Перспективы Украины: как выжить?

[Alexander Pryakha]

А гыдроэлэктростанции?

 

Срок эксплуатации бетонной плотины -- 50 лет, после чего плотина должна быть реконструирована. Ага, щаз! Сколько плотин Днепровского каскада были реконструированы? Правда, плотины могут и дольше простоять, и 80 лет, и 100 лет.

 

Тока никто не прогарантирует, сколько именно они простоят...

 

Спецом для кыян: плотина Киевской ГЭС была введена в эксплуатацию в 1964г. + 50 лет = 2014 год. Шо дальше будет?

 

Для интересующихся сцылка, не совсем в тему, но интересная: как амеры сносят свои старые ГЭС

Полная ерунда!

Бетон как искуственный камень со временем только набирает прочность.

Днепрогес когда во время войны взорвать хотели - ничего не получилось.

Я один дом обследовал 1908 года - так бетон там был по проекту марки 80 и арматура гладкая овальная. Этот бетон - ни зубило не брало, ни отбойный молоток. Когда его постучали и проверили прочность - марка зашкаливала за 700. А арматура была в таком состоянии - как будто ее только вчера туда положили.

 

Так что этот треп про 50 лет прочности бетона на ГЭС - вызывает у меня только улыбку.

А насчет того что у амеров по столько лет плотины стоят - так их жаба наверное давит из нормальных материалов строить. Строят гипсокартонные сарайчики из 50-го бруска, которые от порыва ветра рассыпаются.

За конструкции днепровских плотин переживать в ближайшие 100 лет - не стоит.

[Alsu]

Много кто за крупами и консервами мотнулся в магазин, или так, полялякали и все?:D

У нас сахар крупы и консервы уже в подвале. Сейчас консервирую и сушу практически весь урожай.

В доме поставлен дополнительный твердотопливный котел, прочищен колодец.

Куплен дом в селе с 50 сотками под помидорчики Осенью посадим там побольше фруктовых деревьев разного срока созревания.

P.S. У мужа родственники в Молдавии живут там газ в пересчете на наши деньги 7 грн. куб.!!!!!(надеюсь правильно посчитали) Они зимой в одной комнате живут, дом очень дорого отапливать. Поэтому их слегка удивили наши цены на газ.

[wrigleys]

Тесть на Кубе строил в советские времена АЭС. Так говорит что наши украинские спокойно еще по 30-50 лет могут работать по существующей технологии, после этого необходима только несущественная модернизация технической чсати (электрооборудования) и еще по 50 лет будут работать. Что касется крепости самого объекта то по нормам и хим. свойствам первые 70 лет бетон ТОЛЬКО крепчает, после этого лет 100 еще не разрушается. Так что все это бред по поводу износа наших АЭС.

[IgS]

2 Alexander Pryakha & wrigleys

 

В США строят из ненормальных материалов, а в СССР строили из нормальных? :D

 

Со спецами спорить не буду, но передаю вам привет от мостов Киевской ГЭС и ДнепроГЭС. Вы давно там бывали, не? Как состояньице сооружений? А ворота шлюзов тоже из бетона?

 

З.Ы. Кстати, насколько мне известно, плотину Днепрогэс взрывали. 1-й раз русские при отступлении, 2-й раз -- немцы при отступлении.

[mainstream]

2 Alexander Pryakha & wrigleys

 

З.Ы. Кстати, насколько мне известно, плотину Днепрогэс взрывали. 1-й раз русские при отступлении, 2-й раз -- немцы при отступлении.

 

логично предположить, что эту плотину также 2 раза отремонтировали.

[Заложник]

С наступление грандиозного шухера Вас грохнут первым, как сеящего панику. Не забывайте этого.

 

Ну тогда буду исправляться.

 

Уже через несколько месяцев украинская экономика выбьется в лидеры.

 

В страну поступят от 300 до 500 млрд. инвестиций.

 

Благодоря мудрой политики руководства страны все мировые гиганты перенесут свои производства на благодатную украинскую землю.

Киев станет мировым финансовым центром уже к концу 2010 года.

 

В стране к середине 2010 полностью исчезнут безработица и преступность.

 

Уже с января 1910 средняя зарплата украинцев составит 3000 дол.

 

 

Ну хоть теперь помилуете?

[anduril]

Вопрос к Заложнику по теме ветки:

- Лично Вы как думаете выживать? Или сразу в петлю?

[Заложник]

Вопрос к Заложнику по теме ветки:

- Лично Вы как думаете выживать? Или сразу в петлю?

 

Я уже где-то писал, что организация нашей жизни не приспособлена к подобным кризисам.

И опыта выживания, особенно в городских условиях, у нас нет.

 

То, что ожидаются проблемы с отоплением, водоснабжением, очисткой от мусора наших домов представить не трудно.

 

Где взять пару ведер воды и поднять на 9 этаж, в случае отключения водоконала от электричества, сегодня никто не думает.

 

Как зимой отопить хотя бы одну комнату при проблемах с газом и электричеством то же не знаю.

 

Но главный вопрос с питанием.

 

Из-за безработицы, как прокормить семью и себя не знаю.

 

Знаю, как это было в Германии и в Америке в 20-30 годы прошлого века.

Там государство спасало людей бесплатными обедами.

Будет ли наше государство спасать нас бесплатно - не знаю.

 

Надвигаются суровые времена.

Здесь мы с вами пытаемся анализировать ситуацию, что бы лучше представлять что происходит, и что будет происходить.

 

Просто каждый должен на несколько минут закрыть глаза и представить себе хотя бы ситуацию когда произошел коллапс ЖКХ

и Вы остались без работы.

 

Каждый будет решать сам как ему выживать.

Здесь рецептов нет.

 

И я не знаю.

 

П.С. Кредитов не брал. Никогда деньги не у кого не одалживал. Просто смотрю на мир не через розовые очки.

[IgS]

логично предположить, что эту плотину также 2 раза отремонтировали.

 

Ну да, отремонтировали, но только один раз и русские в 1944г.

 

Прибавьте 50 лет. С 1994г плотина ДнепроГЭС никому ничего не должна, мост по плотине ДнепроГЭСа разрушается (спросите у запорожских коллег, они расскажут в деталях), как впрочем и мост по Киевской ГЭС.

 

 

... Уже через несколько месяцев украинская экономика выбьется в лидеры.

В страну поступят от 300 до 500 млрд. инвестиций.

Благодоря мудрой политики руководства страны все мировые гиганты перенесут свои производства на благодатную украинскую землю.

Киев станет мировым финансовым центром уже к концу 2010 года.

В стране к середине 2010г полностью исчезнут безработица и преступность.

Уже с января 2010г средняя зарплата украинцев составит 3000 дол.

 

+5!

 

Скупые мужские слёзы текут по моим морщинистым небритым щекам...

[anduril]

Просто каждый должен на несколько минут закрыть глаза и представить себе хотя бы ситуацию когда произошел коллапс ЖКХ

и Вы остались без работы.

 

Каждый будет решать сам как ему выживать.

Здесь рецептов нет.

 

И я не знаю.

 

П.С. Кредитов не брал. Никогда деньги не у кого не одалживал. Просто смотрю на мир не через розовые очки.

 

Ветка кажется называется "Как выжить...".

Если не знаете то чего Вы пишите?

 

Не волнуйтесь на счет ЖКХ. В крайнем случае уедете на "багаті села".

Нет работы - научитесь чему-нибудь полезному.

[izba]

Тесть на Кубе строил в советские времена АЭС. Так говорит что наши украинские спокойно еще по 30-50 лет могут работать по существующей технологии, после этого необходима только несущественная модернизация технической чсати (электрооборудования) и еще по 50 лет будут работать. Что касется крепости самого объекта то по нормам и хим. свойствам первые 70 лет бетон ТОЛЬКО крепчает, после этого лет 100 еще не разрушается. Так что все это бред по поводу износа наших АЭС.

Товаришь, передайте вашему тестю что у нас не на Кубе... :D у нас бетон как и всё остальное разрушают морозы... то есть зимние циклы замораживание- размораживание. Мосты над реками, плотины - все эти сооружения находятся вблизи воды - влага и мороз враг любых материалов в том числе и бетона. У нас в Москве вся Филёвская линия метро - станции метрополитена что на воздухе были выстроены на бетонных выносных балках - в 60 годах все осыпались как осенние листья - оголиласть арматура и прочее - сейчас всё стоит на металл подпорках.

Тема актуальна. У нас её тоже обсуждают - много мелких плотин, которые строились мелкими хоз субъектами - колхозы/совхозы/заводы сейчас брошены и срок их службы уже вышел...

Бетон крепчает когда морозов нема в Внутри в отапливаемом доме, в Египте, на Кубе... в Испании и Италии. Не забываем об этом.

[wrigleys]

Бетон крепчает когда морозов нема в Внутри в отапливаемом доме, в Египте, на Кубе... в Испании и Италии. Не забываем об этом.

Вы знаете даже коментировать и аргументировать не хочется, если вы думаете что такие объекты строят делетанты и люди которые не понимают в бетоне и его устойчивости к климату определенного региона, что ж пускай будет по вашему.

[IgS]

Вы знаете даже коментировать и аргументировать не хочется, если вы думаете что такие объекты строят делетанты и люди которые не понимают в бетоне и его устойчивости к климату определенного региона, что ж пускай будет по вашему.

 

А какого хрена разрушается на ЧАЭС Объект "Саркофаг"? Бетон не той системы? Марка бетона за 23 года не упрочнилась? Не потому ли надо строить новый -- Объект "Укрытие"?

 

Именно потому, что такие объекты (и ГЭС в т.ч.) строились недилетантами, амеры и разбирают старые плотины. У нас же об этом молчок. Разрушающиеся мосты мы видим, а в галереи плотин никого не пускают. Официоза об их состоянии нет (ди и кто ему поверит?), оценок независимых экспертов -- нет.

 

Молчат, потому что паники боятся. Вы только представьте последствия, если власти официально объявят, что плотина исчерпала проектный ресурс (или хуже того -- в аварийном состоянии) и нет денег на ее реконструкцию.

[_August]

Тесть на Кубе строил в советские времена АЭС. Так говорит что наши украинские спокойно еще по 30-50 лет могут работать по существующей технологии, после этого необходима только несущественная модернизация технической чсати (электрооборудования) и еще по 50 лет будут работать. Что касется крепости самого объекта то по нормам и хим. свойствам первые 70 лет бетон ТОЛЬКО крепчает, после этого лет 100 еще не разрушается. Так что все это бред по поводу износа наших АЭС.

 

В даном случае критичным является прочность корпуса реактора,проектный срок службы которого 40 лет.Средний "возраст"реакторов в Украине 21год,при этом в период 2020-30 должны быть выведены из эксплуатации 2/3 из них.В зависимости от состояния металла срок эксплуатации можно продлить лет на 10,больше уже может быть опасно-металл становится крохким от воздействия радиации,вибрации,температуры.Заменить реактор-не рационально, дешевле и безопаснее построить новый блок,это где-то $1 млрд.

[EVA M3]

Молчат, потому что паники боятся. Вы только представьте последствия, если власти официально объявят, что плотина исчерпала проектный ресурс (или хуже того -- в аварийном состоянии) и нет денег на ее реконструкцию.

 

Чё-ж молчат? У нас в Запорожье уже бьют в набат. Кто хоть раз постоял в пробке или проехал медленно по плотине, не забудет чувство ужаса, охватывающее после того, как ты чувствуешь, что твоя машина сильно раскачивается из стороны в сторону. Но это ерунда по сравнению с тем, что сама плотина уже "на ладан дышит". Последствия прорыва дамбы просто ужасны могут быть, и не только в нашем городе, кризис мурой покажется.

[Заложник]

Ветка кажется называется "Как выжить...".

Если не знаете то чего Вы пишите?

 

Не волнуйтесь на счет ЖКХ. В крайнем случае уедете на "багаті села".

Нет работы - научитесь чему-нибудь полезному.

 

А пишу для того, что бы обратить Ваше внимание на проблемы, которые нас ожидают.

 

Дело в том, подавляющее большинство даже не догадывается, что нас ожидает.

 

Поэтому кто-то из читателей может быть задумается и предложит свой вариант выживания. Умные люди, слава богу, не перевелись и на этом форуме.

 

Лето 2009 можно сравнить с летом 1917 или с летом 1940 года.

Кто мог предположить летом 17 или 40 , что жизнь ВСЕХ людей круто изменится уже через несколько месяцев?

 

П.С. за ЖКХ я не волнуюсь, я знаю, что ЖКХ не жилец.

 

ЖКХ живет за счет населения.

Если у населения нет денег, то ЖКХ погибнет.

Ну вот смотрите по данным статистики за первое полугодие этого года украинское промышленное производство упало более чем на 30% Соответственно население не получило з.п., соответственно не оплатило за услуги ЖКХ. И количество людей, которые не смогут оплачивать услуги ЖКХ будет все больше и больше.

И добавьте к этому намерения руководителей страны увеличить тарифы на газ на 20% Ну кто это будет платить?

ЖКХ ожидает МАССОВЫЕ неплатежи.

Коммунальные службы просто обанкротятся вот и все.

А хватит ли ресурсов у руководства страны поддерживать за счет скудного бюджета ЖКХ, не уверен.

[gelo_32]

А пишу для того, что бы обратить Ваше внимание на проблемы, которые нас ожидают.

 

Дело в том, подавляющее большинство даже не догадывается, что нас ожидает.

 

 

 

Скажите если не секрет, сколько вам лет и кем вы работаете?

Это просто к вопросу, что всё пропало))

Скажите, а что привело вас к таким мыслям и выводам, что послужило толчком думать в данном ключе?

Заметьте, что я не опровергаю выводов и полностью с ними согласен, просто интересно, как вы к ним пришли?

[Заложник]

Скажите если не секрет, сколько вам лет и кем вы работаете?

Это просто к вопросу, что всё пропало))

Скажите, а что привело вас к таким мыслям и выводам, что послужило толчком думать в данном ключе?

Заметьте, что я не опровергаю выводов и полностью с ними согласен, просто интересно, как вы к ним пришли?

 

Знаете, я начал задумываться об этом, когда в 2007 году на улицах нашего города увидел огромную массу НОВЫХ автомобилей высокого класса. Откуда деньги? Откуда деньги на огромные квартиры? Люди начали жить не по средствам, а в долг.

Сегодня 100 млрд долга и он растет.

Внешний долг на одного жителя Украины в 1 квартале 2008 года составлял 1896,9 долл.США, в 1 квартале 2009 г. – 2151,9 долл.

Кто и когда будет отдавать эти долги?

 

А теперь по выживанию.

Надо обратить внимание на Грузию.

 

У них давно уже нет центрального отопления.

В каждой квартире стоит буржуйка. В каждом микрорайоне идет бойкая продажа дров.

Далее население пользуется маленькими баллончиками с газом и газовыми отопительными грелками в виде грибка.

Это мной подмечено из ТВ репортажей из Грузии этой зимой.

 

Вообще конечно, если бы нашелся кто-нибудь, кто был в Грузии

и смог рассказать как там выживают - это было бы поучительно.

[sadrow]

А пишу для того, что бы обратить Ваше внимание на проблемы, которые нас ожидают.

 

Дело в том, подавляющее большинство даже не догадывается, что нас ожидает.

 

Поэтому кто-то из читателей может быть задумается и предложит свой вариант выживания. Умные люди, слава богу, не перевелись и на этом форуме.

 

Лето 2009 можно сравнить с летом 1917 или с летом 1940 года.

Кто мог предположить летом 17 или 40 , что жизнь ВСЕХ людей круто изменится уже через несколько месяцев?

 

П.С. за ЖКХ я не волнуюсь, я знаю, что ЖКХ не жилец.

 

ЖКХ живет за счет населения.

Если у населения нет денег, то ЖКХ погибнет.

Ну вот смотрите по данным статистики за первое полугодие этого года украинское промышленное производство упало более чем на 30% Соответственно население не получило з.п., соответственно не оплатило за услуги ЖКХ. И количество людей, которые не смогут оплачивать услуги ЖКХ будет все больше и больше.

И добавьте к этому намерения руководителей страны увеличить тарифы на газ на 20% Ну кто это будет платить?

ЖКХ ожидает МАССОВЫЕ неплатежи.

Коммунальные службы просто обанкротятся вот и все.

А хватит ли ресурсов у руководства страны поддерживать за счет скудного бюджета ЖКХ, не уверен.

 

А я вот что думаю. Многое верно говорится и нужно держать "ухо в остро". Конечно нужно страховаться. Домик в 10 км от города прикупил еще в прошлом году, как только начались первые движения доллара. Разрешение на оружие оформил сразу за домиком. Но собственно инструмент не покупал, т.к. пока не вижу эффективности в таком вложении.

И, плавно переходя к скромному ИМХО по дальнейшему.

Вышел я как-то на балкон, покурить, в августе 1991 года - а в Москве - Мишу из самолета под ручки выводят, танки стоят, Дом Советов обстреливают, троица запроданцив все уже поделила. Для нормального советского человек - шок. А на перекрестке, напротив, ездят машины, люди ходят...

Вышел как-то на балкон, в сентябре 1993 года - стрельба, чуть ли не пули вокруг свистят, в соседнем кабаке пацаны стрелу забили и степенно выясняют отношения. А на перекрестке, напротив, ездят машины, люди ходят, оглядываются...

Вышел как-то на балкон, воздухом подышать, в 1998 году, дефолт, зарплата в один день вдвое уменьшилась. А на перекрестке, напротив, ездят машины, люди ходят - веселые...

Сижу, сейчас, смотрю на перекресток, машины ездят, люди ходят. Хлопец красные квадратики МТС впаривает всем.

Это такая типа притча - как ездили машины, так и ездить будут, как текла жизнь своим чередом, так и течь будет.

 

Но во многом верно здесь говорится. Нельзя построить хорошие отношения на ненависти; нельзя иметь эффективную экономику не поощряя, а угнетая собственного производителя; нельзя импортировать колумбийский сахар втридорога за счет дешевого собственного из свеклы; нельзя гноить медицину - гноишь здоровье народа; нельзя пускать на самотек ЖКХ - скоро все дома упадут; нельзя.... нельзя... ай, вах... пустое все..

 

Выжить. Выжить - как и всегда: чтить предков, помогать детям и жить по совести.

 

2 Alexander Pryakha & wrigleys

 

В США строят из ненормальных материалов, а в СССР строили из нормальных? :D

...

З.Ы. Кстати, насколько мне известно, плотину Днепрогэс взрывали. 1-й раз русские при отступлении, 2-й раз -- немцы при отступлении.

 

Не слушайте глупостей на ночь. В СССР, действительно, бетон был вполне нормальным. И еще, не "русские", а "наши", т.к. в СССР все были нашими и русские, и украинцы, и грузины, и одесские евреи тоже.

[_August]

Не я это писал,но отвечу.

Перспективы у нас есть. У нас есть плодородная земля, у нас есть пресная вода, у нас есть с избытком электроэнергия, транспортная инфраструктура и многое другое.

Во многих странах этого нет (в некоторых вообще ничего из перечисленного), так-что потенциал-то у нас есть и немаленький, ума у нас нет (с)

 

Так это же самое главное...

Не зря говорят: Лучше с умным потерять,чем с дураком найти.

[gelo_32]

Знаете, я начал задумываться об этом, когда в 2007 году на улицах нашего города увидел огромную массу НОВЫХ автомобилей высокого класса. Откуда деньги? Откуда деньги на огромные квартиры? Люди начали жить не по средствам, а в долг.

Сегодня 100 млрд долга и он растет.

Внешний долг на одного жителя Украины в 1 квартале 2008 года составлял 1896,9 долл.США, в 1 квартале 2009 г. – 2151,9 долл.

Кто и когда будет отдавать эти долги?

 

А теперь по выживанию.

Надо обратить внимание на Грузию.

 

У них давно уже нет центрального отопления.

В каждой квартире стоит буржуйка. В каждом микрорайоне идет бойкая продажа дров.

Далее население пользуется маленькими баллончиками с газом и газовыми отопительными грелками в виде грибка.

Это мной подмечено из ТВ репортажей из Грузии этой зимой.

 

Вообще конечно, если бы нашелся кто-нибудь, кто был в Грузии

и смог рассказать как там выживают - это было бы поучительно.

 

А как вы лично готовитесь к будущему безпределу?

Кстати в каком городе вы живёте?

[e.s.]

 

И добавьте к этому намерения руководителей страны увеличить тарифы на газ на 20% Ну кто это будет платить?

 

20% -с сентября этого года, а в следующем - еще по 20% в каждом квартале. Итого двое на конец 2010 года.

 

Привет построившим коттеджи по 500 квадратов ...

[e.s.]

 

У них давно уже нет центрального отопления.

В каждой квартире стоит буржуйка. В каждом микрорайоне идет бойкая продажа дров.

Далее население пользуется маленькими баллончиками с газом и газовыми отопительными грелками в виде грибка.

Это мной подмечено из ТВ репортажей из Грузии этой зимой.

 

Вообще конечно, если бы нашелся кто-нибудь, кто был в Грузии

и смог рассказать как там выживают - это было бы поучительно.

 

Сейчас не был, не знаю, фантазировать не буду, но был еще в далеком 1988 году на экскурсии, в январе месяце. Как сейчас помню -на закате проезжаем Ростов -снегу по пояс, на рассвете Сухуми ,пальмы ,температура +10 ,люди ходят в легких курточках, еще были в Кутаиси и Батуми. В Кутаиси температура +5+10 , в Батуми вообще можно ходить в одной рубашке - как у нас в сентябре месяце.

Это я к тому, что грелки при -15 нам не помогут ...

[e.s.]

Не слушайте глупостей на ночь. В СССР, действительно, бетон был вполне нормальным. И еще, не "русские", а "наши", т.к. в СССР все были нашими и русские, и украинцы, и грузины, и одесские евреи тоже.

 

Я не специалист по бетону, умничать не буду, но разговаривал с несколькими старыми строителями -все в один голос говорят - при Сталине если появлялся брак на стройке -виновный шел в лучшем случае на лесоповал, в хужем -к стенке , при Хрущеве попроще ,но половину цемента на свои дачи тоже никто не пи@#ил. Это я к тому ,что ДнепроГЭС наверняка построен с соблюдением технологии и проектировщики и строители сделали все доступное на то время ...

Змінено 22 липня 2009 користувачем e.s.

[rdu_don]

Полная ерунда!

Бетон как искуственный камень со временем только набирает прочность.

Днепрогес когда во время войны взорвать хотели - ничего не получилось.

Я один дом обследовал 1908 года - так бетон там был по проекту марки 80 и арматура гладкая овальная. Этот бетон - ни зубило не брало, ни отбойный молоток. Когда его постучали и проверили прочность - марка зашкаливала за 700. А арматура была в таком состоянии - как будто ее только вчера туда положили.

 

Так что этот треп про 50 лет прочности бетона на ГЭС - вызывает у меня только улыбку.

А насчет того что у амеров по столько лет плотины стоят - так их жаба наверное давит из нормальных материалов строить. Строят гипсокартонные сарайчики из 50-го бруска, которые от порыва ветра рассыпаются.

За конструкции днепровских плотин переживать в ближайшие 100 лет - не стоит.

 

Ух ты какой жизнерадостный! Тока ты забыл что Днепрогэс взрывали пару раз в 41 и 43 - наши и немцы при отступлении, естественно тело плотины в микротрещинах уже 65 лет, которые от этого только выросли.

Хоть бы погуглил инет што ли!