Ще одна схема 3ф...

[Energon]

а зараз як Ви робите?

сейчас щиты собираю, а если и делал то дерева не попадалось что то. А если бы начал делать это думать надо, как правильно сделать сейчас.

[andr2000]

які є мінуси прокладання (розведення) кабелів першого поверху не по стяжці, а в грунті першого поверху ПІД стяжкою в ПЕ трубах?

а такого у Вашій практиці не зустрічалось як основний спосіб прокладання на першому поверсі?

 

Добавлено через 24 минуты

ще питання чи потрібно прокладати в трубах кабелі Ethernet з живленням PoE?

PoE vs PoE+ parameters

Power available at PD[note 1] 12.95 W 25.50 W

Maximum power delivered by PSE 15.40 W 30.0 W

Voltage range (at PSE) 44.0–57.0 V[20] 50.0–57.0 V[20]

Voltage range (at PD) 37.0–57.0 V[21] 42.5–57.0 V[21]

Maximum current 350 mA[22] 600 mA[22] per mode

 

тобто, максимум 30Вт

[Energon]

а такого у Вашій практиці не зустрічалось як основний спосіб прокладання на першому поверсі?

чего то такого криминального я не вижу, тем более кабель ВВГ в РЕ трубе. Думаю ничего ему там не будет

[andr2000]

чего то такого криминального я не вижу, тем более кабель ВВГ в РЕ трубе

я теж, але питання було чи така практика прийнята

тим більше звязка ВВГ+ПЕ все одно використовується для прокладання в грунті до зовнішніх споруд.

тут більше побоювань в мене через те, що під стяжкою. з нішого боку там живуть труби води та каналізації у тих самих умовах (з боку наявності стяжки)

[Energon]

я теж, але питання було чи така практика прийнята

что то я не помню что бы так делали. Обычно делали черновую стяжку а потом по ней проводили кабеля в ПЕ трубе, и трубы отопления.

[StNick]

что то я не помню что бы так делали. Обычно делали черновую стяжку а потом по ней проводили кабеля в ПЕ трубе, и трубы отопления.

 

 

А этого достаточно для пожаробезопасности если там рядом утеплитель из ЭППС?

[Energon]

так обычно расширяют утеплитель немного от трубы ПЕ и замащивают это место раствором, а потом же и сверху раствор. Что ему там будет?

[andr2000]

расширяют утеплитель немного от трубы ПЕ и замащивают это место раствором

ось тут є навіть фото

так, я знаю про такий спосіб. чому виникло бажання під стяжкою - простіше у виконанні + не потрібно підрізати ЕППС+замазувати

на другому поверсі, правда, все одно доведеться

[StNick]

на другому поверсі, правда, все одно доведеться

 

Можно и по старине в стенах, себе так и делал. Не нравиться мне эта паутина в полу.

[andr2000]

Не нравиться мне эта паутина в полу

для себе вирішив зробити комбінований варіант:

1. деякі кабелі (живлення плити, поверхні, виведення з будинку, вихід на щиток топкової) зроблю в грунті - дуже зручно виводити з ГРЩ який у мене в цоколі

2. потім зроблю стяжку

3. кабелі першого та другого поверху в трубах ПЕ ф20 по підлозі, змінної проводки не буде. в шарі ЕППС буду замазувати як на фото вище

4. кабелі SAT, UTP в гофрі

5. під стелею в сталевій гнучкій трубі з заземленням

[Energon]

кабелі SAT, UTP в гофрі

во, оце правильно у 16мм гофрі. Не загинается і не ломаеться у гофрі))

[andr2000]

у 16мм гофрі

а для двох кабелів UTP який діаметр порадите?

[Energon]

да вроде как лезут в 16мм трубу.

[engeneer]

Несколько соображений по схемам.

1 этаж линия UPS-L1 - стоит автомат B6 - его на холодильник не хватит, стартовая мощность компрессора около 2 кВт, может выбивать.

Перед холодильником стоит С6 - возможно, пусковой ток и выдержит, но с точки зрения селективности это нонсенс - будет выбивать верхний B6.

 

Освещение кухни тоже лучше подключить к UPS, гостиную и зал - по желанию. У себя сейчас переделываю щиты - ВЕСЬ свет перевожу на светодиодные лампы и подключаю на UPS.

C количеством линий на кухню, на мой взгляд, перебор. Можно смело объединить СВЧ, посудомойку и диспозер. Вытяжка настолько маломощна, что может работать от линии света (и от UPS).

 

2 этаж - аналогично, можно спокойно весь свет посадить на UPS плюс предусмотреть пару розеток для зарядки гаджетов.

 

По топочной.

Схема стыковки UPS и генератора будет зависеть от железа. Например, в US3 отдельный вход от генератора - он менее чувствительный к напряжению и частоте, желательно предусмотреть отдельную силовую линию генератор-UPS.

Если захотите реализовать АВР, вместо перекидного рубильника будет реверсивный контактор автоматики (входит в щит АВР). Для щита АВР нужно предусмотреть место и завести две линии от генератора - силовую и сигнальную.

Автомат после генератора не нужен - на генераторе есть свой автомат, при срабатывании будет путаница.

От УЗО на выходе UPS лучше отказаться - при утечке, скажем, в линии освещении ворот, дом останется без тепла. Можно поставить УЗО перед уличными резервными группами, но щит котельной - только напрямую, через автомат. Кстати, двухполюсный после UPS не нужен - достаточно отключить фазу.

 

По поводу глубинного насоса - он реально 1650 Вт? Какой насос? Какие стартовые токи? Себе взял мощный UPS, в основном, ради насоса, всё остальное идёт как приятный бонус. Получается, что пока не разрядится аккумулятор UPS и не запустится генератор, будете сидеть без воды.

 

Добавлено через 30 минут

По схеме первого этажа, то, что сразу бросилось в глаза:

- на кухне не указана подсветка рабочей поверхности - очень желательно добавить, это, едва ли, не самая востребованная группа света в доме

- в спальне 1-7 непонятно назначение двухклавишного выключателя - нужна ли там люстра на два включения? Очень удобна в спальне схема управления люстрой из трёх мест - от входа и от кроватей

- в зале 1-1 возле дивана неплохо бы добавить бра

- размещение домофона и выключателей за дверью, действительно, очень неудобно. Как вариант, можно перенести их на торец простенка.

- что за устройство на потолке 1-4 - куда подводится Ethernet?

[andr2000]

дякую за коментарі, в новій схемі я зробив деяки поправки

 

1 этаж линия UPS-L1 - стоит автомат B6 - его на холодильник не хватит, стартовая мощность компрессора около 2 кВт, может выбивать.

Перед холодильником стоит С6 - возможно, пусковой ток и выдержит, но с точки зрения селективности это нонсенс - будет выбивать верхний B6.

переніс холодильник на живлення від генератора, не від UPS. Чому?

500 Вт зїсть UPS в 2кВт за 4 години, причому сам холодильник витримає відключення до доби, а на інших споживачів (насоси важливіші за холодильник) нічого не залишається. тому - холодильник на живлення від генератора

 

Освещение кухни тоже лучше подключить к UPS,

подумаю, але хотілося б почути Ваші доводи чому саме кухня?

 

Можно смело объединить СВЧ, посудомойку и диспозер

я вже обєднав діспозер з розетками

посудомийка та мікрохвильовка - подумаю, слушно

 

предусмотреть отдельную силовую линию генератор-UPS

гм, не знав

АВР, вместо перекидного рубильника будет реверсивный контактор автоматики

на даному етапі по АВР схиляюсь до "переключати руками"

 

Автомат после генератора не нужен - на генераторе есть свой автомат, при срабатывании будет путаница.

подумаю, дякую

От УЗО на выходе UPS лучше отказаться - при утечке, скажем, в линии освещении ворот, дом останется без тепла

я поставлю окреме 16/10 ВДТ на ці групи

 

Кстати, двухполюсный после UPS не нужен - достаточно отключить фазу

так, я знаю. поставив для можливості ПОВНОГО відключення, тим більше, у деяких UPS НУЛЬ на виході відмінний від НУЛЯ на вході. який саме UPS буде - поки не знаю

 

По поводу глубинного насоса - он реально 1650 Вт?

Водолей БЦПЭ 0,32-80У якщо не помиляюсь

 

Получается, что пока не разрядится аккумулятор UPS

але я можу запустити вручне генератор і, одночасно, підзаряжати UPS і живити насос. але думка слушна, подумаю

 

дякую

 

Добавлено через 7 минут

на кухне не указана подсветка рабочей поверхности

знаю про це і думав. поки вирішив не робити, але вислухаю чому потрібно

 

в спальне 1-7 непонятно назначение двухклавишного выключателя - нужна ли там люстра на два включения?

це не спальня, а зал. думаю зробити 2 люстри (на 5 та 3 лампи), причому кожну хочу в режимі 3+2 та 2+1.

в зале 1-1 возле дивана неплохо бы добавить бра

можливо

размещение домофона и выключателей за дверью, действительно, очень неудобно. Как вариант, можно перенести их на торец простенка

так, буду думать. варіантів мало

что за устройство на потолке 1-4 - куда подводится Ethernet?

WiFi router з живленням PoE (Power over Ethernet)

Схема електрична - 1-й поверх.pdf

Схема електрична - 2-й поверх.pdf

Схема електрична - ГРЩ, Топкова.pdf

Змінено 16 лютого 2016 користувачем andr2000

[andr2000]

но щит котельной - только напрямую, через автомат.

не зовсім зрозумів чому. я таким чином захищаю насоси, газовий котел, освітлення

цим ВДТ на виході UPS

[engeneer]

переніс холодильник на живлення від генератора, не від UPS (насоси важливіші за холодильник)

Для себя пока этот вопрос однозначно не решил. Зимой - да, отопление в приоритете. Летом важнее холодильник. Пока поставил отдельный автомат на холодильник после UPS, чтобы можно было отключать его вручную зимой.

хотілося б почути Ваші доводи чому саме кухня?

посудомийка та мікрохвильовка - подумаю

Составляя схему, прежде всего думал о комфорте на кухне - вода, свет, подсветка и т.д. Готовить в темноте неудобно и опасно. Что касается подсветки столешницы - это важно, убедился за пару лет, что она включается намного чаще верхнего света. Готовить при свете потолочного светильника неудобно, рабочее место всегда в тени. Что касается посудомойки - у нас она работает, в основном, после 23-00, когда вся остальная кухонная техника уже бездействует.

на даному етапі по АВР схиляюсь до "переключати руками"

- вопрос в том, чтобы предусмотреть все необходимые линии или возможность их прокладки в будущем

Водолей БЦПЭ 0,32-80У

Его мощность 1,29 кВт, ИБП типа US3 его однозначно потянет (номинальная мощность US3 - 3 кВт, стартовая - до 9 кВт).

це не спальня, а зал. думаю зробити 2 люстри (на 5 та 3 лампи), причому кожну хочу в режимі 3+2 та 2+1.

Это правильно. На схеме при входе в зал нужно указать два двухклавишных выключателя (сейчас один). Но я говорил именно о спальне (помещение 1-7) - там указан двухклавишный выключатель слева от входа. Практичнее сделать управление люстрой из трёх мест.

WiFi router з живленням PoE (Power over Ethernet)

На роутер тоже желательно завести питание от UPS - у себя как раз сейчас тяну дополнительную линию на роутеры (у нас их три - вводной от оптики, Wi-Fi + 5 Etherneth на дом и дополнительный - для соседа в доме напротив )

[andr2000]

Для себя пока этот вопрос однозначно не решил

так, тут задача

Что касается подсветки столешницы - это важно, убедился за пару лет, что она включается намного чаще верхнего света.

гм, слушно

Что касается посудомойки - у нас она работает, в основном, после 23-00, когда вся остальная кухонная техника уже бездействует.

логічно

вопрос в том, чтобы предусмотреть все необходимые линии или возможность их прокладки в будущем

так, намагаюсь так і зробити - поки є відносно дешева можливість розкидати кабелі

Его мощность 1,29 кВт, ИБП типа US3 его однозначно потянет

добре, подумаю

указать два двухклавишных выключателя (сейчас один)

так, я просто поки підписав, але схему виправлю

Но я говорил именно о спальне (помещение 1-7) - там указан двухклавишный выключатель слева от входа

Ваша правда, виправлю

Практичнее сделать управление люстрой из трёх мест

думаю і про такий варіант

На роутер тоже желательно завести питание от UPS

в мене живлення від UPS заходить і живить всі критичні споживачі у "серверній шафі". Там буде і свіч з PoE, який буде живити камери, роутери

[andr2000]

уточнення по насосу: БЦПЭ 0,5-80У

Потребляемый ток, А 7,5

Номинальная потребляемая мощность, Вт 1600

 

тут про цей насос кажуть, що пусковий струм не більше 16А, тобто UPS має видавати тільки в момент пуску 3.5+ кВт

Якщо інвертор витримує короткочасне перевищення потужності в 2 рази,

тобто 4кВт, то все одно може бути проблема з живленням інших споживачіів

Тому або ставити більш потужний інвертор, або думати про плавний пуск, або не живити насос від інвертора

Nasos_Vodolei_0,5.pdf

[engeneer]

Тому або ставити більш потужний інвертор, або думати про плавний пуск, або не живити насос від інвертора

Если отказаться от связки инвертор-насос, частично решить вопрос резервного водоснабжения можно большим ресивером. Но когда вода уже закончится а свет ещё не начнётся - то только генератор.

[andr2000]

решить вопрос резервного водоснабжения можно большим ресивером.

тоді потрібно буде вирішувати питання застоювання води

коротше кажучи, є над чим подумати

а з приводу плавного пуску - що порадите?

[engeneer]

а з приводу плавного пуску - що порадите?

Вопрос правильный, себе сразу подбирал насос с плавным пуском, только из этих соображений взял Grundfos.

Конкретную модель не подскажу, можно посмотреть (ссылка устарела) - это с приличным запасом мощности.

[andr2000]

это с приличным запасом мощности

"та за такі гроші"... можна непогано додати потужності до інвертора

буде більший профіт

 

по темі ВДТ - почав переглядати те що на схемі, вирішив дещо змінити:

1. не ставити ВДТ на котел та бойлер. по нормативам наче не потрібно

для стаціонарних приладів

2. ставлю 40А/30мА навіть там, де можна поставити 25А - для уніфікації

простіше мати в запасі одне ВДТ яке підійде до більшої частини схеми, ніж купу різних

3. питання по ВДТ на поверхи. у мене вони стоять у щитках на поверхах, але таким чином виходить, що сам кабель між поверхами ніяким ВДТ (крім вхідного 100мА) не захищений. якщо перемістити у ГРЩ, тоді якось частина АВ+ВДТ будет на поверсі, частина у щитку поверха...

можливі недобрі ситуації і незручності

4. ВДТ на плиту та духовку - потрібно?

Схема електрична - ГРЩ, Топкова.pdf

[Energon]

ВДТ на плиту та духовку - потрібно?

я бы поставил, да собственно не только я. Много кто из электромонтажников ее(защиту) поставил.

[andr2000]

не ставити ВДТ на котел та бойлер.

а тут як зробили би Ви для себе?