"Где жить хорошо". Квартира или дом. Плюсы и минусы.

[rozhankovskiy]

вопрос концептуальный. скорее даже лежит в философской плоскости.

финансовая составляющая может ( в силу желания, умения, развития человека) давать возможность проводить вариации для покупки квартиры (цены на которые падают все быстрее и быстрее) или же для проведения строительства дома ( в процессе которого можно как найти фирму "за дорого", а так же нанять рабочих с западной Украины с опытом и проконтролировать их).

и вся суть "квартира или дом" сводится к тому, насколько человек ценит свою свободу, пространство, умеет жить в соседстве с другими, воспринимать окружающий мир - позитивно или негативно и т.д.\

ествественно, у квартиры есть поюсы в виде отсутствия геммороя по жкх и прочему обслуживанию. с той же стороны - в частном доме мы сами себе хозяева, и даже министры жкх, которые определяют покупать уголь, обогревать электричеством или же сделать полметра пенопласта утеплителя и вообще греть себя в копейки....

так что .... каждый выбирает по себе... женщину... религию...дорогу

[XL.pro]

Тема ниочем.

Квартиры покупают те,у кого нет денег на современный дом.

Отписываюсь от нее.

Не прошла и неделя, как в тему "ниочем" вернулся маэстро))) :lol:

[MykolaG]

Не прошла и неделя, как в тему "ниочем" вернулся маэстро))) :lol:

 

Просто, тема перешла в разряд: "а, поговорить?".

Юмор подымает настроение, спасибо!

 

Добавлено через 36 минут

И все же, мне кажется, квартира\дом - это состояние внутренней гармонии. Купил квартиру, когда хотел этого - наслаждайся ОСББ и лифтом. Если хочешь дом, начинай стройку, вдыхай кислород и не плач, что дорого. А для кого-то уровень комфорта таков, что надо иметь квартиру и дом. При том, дом должен быть поближе к Киеву, т.е. городу.

 

И еще, я не совсем понимаю, почему многие хотят дом в городе? Типа, к инфраструктуре ближе? А как же воздух, природа, спокойствие и равновесие? Хочешь, например, у себя во дворе растопить мангал, а с верхних этажей высоток бросают окурки, что ветром долетают до твоего забора. В чем прикол? Я про большие города говорю, взять, например, квартал частного сектора на Троещине. Вышел на крыльцо, а на горизонте лес высоток стоит. Или на Позняках, на Куреневке, везде, где расширение города вклинилось в малоэтажную застройку.

 

Мне, все же, кажется, что если иметь квартиру в городе, то дом можно иметь и в 100-200 км зоне. Если уж выезжать на свежий воздух, то чтобы он был действительно свежим.

 

Если вопрос стоит о единственном жилье, тут сложнее. Кто может, находит решение в домах на дорогой земле, близкой к городской черте, кто не может в квартирах. Но, все таки, я считаю, что человек должен сам вершить свою судьбу, а не плыть по течению в надежде не захлебнуться очередной волной с барашком. Не все ведь должны быть предпринимателями, банкирами, девелоперами. Что, врачи, инженеры и простые рабочие - это, что третий сорт, и им не позволено жить в современном доме? Если человек видит себя в доме, то его надо строить, а если, просто выжить, то можно и в квартире... Ведь так?

[Dales]

Согласен почти совсем, кроме этого

 

Мне, все же, кажется, что если иметь квартиру в городе, то дом можно иметь и в 100-200 км зоне. Если уж выезжать на свежий воздух, то чтобы он был действительно свежим.

 

Мне кажется, что смысла в наличии дома за 100-200 км особого нет. Больше мороки, чем удовольствия. Плюс расходы на содержание, бензин, охрану. У нас такой есть, дача бабушкина. Ездим туда очень редко. Для нас гораздо удобнее арендовать летом дом на пару месяцев и отправить туда детей с родителями, на чистый воздух. Дом при этом в любом месте, где захочешь.

 

Если же рассматривать дом как постоянное место проживания, то для нас одним из важнейших факторов, кроме прочих, является чистый воздух. И вот тут возникает немного сомнений: а действительно ли он такой чистый в пригороде Киева? В 10 километровой зоне? Просто глядя, например, на дома в Гатном, Петропавловской/софиевской Борщаговке, Белогородке - особой природы не находим. Просто меньше машин и многоэтажек.

 

Владельцы загородних домов, подскажите, легче ли вам дышится или мы лишь тешим себя иллюзиями? Или ради чистого воздуха стоит отъехать от Киева немного подальше? Насоветуйте пожалуйста

[pi-lot]

хочешш бути одиноким --- оселись у мегаполііісі

[Татьяна5]

Такие фобии по осбб, аж жах .

Бывают другие дома - с нормальными соседями, с чистыми подъездами, с нормальным осбб. Собственно, моя семья в таком живет. И никаких шприцов, алкашей или подобного - все чинно и благородно, тарифы - в январе 82,2 метра за все (свет, вода, электрика, осбб) - 1410 грн, в квартире было 20-21 градус.

[fasad2]

Владельцы загородних домов, подскажите, легче ли вам дышится или мы лишь тешим себя иллюзиями? Или ради чистого воздуха стоит отъехать от Киева немного подальше? Насоветуйте пожалуйста

Ух ты, даже не думал что кто-то до этого допетрит.

Но раз уж дошло, то чуть раскажу.

Я историю чистоты воздуха ещё обдумывал лет 15 тому.

Так вот, все " дебилы"(по моему мнению) у нас например покупали и строили дома, в так называемом районе "Дружба", "Бам" ит.д, . Да, там вид красивый, поскольку это гора(ы), возвышенности, и всё кругом видно. Но, никто, понимаете никто из них, не учитывал и не догадывается что воздух там самый худшиий какой только может быть в ужгороде. Тоесть весь перегар машин, перегар зада людей итд. подымается вверх ( поэтому уже вам здесь ещё скажу, никогда, понимате никогда! не покупайте квартиру в большм городе высше 3-го этажа). Этот воздух вы просто так не прочуствуете (грязь) но на длительное время оно дает свой результат.

Я лично определил, какие ветры преймущественные в нашем округе, тоесть откуда и куда как правило сдувает вонючий грязный воздух города,в какую сторону. Да, нашел ту часть города куда не сдувает, например ВЕтры в основном северные унас, из Татр словацких. Причем когда купил там участок, был удивлен наличием областных итд руководителей в округе, странно, но кто -то и такое шарит вовремя.

Очень имеет значение куда ветры (в основном) сдувают использованный и загрязненный воздух. И желательно на пути этих ветров со стороны города -НЕ строиться...но блин, опять деньги, но ещё скажу, об этом мало кто думает, так что это неучитывается строящимися, а читателей здесь не особо много, так что есть возможность вам купить участок в правильном месте.))

[Astromao]

 

Это все к чему, собственно говоря)))

Да к тому, что к сожалению, построить себе сейчас частный дом метров на 150 в нормальном обжитом месте под Киевом обойдется тысяч в двести долларов (вместе с участком и ремонтом).

 

я вас уверяю, что на сегодня качественный дом на 150 кв.м в 15 км от метро можно построить и за 100 тыс.дол, и в эту стоимость войдет уже и земля (8-10 сот), и скромный ремонт. Конечно, многое придется добывать и контролировать самому.

[Юркел]

я вас уверяю, что на сегодня качественный дом на 150 кв.м в 15 км от метро можно построить и за 100 тыс.дол, и в эту стоимость войдет уже и земля (8-10 сот), и скромный ремонт. Конечно, многое придется добывать и контролировать самому.

 

С землей? Очень сомнительно. Сколько ж тогда участок сейчас стоит?

[Astromao]

С землей? Очень сомнительно. Сколько ж тогда участок сейчас стоит?

Год назад возле нас на массиве Полевой, с.Новые Петровцы купили 10 соток под застройку за 18 тыс.дол. Газ, электричество, централизованный водопровод - вдоль участка. До метро Героев Днепра - 10 км.

Это было год назад. На сегодня, думаю, можно уже считать по 1,5 тыс. за сотку.

[Dales]

Год назад возле нас на массиве Полевой, с.Новые Петровцы купили 10 соток под застройку за 18 тыс.дол. Газ, электричество, централизованный водопровод - вдоль участка. До метро Героев Днепра - 10 км.

Это было год назад. На сегодня, думаю, можно уже считать по 1,5 тыс. за сотку.

 

Цена действительно привлекательная, но и сам массив находится еще в стадии застройки: дорога мало где есть, дома как грибы возникают то там то здесь.... Я вел речь об участках на уже застроенных улицах, где присутствуют минимальные блага цивилизации вроде асфальтированного подъезда, продуктового магазина и аптеки в пешей доступности, остановки общественного транспорта. Я понимаю, что цена участка, естественно, при наличии все обозначенного будет выше. Но именно из таких условий и формируются условные 200 тысяч долларов за дом в 10 км зоне от метро. В состоянии: зашел и живи.

 

Но за наводку в любом случае спасибо! С тем районом плохо знаком и не думал, что возле Межигорья есть такие цены))

[Юркел]

Цена действительно привлекательная, но и сам массив находится еще в стадии застройки: дорога мало где есть, дома как грибы возникают то там то здесь.... Я вел речь об участках на уже застроенных улицах, где присутствуют минимальные блага цивилизации вроде асфальтированного подъезда, продуктового магазина и аптеки в пешей доступности, остановки общественного транспорта. Я понимаю, что цена участка, естественно, при наличии все обозначенного будет выше. Но именно из таких условий и формируются условные 200 тысяч долларов за дом в 10 км зоне от метро. В состоянии: зашел и живи.

 

Но за наводку в любом случае спасибо! С тем районом плохо знаком и не думал, что возле Межигорья есть такие цены))

 

Я все-таки думаю, что 100 будет маловато, а 200 - многовато (разве что уже с мебелью и быт. техникой). Мой прогноз посередине - 150 тыс. :D

[XL.pro]

Я все-таки думаю, что 100 будет маловато, а 200 - многовато (разве что уже с мебелью и быт. техникой). Мой прогноз посередине - 150 тыс. :D

Так, олигархи, какие 100-150-200 тыс.уе.?!

Здесь люди строятся за 30 тыс.у.е. под ключ

Я построил 100м2 в городе(Днепр) с землей,документами и гаражом,с не самой дешевой отделкой за 30тык долларов.

[Юркел]

Так, олигархи, какие 100-150-200 тыс.уе.?!

Здесь люди строятся за 30 тыс.у.е. под ключ

 

:D так мы ж по багатому строим. За 30 - это не наш метод.

[Dales]

Я все-таки думаю, что 100 будет маловато, а 200 - многовато (разве что уже с мебелью и быт. техникой). Мой прогноз посередине - 150 тыс. :D

 

да, я писал, что 200 - это в состоянии "заходи и живи".

с мебелью, техникой и занавесками))

 

Добавлено через 5 минут

Так, олигархи, какие 100-150-200 тыс.уе.?!

Здесь люди строятся за 30 тыс.у.е. под ключ

 

ну так мы ведь пытаемся сравнить относительно равнозначные вещи:

квартира со всеми удобствами, в нормальном месте и инфраструктурой, да еще и рукой подать до центра

и

дом, чуть дальше, со своим авто, но с минимальным набором тех самых жизненных благ.

 

дом за 30 тыс нужно сравнивать с каким-то другим объектом))

 

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Пий

Я построил 100м2 в городе(Днепр) с землей,документами и гаражом,с не самой дешевой отделкой за 30тык долларов.

мы делали ремонт в квартире с НЕ САМОЙ ДОРОГОЙ отделкой.

выходило 350 дол/кв.м.

т.е. в пересчете на 100 кв.м. уже выйдет 35,000 дол.

 

как можно за 30,000 дол купить участок, построить дом, да еще сделать в нем ремонт? даже если свой труд оценить в ноль, все равно земля, материалы, логистика скушают больше в несколько раз.

Даже если 200 - это не совсем эконом, то 30 - это совсем нереально

[Ясень]

да, я писал, что 200 - это в состоянии "заходи и живи".

с мебелью, техникой и занавесками))

 

Добавлено через 5 минут

 

 

ну так мы ведь пытаемся сравнить относительно равнозначные вещи:

квартира со всеми удобствами, в нормальном месте и инфраструктурой, да еще и рукой подать до центра

и

дом, чуть дальше, со своим авто, но с минимальным набором тех самых жизненных благ.

 

дом за 30 тыс нужно сравнивать с каким-то другим объектом))

 

Добавлено через 3 минуты

 

мы делали ремонт в квартире с НЕ САМОЙ ДОРОГОЙ отделкой.

выходило 350 дол/кв.м.

т.е. в пересчете на 100 кв.м. уже выйдет 35,000 дол.

 

как можно за 30,000 дол купить участок, построить дом, да еще сделать в нем ремонт? даже если свой труд оценить в ноль, все равно земля, материалы, логистика скушают больше в несколько раз.

Даже если 200 - это не совсем эконом, то 30 - это совсем нереально

 

200 тыс. у.е - заходи и живи, было немножко раньше. Сейчас в нашей стране чудес, все намного дешевле (я имею ввиду в баксовом эквиваленте).

 

Для сравнения берем газоблок и его укладку:

 

Курс доллара 5.05 - стоимость 1 м3 газоблока 520 грн. = 103 $, укладка 1м3 газоблока 160 грн. = 31,6 $.

Стоимость строительства дома с отделкой (без мебели), в среднем была - 1000$ м2.

 

Курс доллара 8 - стоимость 1 м3 газоблока 650 грн. = 81,25 $, укладка 1м3 газоблока 250 грн. = 31,25 $.

Стоимость строительства дома с отделкой (без мебели), в среднем была - 750 - 800 $ м2.

 

Курс доллара 27 - стоимость 1 м3 газоблока 1060 грн. = 39,25 $, укладка 1м3 газоблока 400 грн. = 14,8 $.

Стоимость строительства дома с отделкой (без мебели), в среднем - 400$ м2.

 

Вот и считайте! Само строительство дома в 100 м2 сейчас за 40 тыс.уе - это реальность, конечно без стоимости участка и комуникаций.

[Dales]

Ясень

 

Я закладывал в расчеты 400 дол/кв.м. - БЕЗ отделки.

И это минимум.

 

Пример: Дом 150 кв.м.

Строительство + Коммуникации + Придомовая территория = от 400 дол/кв.м. до 600 дол/кв.

Отделка = от 150 дол/кв.м. до 250 дол/кв.м.

Мебель + техника = от 15,000 до 25,000 дол

Участок 10 соток = от 50,000 до 80,000 дол (в приличном месте)

 

ИТОГО

Дом 150 кв.м. дешевле 150,000 дол не выходит. В состоянии "заходи и живи". Если брать по верхней планке, то выйдет 230,000 дол.

 

Если участок найти дешевле, хотя бы по 2,500 дол/сотка, то можно сэкономить 25,000. Но у нас пока не получилось.

Ну а ваша цена строительства 400 дол/кв.м. с отделкой выглядит очень привлекательно даже в нынешние времена. Мне такие не встречались, был бы рад ошибиться. Если у вас есть примеры проектов или построенных домов за такие деньги, бросьте пожалуйста ссылку. Будет интересно глянуть наверное не только мне.

Спасибо

[andrygoram]

Вставлю свои пять копеек . Всю жизнь ( до 20 лет прожил в панельке ) ну ессстестно не думал о доме . Потом португалия 7 лет (с маленькой - достала ) ничего не заробыв , всэ пропыв . Зато опыта стройки !!! Ну там , жена , вторая , дети . Ой , о чем это я , короче , все детство прожив в панельке г. Чернигове , вкусив все прелести подъезда (не о чем не жалею, хотя многие , почти все, "погибли" в буквальном и переносном смысле) не хочу чтоб моя доця так же проходя мимо лавочки под подъездом слушала "перлы " местных жигало . Короче , я за дом !!!!!

[wisecat]

С землей? Очень сомнительно. Сколько ж тогда участок сейчас стоит?

 

20-30К 10-12 соток, в зависимости от направления

[Ясень]

Ясень

 

Я закладывал в расчеты 400 дол/кв.м. - БЕЗ отделки.

И это минимум.

 

Пример: Дом 150 кв.м.

Строительство + Коммуникации + Придомовая территория = от 400 дол/кв.м. до 600 дол/кв.

Отделка = от 150 дол/кв.м. до 250 дол/кв.м.

Мебель + техника = от 15,000 до 25,000 дол

Участок 10 соток = от 50,000 до 80,000 дол (в приличном месте)

 

ИТОГО

Дом 150 кв.м. дешевле 150,000 дол не выходит. В состоянии "заходи и живи". Если брать по верхней планке, то выйдет 230,000 дол.

 

Если участок найти дешевле, хотя бы по 2,500 дол/сотка, то можно сэкономить 25,000. Но у нас пока не получилось.

Ну а ваша цена строительства 400 дол/кв.м. с отделкой выглядит очень привлекательно даже в нынешние времена. Мне такие не встречались, был бы рад ошибиться. Если у вас есть примеры проектов или построенных домов за такие деньги, бросьте пожалуйста ссылку. Будет интересно глянуть наверное не только мне.

Спасибо

 

Это смотря кто как закладывает.

Например: Дом из газоблока 400 мм, фасад - дек. штукатурка, кровля - мет. черепица; или дом из поротерма 500, фасад - обл. кирпич Керамея, кровля - натуральная черепица. Разницу чувствуете???

 

Участки от Киева 15 -20 км. под строительство (с коммуникациями рядом, подключение электрики 10 квт - 32000грн., подключение газа 30000 - 36000грн.) по одесскому направлению, а именно Васильковский р-н. - 1,5 тыс. $ сотка.

[MykolaG]

200 тыс. у.е - заходи и живи, было немножко раньше. Сейчас в нашей стране чудес, все намного дешевле (я имею ввиду в баксовом эквиваленте).

 

Для сравнения берем газоблок и его укладку:

 

Курс доллара 5.05 - стоимость 1 м3 газоблока 520 грн. = 103 $, укладка 1м3 газоблока 160 грн. = 31,6 $.

Стоимость строительства дома с отделкой (без мебели), в среднем была - 1000$ м2.

 

Курс доллара 8 - стоимость 1 м3 газоблока 650 грн. = 81,25 $, укладка 1м3 газоблока 250 грн. = 31,25 $.

Стоимость строительства дома с отделкой (без мебели), в среднем была - 750 - 800 $ м2.

 

Курс доллара 27 - стоимость 1 м3 газоблока 1060 грн. = 39,25 $, укладка 1м3 газоблока 400 грн. = 14,8 $.

Стоимость строительства дома с отделкой (без мебели), в среднем - 400$ м2.

 

Вот и считайте! Само строительство дома в 100 м2 сейчас за 40 тыс.уе - это реальность, конечно без стоимости участка и комуникаций.

 

 

Просто и ясно на трех примерах доказано то, что было озвучено еще в первых постах ветки. Вот за что, я люблю математику.

 

P.S. Почитал ветку отзывов про Ваши работы:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=126338

 

Восхищен!

[Fen41k]

Це так. Але тут можна обійтись двохметровим парканом. У випадку з квартирою такий номер не пройде.

У мене проблема. Сусіди кретини рідкісні. Як не рок грає так заснути неможливо, то гітару рвуть, то курять в коридорі. Ментів раз 40 мабуть вже викликав. І що? Інколи на 15 хв вистачало і все. Заява в ментярні лежить. Говорити з алканавтами можливо? А тепер питання на яке акцентував у попередньому повідомленні. Як гадаєте, з такими ідіотами можна створювати ОСББ?

 

Щодо кружочків, то у мене така картина получилась.

Деякі моменти. Перестінки окремо не рахував, вікна лише мансардні. Вартість стін получилась більше половини вартості коробки. Враховуючи що стіни фініш а вікна ще відгризуть, то буде менше. Але дуже картину не міняє.

 

PS. цю картинку бачимо завдяки старанням Слави Щ.

 

 

шото в картинке инженерии не хватает и сантехники...

[Dales]

fasad2, спасибо за ответ!

К сожалению больше никто не поделился мыслями о качестве воздуха, или за спорами этот вопрос остался без внимания.

 

Меня немножко смутил вот этот момент:

 

Тоесть весь перегар машин, перегар зада людей итд. подымается вверх ( поэтому уже вам здесь ещё скажу, никогда, понимате никогда! не покупайте квартиру в большм городе высше 3-го этажа). Этот воздух вы просто так не прочуствуете (грязь) но на длительное время оно дает свой результат.

 

Не так давно попалось на глаза интервью главного эколога то ли Киева, то ли Украины. В памяти отложилось 2 основных момента:

1) Около 80% загрязнений воздуха в Киеве - влияние выхлопных газов автомобилей

2) Чтобы хоть как-то себя защитить жителям центральных районов советуют покупать жилье на высоте не ниже 30 метров, т.е. грубо говоря начиная где-то с 10 этажа.

 

Но сейчас это проблема не только жителей центра города. Глядя какие пробки по утрам образуются, например, на въездах в Киев со стороны Петропавловской и Софиевской Борщаговки, невольно задаешься вопросом: а насколько чистый там воздух? И стоит ли рассматривать из-за этого участки подальше от Киева?

[XL.pro]

Просто и ясно на трех примерах доказано то, что было озвучено еще в первых постах ветки. Вот за что, я люблю математику.

 

P.S. Почитал ветку отзывов про Ваши работы:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=126338

 

Восхищен!

И что Вам это доказывает?

(имею ввиду 687 пост от Ясеня)

[fasad2]

2) Чтобы хоть как-то себя защитить жителям центральных районов советуют покупать жилье на высоте не ниже 30 метров, т.е. грубо говоря начиная где-то с 10 этажа.

я это знаю, но не особо в это верю, полюбе воздух подымается вверх (теплый) а холодный заходит снизу ( в город) тоесть до 3 этажа относительно чисто ( ну понятно что тоже малость грязно, но не настолько как высше).

Вот ведь, когда пожар например, и сильная задымленность, так что не вдыхнуть, и вот единственная возможность выжить -это ложиться резко на дно, на пол, там в 10-15 см подушке -обьязательно будет прослойка чистого воздуха, вот там продышал вдохнул и впреред без дыхания - на выход, если нехватает воздуха -опять ложись, вдохнул и так далее. так можно выжить, только так.

примерно тоже самое с чистым слоем воздуха до 3 этажа. Дым машин, газ деятельности человека итд- начинает скапливаться после 3 этажа...ну и не забывайте про преймущественно дующие ветры в город, и куда они выдувают -это и есть кислород итд. Допустим достаточно быть на черте линии города 0км но состороны ветра - и будет чистый воздух, и мало и 10 км от города в ту сторону в которую дует ветер. так что 10-15 километровая зона -сильно зависит от преймущественных направлений ветра в этом регионе, месте,

 

Добавлено через 4 минуты

а насколько чистый там воздух? И стоит ли рассматривать из-за этого участки подальше от Киева?

во первых , частный дом - всегда до уровня 3 этажа, во вторых надо учитывать куда сдувает ветер воздух с города, и не строиться на этом пути, с другой стороны города -там правильно строиться.-, хоть и самой черте горда, или чуть в пригороде.