кв, пеноблок 30 см +10 см минваты, окна 35 м. кв , пол - 5 см стиродура+2 см подложка ламината, цоколь - 7 см стиродура, крыша/мансарда - 15 см минвата.

 

Имхо утеплять пеноблок стоило...

 

Так у Вас таки пеноблок, а не газоблок?:D Но если Обуховский, тогда газоблок...

Вы изначально взяли ширину только 30 см, этого, действительно, мало. Кроме того, Вы не написали, вероятно, блок клали не на клей (раз старый Обухов), а на раствор, отсюда мостики холода.

[Белая Рысь]

Сергей, ты тоже не совсем прав.

Ты как и Татьяна пользуетесь формулой из старого советского СНИПа 79го года. В Украинском же ДБНе , который привела Татьяна формула уже другая, и именно ее используеют сейчас при проектных расчетах.

(Правда, Татьяна почему то номер ДБН привела, но его ,похоже и не читала )

в формулу еще добавили два значения, обратные коэффициентам теплотдачи с внутренней и внешней поверхностей ограждающих конструкций.

И еще: пункт 56 таблицы Л.1 это "конструкционно-теплоизоляционные материалы" и там таки есть ячеистый бетон Д500.

 

 

Слава Богу! Дописались!

 

Обижаете! Как это я могла не читать то, на что ссылаюсь? Это мне не по рангу! Разве Вы забыли, с какими надеждами в 2006 году здесь на этом форуме ожидал появления этих новых ДБНов незабвенный Сергей Ружинский? И как он выкладывал здесь же первые проекты еще не утвержденных этих новых ДБНов? Плохо Вы читаете форум! Конечно, формулу эту мы знаем. В отличие от Вас, не теплотехника, которому приходилось осваивать новую специальность, мой муж именно и является теплотехником:D. Его диссертация была посвящена проблемам естественной конвекции внутри замкнутых пространств:D. Поэтому мы с ним очень основательно все изучили. Если вдобавок к этому я, по-Вашему, еще и обладаю способностями к словесной риторике, то мне остается только поблагодарить Вас за наиболее адекватную оценку моих профессиональных умений на этом форуме, где, например, мое владение словом в соседней ветке принимают за "агрессивный маразм", да еще с полного согласия модераторов, которые удаляют мои посты и оставляют посты, оскорбительные для меня.

 

Как-то год тому назад мне по работе облэнерго обязало для получения ТУ на электроотопление большой мощности сделать полный расчет теплопотерь офисного здания. Вообще-то я не теплотехник и как бы не должен этим заниматься. Можно было найти кого-то , кто сделает, или же еще проще скопировать чью-то козу, или по методу БРыси попробовать задавить инженеров облэнерго словесной риторикой , а взял калькулятор и дбн , полдня просидел с бумагами и сделал полноценный расчет, в котором знаю значение каждой переменной и каждого коэффициента

 

А теперь объясните мне по-человечески: Вы, как и Сергей, серьезно считаете меня опасной для населения личностью, которая проповедует неправильные, на Ваш взгляд, идеи, и люди потеряют все свои деньги, послушавшись меня?

 

Просто такой пронзительно трагический образ возник в посте Сергея в ветке Доктора Моро: бедный, несчастный читатель Строимдома, наслушавшись Белой Рыси, теряет все свои последние деньги. Я даже всплакнула. Это и есть Ваши так же, как и Сергея, побудительные мотивы того, что сейчас Вы уводите ветку в сторону от основного ее направления? Вам самому не смешно?

 

Именно по этой причине половина того, что я пишу на этом форуме целенаправленно удаляется, не успеваю я отойти от компьютера? И в результате остается только оценка моего бывшего сантехника, которая, как ни странно, не удаляется?

 

А не кажется ли модераторам, что безграмотный и агрессивный на 99% форум мог бы по крайней мере поучиться у меня писать по-русски правильно? Хотя бы это? Ведь большинство здесь обладают весьма ограниченным набором слов, которые постоянно повторяются: "словесный понос" и прочее. Я не говорю уже о том, что искусство парадокса здесь сводится к полумату?

 

Если я трачу свое время на то, чтобы учить неграмотных людей не только азам строительства из газобетона, но и неким начаткам интеллектуальной деятельности, к которой большинство агрессивно не способно, -- то, вероятно, следует это ценить и не следует удалять то, что я пишу?

 

Иначе тут останется в качестве интеллектуала только многозначительный Корни...