Рекомендации по применению автоклавного газобетона в строительстве

[smarsa]

А все таки, что Вы можете сказать по поводу этого блока? можно раасматривать его для использовния без отделки внешней?

 

[sws750]

Прошу отозваться тех кто имеет опыт строительства из газобетона

Лучше ГБ ваще не применять, ни зря в ссср его только для коровников рекомендовали.

[VAAG]

Дорогие профессионалы и просто энтузиасты!

 

Прошу отозваться тех кто имеет опыт строительства из газобетона на мелкозаглубленном ленточном фундаменте. Грунт суглинок. Здание в один этаж, фундамент и отмостка утепленная. Прошу также делиться соображениями на сей счет.

 

Каждый случай индивидуален. Лучшим вариантом будет расчет фундамента специалистом исходя из геологии грунта, проектных нагрузок здания и т.д. Если хотите данный вопрос решать самостоятельно, могу порекомендовать книгу Сажина "Не зарывайте фундаменты вглубь", где подробно описаны расчеты и даны подборы мелкозаглубленных фундаментов с конкретными примерами. При желании могу выслать книгу на Ваш личный имейл.

 

Добавлено через 33 минуты

VAAG, добрий день.

На вашому сайті є проект ДСТУ Б В.2.6 - ХХХ:201Хякий розробляється за Вашою участю. В даному документі викладена кваліфікація стін, де є нове поняття – НЕНЕСУЧІ. Наскільки мені відомо, зовнішні огороджуючи стіни на які несли тільки власне навантаження і вимагали улаштування фундаменту, завжди називалися – САМОНЕСУЧИМИ. Стіни, які не вимагають фундамент називали – перегородками, рідше висячими стінами.

Я був би дуже вдячний, якщо Ви знайдете посилання на нормативний документ, у якому є ця кваліфікація.

 

Добрый день. Классификация стен по восприятию нагрузок дана в ДБН В.2.6-162:2010 "Кам'яні та армокам'яні конструкції" (раздел 5.10). В ДСТУ Б В.2.6-195:2013 "Конструкції стін із блоків з ніздрюватого бетону автоклавного тверднення" (раздел 4) gazobeton.org/sites/default/files/sites/all/uploads/DSTU_walls_gazobeton_195.pdf

[VAAG]

Тут все набагато цікавіше - не тільки не постраждають, а їм стане значко краще, тому що за 3-5 років без оздоблення вони висохнуть так, як зі штукатуркою років за 10. Тобто не робити завнішнє оздоблення одразу навіть краще.

 

Согласен с Вами. Лучше сделать перерыв. Неоштукатуренные стены из ГБ при этом не пострадают. Но так долго ждать не стоит. Как показывают наши натурные испытания, испытания коллег из других стран, высыхание стен из ГБ до своего равновесного состояния по влажности происходит за 1-2 отопительных периода. При условии паропроницаемой наружной отделки. Без отделки было бы несколько быстрее. Также зависит от толщины однослойной стены и немного от плотности ГБ.

Lapovskaya_357.pdf

[VAAG]

А все таки, что Вы можете сказать по поводу этого блока? можно раасматривать его для использовния без отделки внешней?

Рекомендации по наружной отделки этого блока ничем не отличаются от рекомендаций по отделки ГБ в целом. Ведь наружная его часть - это тот же ГБ плотностью D500.

 

Добавлено через 7 минут

Лучше ГБ ваще не применять, ни зря в ссср его только для коровников рекомендовали.

Можете представить советские нормативные документы с подобными рекомендациями? То, что из ячеистого бетона строили сооружения АПК, еще ни о чем не говорит. Их строили и из кирпича, и из железобетонных конструкций и т.д. Автоклавный газобетон в СССР массово применялся при жилищном строительстве gazobeton.org/history

[teritcom]

Подскажите пожалуйста. Хотим строить одноэтажный дом 9*13 в г. Николаев. Остановились на yo-tong Н.Каховки 300 или 400 мм. D400. Есть несколько вопросов:

1. Хватить ли прочности стены 300 мм. для строительства дома?

2. Не будет проблем если оставить накрытый крышей без окон и дверей на зиму?

3. Чем правильно утеплить? Обязательно утеплить в след. строительном сезоне?

[VAAG]

Подскажите пожалуйста. Хотим строить одноэтажный дом 9*13 в г. Николаев. Остановились на yo-tong Н.Каховки 300 или 400 мм. D400. Есть несколько вопросов:

1. Хватить ли прочности стены 300 мм. для строительства дома?

2. Не будет проблем если оставить накрытый крышей без окон и дверей на зиму?

3. Чем правильно утеплить? Обязательно утеплить в след. строительном сезоне?

1. Прочности блоков В2,0 или В2,5 при ширине кладки 300 мм вполне хватит для строительства одноэтажного дома.

2. Проблем не будет, только накройте какой-нибудь гидроизоляцией (той же термоусадочной пленкой с поддона) верхний обрез кладки, чтобы защитить горизонтальные поверхности блоков. Аналогично - подоконные зоны.

3. Для наружной теплоизоляции лучше всего использовать минераловатные базальтовые плиты. Однако стены из ГБ не обязательно утеплять. Если возьмете блоки плотностью D400 шириной 400 мм и уложите их на клеевой состав с толщиной швов 2-3 мм, то такие наружные стены обеспечат вам нормативное сопротивление теплопередачи даже для северных регионов Украины. А т.к. Ваш регион - 2 температурный район, то наружная стена из ГБ плотностью 400 шириной 400 мм будет превышать нормативное теплосопротивление для Вашего района на 20%.

[Aleks013]

 

 

Добрый день. Классификация стен по восприятию нагрузок дана в ДБН В.2.6-162:2010 "Кам'яні та армокам'яні конструкції" (раздел 5.10). В ДСТУ Б В.2.6-195:2013 "Конструкції стін із блоків з ніздрюватого бетону автоклавного тверднення" (раздел 4) gazobeton.org/sites/default/files/sites/all/uploads/DSTU_walls_gazobeton_195.pdf

 

Дякую на посилання. ДСТУ вводився вперше, тому самі терміни узяли з інших документів. Що стосується ДБН, то він йшов на заміну радянського СНиПа. В якому терміну "ненесущие" нет. Но есть в тексте фраза "не несущие стены" , але відношення йде до всіх ненавантажених стін. І яка виходить відмінність їх від САМОНЕСУЧИХ чи висячих стін?

[teritcom]

3. Для наружной теплоизоляции лучше всего использовать минераловатные базальтовые плиты. .

Спасибо за ответ. Больше склоняемся к блоку 300 мм. Какой толщины лучше брать базальтовые плиты для утепления стены?

[VAAG]

Дякую на посилання. ДСТУ вводився вперше, тому самі терміни узяли з інших документів. Що стосується ДБН, то він йшов на заміну радянського СНиПа. В якому терміну "ненесущие" нет. Но есть в тексте фраза "не несущие стены" , але відношення йде до всіх ненавантажених стін. І яка виходить відмінність їх від САМОНЕСУЧИХ чи висячих стін?

 

КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ

СНиП II-22-81

 

 

6.6. Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:

несущие, воспринимающие кроме нагрузок от собственного веса и ветра также нагрузки от покрытий, перекрытий, кранов и т.п.;

самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вышележащих этажей зданий и ветровую нагрузку;

ненесущие (в том числе навесные), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим;

перегородки — внутренние стены, воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах) в пределах одного этажа, при высоте его не более 6 м; при большей высоте этажа стены этого типа условно относятся к самонесущим.

В зданиях с самонесущими и ненесущими наружными стенами нагрузки от покрытий, перекрытий и т.п. передаются на каркас или поперечные конструкции зданий.

 

Добавлено через 15 минут

Спасибо за ответ. Больше склоняемся к блоку 300 мм. Какой толщины лучше брать базальтовые плиты для утепления стены?

 

Сопротивление теплопередачи 300 мм ГБ Д400 + 50 мм минплита=3,8

Сопротивление теплопередачи 300 мм ГБ Д400 +100 мм минплита=4,9

Нормативная величина для Вашего региона 2,8.

Так что подумайте на счет однослойной стены 400 мм Д400, которая дает теплоизоляцию 3,3. Но при этом теплоаккумулирующая способность более толстой каменной стены будет выше. Да и стоимость квадратного метра Д400 толщиной 400 мм будет дешевле варианта 300мм+утеплитель.

[Хомяк1]

Здравствуйте! Поступил вопрос от заказчика- стены из газобетонных блоков Д400 толщиной 375 мм,таунхаус,построен в прошлом году.Есть желание дополнительно утеплить его газобетоном Д200 толщиной 100 мм.Оправданны ли эти затраты и как правильно провести крепление материала более низкой плотности?Если приклеивать ,не будет ли слой клея своего рода паробарьером между двумя газобетонными блоками?

[VAAG]

Здравствуйте! Поступил вопрос от заказчика- стены из газобетонных блоков Д400 толщиной 375 мм,таунхаус,построен в прошлом году.Есть желание дополнительно утеплить его газобетоном Д200 толщиной 100 мм.Оправданны ли эти затраты и как правильно провести крепление материала более низкой плотности?Если приклеивать ,не будет ли слой клея своего рода паробарьером между двумя газобетонными блоками?

Добрый день! Наружные стены из автоклавного газобетона плотностью Д400 шириной 375 мм обеспечивают нормативное сопротивление теплопередачи R=3,3. По поводу экономической целесообразности дополнительного утепления таких стен ответ на этой ветке давался неоднократно. Смысл есть, если будет сделана приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла. Плюс, все остальные источники тепловых потерь (окна, кровля и т.д.) тоже будут иметь показатели сопротивления теплопередачи выше нормативных требований ДБН. Если сильно хочется доутеплить такие стены газобетоном Д200 толщиной 100 мм, то необходимо утеплитель клеить к стене, а затем дополнительно механически крепить блоки тарельчатыми дюбелями. При толщине клеевого слоя 5-7 мм, нанесенного полосовым способом на блоки утеплителя (чтобы была покрыта не вся его поверхность), его сопротивление паропроницаемости будет достаточным для нормальной диффузии влаги. Возможно, есть дополнительные нюансы крепления, поэтому лучше ориентироваться на рекомендации конкретного производителя утеплителя ГБ.

[abius]

газаблок надо закрывать с наружи та как это пористый материал

[victorinox]

Здравствуйте!

Хватит ли прочности блоков B2.0 D400 300х200х600 для домика сезонного проживания 4х4.5 в 3-х уровнях(3-й уровень блоки шириной 200),стены самонесущие,перекрытия деревянные по балкам,между уровнями армопояса,ряды будут армироваться,кровля металлочерепица.

Хотелось бы взять Н.Каховку,но у них D400 только В2.0

В 2,5 есть блоки D500 и под заказ

У Аэрока в этом вопросе получше будет,но он дороже

[VAAG]

Здравствуйте!

Хватит ли прочности блоков B2.0 D400 300х200х600 для домика сезонного проживания 4х4.5 в 3-х уровнях(3-й уровень блоки шириной 200),стены самонесущие,перекрытия деревянные по балкам,между уровнями армопояса,ряды будут армироваться,кровля металлочерепица.

Хотелось бы взять Н.Каховку,но у них D400 только В2.0

В 2,5 есть блоки D500 и под заказ

У Аэрока в этом вопросе получше будет,но он дороже

 

Добрый день! Уточняющий вопрос - стены все таки несущие ли ненесущие (есть ж/б вертикальные колоны)? Если стены ненесущие ("самонесущие стены"-сейчас такого понятия нет), то вопрос снимается сам собой. Всю нагрузку на себя берет ж/б каркас, стены держат только собственный вес. В таком случае прочность блока хоть В1,5. Если стены несущие (воспринимают собственный вес, вес межэтажных перекрытий и т.д.), то снова уточняющий вопрос - 3 этаж полноценный или это эксплуатируемая мансарда будет? Если 3 полноценных этажа +кровля, то нужен проверочный расчет (навскидку должно пройти, но все же...). Если 3 этаж неполноценный, то при таких небольших размерах периметра и легких межэтажных перекрытий прочности В2,0 при ширине стен 300 мм должно хватить. Глухой участок стены шириной 300 мм из блоков В2,0 несет до 24 тонн/п.м (при центральном нагружении). При Вашем периметре несущая способность стен до 400 тонн. Если не будет коротких в плане несущих простенков (они слабое звено, по которому делается проверочный расчет), то по идее все должно быть ОК.

 

Добавлено через 14 минут

газаблок надо закрывать с наружи та как это пористый материал

 

Вот именно, что пористый. На 70-80% газобетон по объему состоит из равномерно расположенных воздушных пор. В остальной части объема материала содержаться капилляры, по которым и идет подсос атмосферной влаги. А т.к. капилляров мало (основной то объем занят воздушными порами, диаметр которых существенно больше диаметра капилляров, что отсекает дальнейшее движение жидкости) и они короткие, то и влаги газобетон наберет относительно немного. То, что во время осадков поверхность газобетона меняет цвет еще не означает что он насквозь промок. В зависимости от ливневой нагрузки и ее продолжительности замокание поверхности происходит на глубину 1-2 см. После прекращения осадков этот слой быстро высыхает. Закрывать газобетон наружной отделкой необходимо по большей мере чисто с эстетической стороны вопроса, а не по строгой необходимости.

[victorinox]

Добрый день! Уточняющий вопрос - стены все таки несущие ли ненесущие (есть ж/б вертикальные колоны)? Если стены ненесущие ("самонесущие стены"-сейчас такого понятия нет), то вопрос снимается сам собой. Всю нагрузку на себя берет ж/б каркас, стены держат только собственный вес. В таком случае прочность блока хоть В1,5. Если стены несущие (воспринимают собственный вес, вес межэтажных перекрытий и т.д.), то снова уточняющий вопрос - 3 этаж полноценный или это эксплуатируемая мансарда будет? Если 3 полноценных этажа +кровля, то нужен проверочный расчет (навскидку должно пройти, но все же...). Если 3 этаж неполноценный, то при таких небольших размерах периметра и легких межэтажных перекрытий прочности В2,0 при ширине стен 300 мм должно хватить. Глухой участок стены шириной 300 мм из блоков В2,0 несет до 24 тонн/п.м (при центральном нагружении). При Вашем периметре несущая способность стен до 400 тонн. Если не будет коротких в плане несущих простенков (они слабое звено, по которому делается проверочный расчет), то по идее все должно быть ОК.

 

Стены несущие,вертикальных колонн не предусматриваю,только армопояса между этажами.3-й уровень полноценный.Высота уровней 2.40(это с учетом высоты армопояса 20см.).Внутренних стен и перестенков не будет,один уровень-одна комната(3,6х3,9 внутри,тут ничего и не поделишь).При таких данных В 2.0 проходит или для первого уровня следует использовать В 2,5?

И как тут может повлиять плотность 400 и 500 на прочность?Или плотность влияет исключительно на теплопроводность и никакой помощи для прочности у нее нет?

Спасибо!

[Specu]

Коллеги, возник простой вопрос, задам его здесь, если оффтоп, прошу прощения.

Вот есть блок Д500 размерами 60х20х50 см шириной, весом ок 45 кг. Именно этот блок, именно такого веса.

Скажите, а как каменщику его класть? Вдвоём? Нормально это, удобно? Вопрос без сарказма, интересует технология, вдвоём нести, или тележкой какой, илил через блок?

[tansss]

Коллеги, возник простой вопрос, задам его здесь, если оффтоп, прошу прощения.

Вот есть блок Д500 размерами 60х20х50 см шириной, весом ок 45 кг. Именно этот блок, именно такого веса.

Скажите, а как каменщику его класть? Вдвоём? Нормально это, удобно? Вопрос без сарказма, интересует технология, вдвоём нести, или тележкой какой, илил через блок?

Кто то кого то обманывает! Либо вы нас... блок 0,6*0,2*0,5*500кг=30кг.

Либо вас - по плотности .... там не Д500 а Д800!

[VAAG]

Стены несущие,вертикальных колонн не предусматриваю,только армопояса между этажами.3-й уровень полноценный.Высота уровней 2.40(это с учетом высоты армопояса 20см.).Внутренних стен и перестенков не будет,один уровень-одна комната(3,6х3,9 внутри,тут ничего и не поделишь).При таких данных В 2.0 проходит или для первого уровня следует использовать В 2,5?

И как тут может повлиять плотность 400 и 500 на прочность?Или плотность влияет исключительно на теплопроводность и никакой помощи для прочности у нее нет?

Спасибо!

Для такого небольшого легкого домика прочности В2,0 при ширине несущих стен 300 мм хватит, если не будет коротких несущих простенков (расстояние между окнами). Плотность газобетона второстепенна для показателей прочности материала. Блок может иметь плотность D600 при прочности В 2,0. А может иметь плотность D400 при прочности В2,5. В первую очередь, на прочность газобетона влияет технология его производства - минерология и степень помола исходного сырья, режимы автоклавирования и т.д. От плотности газобетона зависит его теплопроводность. Чем выше плотность, тем материал "холоднее".

 

Добавлено через 11 минут

Кто то кого то обманывает! Либо вы нас... блок 0,6*0,2*0,5*500кг=30кг.

Либо вас - по плотности .... там не Д500 а Д800!

 

Вы правильно посчитали вес в сухом состоянии, но у блоков есть еще заводская отпускная влажность. По факту она может доходить до 40% по массе. Вот примерно на 45 кг и выходим. Одному каменщику такой блок трудно класть. Нужен напарник для помощи в переносе блоков и их монтаже.

[sws750]

Одному каменщику такой блок трудно класть. Нужен напарник для помощи в переносе блоков и их монтаже.

Я самолично выкладывал блоки, в одну каску, размеры 625х250х300. Вес ни знаю, но если б был 625х250х375, одному было б не вариант выкладывать ровно.

[Raha]

Я самолично выкладывал блоки, в одну каску, размеры 625х250х300. Вес ни знаю, но если б был 625х250х375, одному было б не вариант выкладывать ровно.

 

600x200x500 D400 та 600x200x400 D500 (як сухі так і вологі) - спочатку дещо важкувато, а потім звикаєш і вони вже не здаються важкими, особливо якщо блоки з ручками. Блоки 600x200x500 не стільки важкі, як об'ємні і треба пристосуватись як їх переносити, щоб навантаження перерозподіляти по різних групах м'язів. Практика показує, що самому монтувати цілком реально.

[tansss]

Вы правильно посчитали вес в сухом состоянии, но у блоков есть еще заводская отпускная влажность. По факту она может доходить до 40% по массе. Вот примерно на 45 кг и выходим. Одному каменщику такой блок трудно класть. Нужен напарник для помощи в переносе блоков и их монтаже.

 

С наукой не поспорить! Может там и 40% влажности и тд и тп итого в сухом 30кг .. во влажном 45 кг ... в итоге 15 литров воды на блок!!!! Мучают меня сомнения!

Ничего не могу сказать! не измерял ни разу. Может оно и так. С Д500 да и ещё таких размеров никогда не встречался!

[VAAG]

С наукой не поспорить! Может там и 40% влажности и тд и тп итого в сухом 30кг .. во влажном 45 кг ... в итоге 15 литров воды на блок!!!! Мучают меня сомнения!

Ничего не могу сказать! не измерял ни разу. Может оно и так. С Д500 да и ещё таких размеров никогда не встречался!

 

Дело в том, что при производстве ячеистого бетона автоклавного твердения для затворения исходных сухих веществ используется вода, которая может составлять от 40 до 70% к массе сухих веществ в зависимости от технологии производства и плотности получаемого газобетона. Примерно половина этой влаги удаляется во время автоклавирования газобетона. Оставшаяся часть влаги и есть заводская отпускная влажность газобетона. Т.к. сразу после автоклавирования блоки паллетируются и покрываются сплошной термоусадочной пленкой, то влаге некуда деваться из блока. После удаления пленки влага начинает постепенно удаляться из блока. Но на начальном этапе строительства все равно блоки весят на 30-40% больше своего номинального значения из-за содержания влаги. После окончания строительства и начала эксплуатации дома основной объем этой влажности удаляется из конструкции стен за 1-2 года. Стены имеют равновесное состояние по влажности 4-6% по массе, которая называется эксплуатационной. Именно с учетом этой влажности и даются расчетные коэффициенты теплопроводности газобетона.

[VAAG]

Касательно статистики и цифр. Скажите есть ли статистика, какой процент потребителей ГБ составляет именно малоэтажное(частное) строительства коттеджей? и в каких толщинах и плотностях?

И ещё вопрос, есть ли информация какой процент используется ИМЕННО для однослойных стен?

Спасибо!

 

По поводу процента однослойных стен на основании косвенных данных за 2014 г был дан ответ в посте #10. ВААГ собрал статистику по рынку АЯБ за 2015 г. Доля продаж блоков шириной 375-500 мм (а именно они идут на строительство однослойных наружных стен) увеличилась с 24% в 2014 г до 35% в 2015 г. Таким образом процент наружных однослойных стен из автоклавного газобетона в 2015 г составил от 15% до 25% к общему объему строительства наружных стен из данного материала. Т.е. есть тенденция к увеличению доли однослойных наружных стен из автоклавного газобетона.

Рынок 2015.pdf

[Gorohov]

Скажите пожалуйста VAAG.Пирог стены изнутри:кирпич керам.,250,aeroc energy 200,воздух 40-50,облицовочный кирпич.При этом я так понимаю ,что газоблок будет самонесущий,ни клеить ни добелить его не нужно?Нужна ли дополнительная обработка газоблока в таком пироге-пропитка,грунтовка и т.,д.?