Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

"Где жить хорошо". Квартира или дом. Плюсы и минусы.

MykolaG

Где по Вашему лучше жить ?  

312 користувачів проголосувало

У вас немає прав на голосування в цьому опитуванні, або на перегляд результатів опитування. Будь ласка, войдите или зареєструйтеся для голосування в опитуванні.

Рекомендовані повідомлення

3800 грн столько примерно стоит подземный паркинг двух машин в месяц в новострое.

Места на котором надо купить, а это 20 тыс у.е.

А иначе какой смысл лезть в новострой и ходить на стоянку или в гаражи, чтобы там получить по башке?

А в доме стоянка бесплатно.

Сарайчик и техника для стрижки газона и уборки снега выйдет дешевле раза в два.

 

не хочешь - не делай, весной растает сам этот снег.

Про безопасность в новострое тоже можно собирать легенды.

Гарантий никаких шо там, ша там.

Во-первых, зачем покупать подземный паркинг, который дороже стоимости автомобиля (в Киеве квартиры продаются чуть ли не за 30 тыс.уе, видел рекламу).

 

Во-вторых, в городе не обязательно иметь 2 машины, вся инфраструктура рядом.

 

В-третьих, если уж брать конкретно мой пример, жильцы придомовую территорию оградили шлагбаумом, установили видео наблюдение, пульты, ТВ все у консьержки, единоразовые расходы составили аж на 600 грн + 300 грн сдали за ремонт чего-то.

Итого 1 тыс. грн за 5 лет у меня, и 228 тыс. грн (3800*12*5) конкретно в Вашем случае.

 

В-четвертых, берем средний вариант (для Киевской области), без крайности ... большинство строится за 30-40 км от столицы, соответственно дополнительные затраты на 2 авто = 7600 + износ автомобилей.

За садик/школу молчу, ибо уложить ребенка спать нужно еще раньше :D.

 

В-пятых, снег можно не чистить, из дому выходить на коньках, траву не стричь, пускай зарастает, возразить нечего))).

 

В-шестых, о легендах. За 9 лет проживания в новострое ни одной квартиры не ограбили (3 раза тьфу), консьержи лучше любой охраны. А вот за последние несколько лет обворовали 4-5 домов, рядом находящихся (в двух случаях - ограбили, связав хозяев). Поэтому иной раз, чтобы не задерживаться в гостях/кинотеатре/боулинге спешишь "охранять" дом. Без стеба. Времена такие. Если ШО, видео наблюдение и сигнализация имеются.

 

P.S. В который раз повторюсь. В доме либо комфортно+затратно, либо хреново+дешево))).

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

3800 грн столько примерно стоит подземный паркинг двух машин в месяц в новострое

Странно, у меня в доме за 700 грн сдают и желающих не так уж много. То есть 1400, а не 3800. Плюс в городе, если нормальное место, можно вообще без машины обойтись. У меня к примеру нету и вряд ли будет. Не мое это. Бывают конечно ситуации, что с машиной было бы удобнее, но! они бывают довольно редко. В среднем раз в месяц наверное и само собой было бы гораздо дешевле просто такси вызывать. Правда я по старинке жлоблюсь и все равно таскаюсь на общественном транспорте.

 

Добавлено через 5 минут

в двух случаях - ограбили, связав хозяев

Вот, я такие случаи в основном про частные дома слышу. Да, несколько раз и с квартирами проскакивало, но в домах гораздо чаще слышал. Может конечно просто видимость такая сложилась, но все же думаю что на самом деле так. В частном доме подобное провернуть для бандитов проще и безопаснее.

 

Добавлено через 6 минут

В-четвертых, берем средний вариант (для Киевской области), без крайности ... большинство строится за 30-40 км от столицы, соответственно дополнительные затраты на 2 авто = 7600 + износ автомобилей.

За садик/школу молчу, ибо уложить ребенка спать нужно еще раньше .

Все верно. Чаще всего почему-то сравнивают квартиры более низкого уровня, чем дома.

 

Вообще в Украине пока что слабо развита инфраструктура для частных домов. В США и Канаде все это гораздо лучше. Школы и больницы достаточно близко. Мало того, зачастую школьные автобусы сами заезжают за детьми. Жить хорошо и в хорошей квартире и в хорошем доме.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мы поменяли квартиру на частный дом этой весной. Многоэтажка (10 лет, 11-й этаж) с хорошей инфраструктурой, рядом с лесом, магазинами, парковкой, работой и школой в пешей доступности. Переехали за 14 км. от Киева и 800 м до ближайшего магазина и остановки, и, несмотря на все минусы, пока не пожалели об этом ни разу.

Прибавилось физической работы и больше времени тратится на дорогу, зато нет соседа-энтузиаста строительного дела со скандальной женой и неадекватным ребенком сверху, и лифта, загаженного собачниками, ужасного запаха из окна после восьми часов вечера (ужас! как не открой окно - воняет то канализацией, то химической гарью и зимой и летом) коммунальные платежи меньше в три раза, есть камин, о котором я всегда мечтала и наконец-то можно завести себе алабая (мечта мужа, в квартирных условиях неосуществимая). Сейчас общими силами строим ему вольер :)

В общем, везде есть свои плюсы и минусы, но нашей семье жизнь в доме понравилась больше... она как-то больше сближает нас, появились общие цели, больше тем для разговора и намного больше воздуха вокруг!

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не слышать аргументы - хорошая идея для бесконечного срача. К чему пассажи насчет "заехал в дом"? "20 минут на дорогу"? 30 км с октября по апрель ранним утром и вечером - практически час дороги в одну сторону, никуда не деться, даже в хороших условиях. Если что случится - вообще молчу.

Насчет остального - тоже фантазия. Снежок/листья с "заезда" кто убирать будет? И забора с воротами (тоже обслуживание требуется) в доме, разумеется, нет? А если "сразу заехать", то еще и гаражик с воротами? И грязь от машины в снегу Вы в свой гаражик в доме сразу с улицы несете? Кто-то затем эту воду/грязь вынесет, конечно бесплатно.. Гаражик, разумеется, на две машины (а как иначе, если "сразу заехать"?), ничего не стоит, ага.

И дорогу перед домом в частном секторе бесплатно чистят? У меня, к примеру, за все платить нужно, и за трактор, и за ремонт освещения, и за асфальт/ремонт, и "меньше" ну никак не получается - "жилой улей" в эксплуатации минимум раза в три дешевле обходится по сравнению с загородным домом даже при сравнимых площадях.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Помнится, я долго был за квартиру. Кардинально поменял свое мнение после того, как в начале года несколько квартир в Сумах взлетели на воздух (некоторые вместе с жильцами) во время взрывов газа. Виновниками были неадекватные соседи. Так что, ИМХО, от неадекватов надо держаться подальше, а именно - не жить с ними в одном доме под одной крышей. А все эти страдания по снегу зимой и листьям осенью - это такая плата за право жить отдельно.

 

Да, в снежные зимы бывает тяжко выехать по нечищеной улице. Особенно, если надо с утра везти ребенка в школу. Но я лично намерен решить и эту проблему - покупкой полноприводного кроссовера.

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Эти жители трущоб смешные... 90 % построивших дома - переехали с квартиры, 90% из перехавших об этом не то что не жалеют а ежедневно кайфуют! иВот вам и все цифры, вот вам и вся арифметика;) А те кто пишет против, вечно ищет какие-то зацепки, в квартире зацепок однозначно больше.

З.Ы. Завидуйте молча! ;)

  • Лайк 6
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Да, в снежные зимы бывает тяжко выехать по нечищеной улице. Особенно, если надо с утра везти ребенка в школу. Но я лично намерен решить и эту проблему - покупкой полноприводного кроссовера.

 

Я слышу речь не мальчика ....

 

 

Добавлено через 9 минут

И какие птички сейчас? Затемно встал, затемно, полуживой, приехал - зато воздух свежий?

 

И вот тогда садишся в кресло под навесом, наливаешь наливочки( настоечки) и балдеешь от воздуха, тишины, звезд, снега на туйках , гирлянд на заборах и пр.пр.пр. Это зимой. Что весной напишу весной. ):

 

А птички синички называются. Семечками уже запасся на первое время.

А как они посвистывают стайкой на дереве под утреннее солнышко на выходные под утренний кофеек с наливочкой-настоечкой? фифюфифю...

 

Это вам не засранные помойные голуби взлетевшие с помойки над вашей головой и срущие на нее же в полете.

 

Добавлено через 3 минуты

В доме очень хорошо жить, но для этого надо иметь хорошее здоровье и много денег, т

 

А в квартире типа лучше быть бедным и больным? И все ради субсидии):?

  • Лайк 9
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

сравнивать надо сравнимое

 

потому я сравниваю с реальным предложением по премиум недвиге.

чобы выйти по комфорту на дом, там нужен подземный паркинг и из лифта сразу к квартире вышел.

 

мне не нужен магазин в шаговой доступности, люблю разнообразие, я возил ребенка в школу из квартиры тоже на другой конец, потому что нам нужна именно та школа.

Не спалось же Вам в 2 ночи :D.

Предлагаю "сравнивать сравнимое", а не подменять поняния.

Речь идет о том, что на 60 минут в день на дорогу уходит дольше времени для жителей (взрослых, детей) частного дома.

И не важно во сколько лег спать/проснулся. Хотя бы потому, что до города нужно добраться.

 

Еще раз: ребенка и по Киеву в школу можно отвозить минут 40, только не забывайте добавлять те же 30 минут ДО города.

 

Сравнивая премиум недвигу, учитывайте тот факт, что "премиум" дом не будет площадью 80-120 кв.м.,

соответственно территория, обслуживание и все остальное увеличивается.

 

Я тоже люблю разнообразие, но в другом :D.

Немного стеба. Для Вас не ощутимы дополнительно потраченные 3,8 тыс.грн на бензин, для меня 2 тыс.грн на скорую, еще для кого-то отдать 10 тыс.грн/мес. на обучение в школе, а вот для четвертого форумчанина, тоже отметившегося в этой ветке, ежемесячно вкладывая (или зарабатывая, уже не помню) 10-15 тыс.грн. в стройку, обозленного на всех (в том числе и на свою жену) - дом непосильная ноша.

 

Дом бесспорно лучше квартиры, но в нем хорошо жить, когда есть за что, и это нужно учитывать.

 

Добавлено через 2 минуты

А все эти страдания по снегу зимой и листьям осенью - это такая плата за право жить отдельно.

 

Да, в снежные зимы бывает тяжко выехать по нечищеной улице. Особенно, если надо с утра везти ребенка в школу. Но я лично намерен решить и эту проблему - покупкой полноприводного кроссовера.

Хлопот больше, финансово дороже, но это плата за право жить отдельно.:wink:

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Хлопот больше, финансово дороже, но это плата за право жить отдельно.:wink:

 

Абсолютно правильно. Проведу аналогию с молодоженами. Практически все хотят жить ОТДЕЛЬНО. А ведь это финансово дороже и хлопотнее. Особенно для молодой хозяйки, которая порой и яишницу без мамы не делала.

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

По поводу медицины.

Месяц назад вызывали отцу скорую "Борис", заплатили около 2000 грн., чтобы доставили в больницу скорой помощи.

 

мы если вызываем, то медиком (как правило, к детям). Еще ни разу не было, чтобы скорая от них просто поработала как такси. Приезжает бригада врачей со всем необходимым - экспресс-тестами для анализов, лекарствами, капельницей и портативными приборами типа УЗИ. Не уезжают, пока не получают стойкого улучшения состояния. А по стоимости в итоге чуток меньше, чем Борис (тут прямая взаимосвязь с тем, сколько часов ушло на оказание помощи).

 

А Борис я не вызываю с тех пор, как вызвала их к своей малышке, в итоге получила неверный диагноз и отвезение нас в инфекционку из-за него. Только деньги выкинули и обкололи дите антибиотиками в больнице, несмотря на то, что это был вирус.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще раз: ребенка и по Киеву в школу можно отвозить минут 40, только не забывайте добавлять те же 30 минут ДО города.

 

Далеко не факт, т.к. ситуаций может биль мильен, а все спорящие выбирают себе какую-то одну, выгодную для них, и пытаются доказать оппоненту что-то на основании ее. Как вариант, квартира и дом могут находится с разных сторон города (для Киева - это на разных берегах) и может оказаться что с квартиры через весь город до школы/работы надо потратить столько же времени или даже больше чем из дома добраться до городаи там недалеко школа/работа. Все в логистику упирается.

 

Например, у меня сейчас до садика из картиры 6 км, и из дома до него же 6 км. Но при этом из дома быстрее, т.к. пробок нету. До работы что из дома, что из квартиры по 8 км. И из дома опять же быстрее и на велосипеде летом намного удобнее будет ездить на работу чем из квартиры. Вот школа, скорее всего, будет ближе к квартире, но еще не знаю.

 

Так что ситуации и ньюансы у всех разные и этот спор по определению бесполезен. Давно пора закрыть тему.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всі жителі мурашників стверджують що квартира дешевша в обслуговуванні.

 

Знайомий живе в багатоповерхівці на Виноградарі. Працює біля метро Дружби народів. Місським транспортом доїзджає за годину +/- 10 хвилин.

Квартира трикімнатна на 78 квадратних метрів. Обслуговування квартири виходить 500 гривень прибудинкова, вода, гаряча вода (коли вона буває), опалення (взимку) та єлектрика. Ну і невеличкі гроші на консбьєржів, прибирання тощо.

Середньорічна плата виходить від 2500 гривень на місяць. Тобто 30 000 на рік. Це без урахуваннь транспортних витрат. З сусідами знайомий не з усіма навіть на своєму поверсі.

Це Київ. У сина в Дніпрі розрахунки за квартиру приблизно ті самі.

 

У мене будинок за містом. 12 соток землі та 275 квадратів. Гараж в будинку. До центру міста 15 хвилин автівкою по асфальтованій дорозі (дороги в селищі всі асфальтовані). До гіпермаректів 3 хвилини. До сусідів 120-200 метрів. Знаю майже всіх сусідів селища (близько 300 домівок) і мене знають.

Обслуговування будинку та присадибної ділянки на рік виходить трохи менше 10 000 гривень. Ще десь стільки ж на автівку (обслуговування та паливо).

 

Питання! Яким чином квартира на 78 квадратів дешевша в обслуговуванні ніж будинок на 275 квадратів?

 

Мені здається що гілка обговорює що смачніше - яблуко чи ківі. Один не може собі уявити життя не в своєму будинку, а інший не розуміє як це, вийти з будинку і до трамвая ідти більше кварталу.

Тут просто у кого які пристрасті.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Виріс в приватному будинку в селі, наразі теж проживаю в будинку, правда в іншому селі. Квартира в місті, роблю ремонт. Відстань з будинку до міста 18км. Ох і весело буває коли щось терміново потрібно взяти або щось забув, або когось з домочадців забрати/привезти. Найгірше для мене це час який тратиться на дорогу. Вартість пального не згадую.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всё то же самое . Только птички бывают поинтереснее, типа щеглов, горлицы, весной соловей, ночью ёжик.

й.:D

 

Я про зиму. А так еще утки, лебеди, цапли, чайки + куча певчих. Скворцов и ворон не в счет. Мухоловки гнезда вьют в туйках. И пр.пр.пр.:lol:

 

А в квартире пердеж соседей , мат грузчиков соседнего мага, вонь жаренного говна снизу, ободранные лифты, обосцанные лестницы.

И вот только не надо здесь сейчас жителям новостроек :flag1: кричать шо у них не так. Просто ваши разрушители лифтов еще ростут. ): Видел обрисованная краской стена дома с надписью " Нам просто скучно" :lol:

 

Добавлено через 2 минуты

до Майдана 15 минут машиной.:D

 

Не утрируйте. Это вредит нашему делу.:)

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Далеко не факт, т.к. ситуаций может биль мильен, а все спорящие выбирают себе какую-то одну, выгодную для них, и пытаются доказать оппоненту что-то на основании ее. Как вариант, квартира и дом могут находится с разных сторон города (для Киева - это на разных берегах) и может оказаться что с квартиры через весь город до школы/работы надо потратить столько же времени или даже больше чем из дома добраться до городаи там недалеко школа/работа. Все в логистику упирается.

 

Например, у меня сейчас до садика из картиры 6 км, и из дома до него же 6 км. Но при этом из дома быстрее, т.к. пробок нету. До работы что из дома, что из квартиры по 8 км. И из дома опять же быстрее и на велосипеде летом намного удобнее будет ездить на работу чем из квартиры. Вот школа, скорее всего, будет ближе к квартире, но еще не знаю.

 

Так что ситуации и ньюансы у всех разные и этот спор по определению бесполезен. Давно пора закрыть тему.

 

Кстати, да. Ну не школа, а работа. Так вот на машине с правого берега (квартира, Интерплощадь) мне бывает дольше до работы ехать (Печерск), чем левого (Княжичи, дача родителей). Хотя расстояние с левого больше конечно. Ну и я - за дом при прочих равных.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Забыли упомянуть, что в новострое все 9 лет будет идти перманентный ремонт квартир. Постоянный стук перфоратора, пусть и в разрешенное время.
  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Забыли упомянуть, что в новострое все 9 лет будет идти перманентный ремонт квартир. Постоянный стук перфоратора, пусть и в разрешенное время.

 

Ну стук - то еще ладно, хотя да, напряжно. А вот когда все сделано, а соседи ломанулись на недельку в Таиланд, допустим, а в это время то ли краники потекли де-то, то ли не докрутили - и аж до первого этажа водичка. И ремонт псу под хвост.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У мене будинок за містом. 12 соток землі та 275 квадратів. Гараж в будинку. До центру міста 15 хвилин автівкою по асфальтованій дорозі (дороги в селищі всі асфальтовані). До гіпермаректів 3 хвилини. До сусідів 120-200 метрів. Знаю майже всіх сусідів селища (близько 300 домівок) і мене знають.

Обслуговування будинку та присадибної ділянки на рік виходить трохи менше 10 000 гривень. Ще десь стільки ж на автівку (обслуговування та паливо).

А если дом будет до 100 квадратов, то вообще будет государство платить ежемесячно за недостаточно большую площадь проживания. Вот реально, смешно такое читать. Дом на 275 квадратов требует меньше энергии на отопление и электричества, чем квартира на 80 квадратов. Да, теоретически такое возможно, если делать пассивный дом и т.д. и т.п., но какая разница в цене тогда будет с квартирой?

 

Добавлено через 55 секунд

Ну стук - то еще ладно, хотя да, напряжно. А вот когда все сделано, а соседи ломанулись на недельку в Таиланд, допустим, а в это время то ли краники потекли де-то, то ли не докрутили - и аж до первого этажа водичка. И ремонт псу под хвост.

Вот это реальная проблема. Правда обычно до первого этажа не доходит, отключают или стояк или на этаже подачу в квартиру, если есть такая возможность.

 

Добавлено через 34 секунды

Забыли упомянуть, что в новострое все 9 лет будет идти перманентный ремонт квартир. Постоянный стук перфоратора, пусть и в разрешенное время.

А в частном доме может быть постоянный лай собак, включая ночное время.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По большому счету и квартира и дом имеют некий общий знаменатель в виде соседей. Соответственно и в том и в другом случае может как повезти - так и не очень. Специфика проблем несколько разная. К примеру на участке кто-то палит мусор, есть такие, кто тот мусор швыряет под забор соседям. В то же время в квартирах есть "вечные ремонтёры", вот эти, недокрутившие краны и смотавшиеся куда-то, етс. Этот перечень у каждого свой - кто с чем сталкивался либо видел. Все же вопрос дом VS квартира - больше пока из личных предпочтений. Имхо.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

До недавнего времени был сторонником дома. Жил, радовался и гордился своим домом. До вчера, пока гуляя с собакой не увидел удручающую тенденцию. Массовую застройку так называемыми «таунхаузами» свободных участков вокруг Киева. Ну по типу такого

www.olx.ua/obyavlenie/gotovyy-taunhaus-s-gatnoe-ul-yunosti-m-teremki-vveden-v-ekspluatatsiyu-IDvAWbi.html#34c3a90194;promoted

И это все пытаются впихнуть на 12 сотках. 11 семей за забором. 11 говноям на суглинках. Что будет со скважиной, страшно представить.

И если у вас рядом есть еще не застроенный участок, то такие соседи могут быть и у вас.

Мне наверное не повезло. :(.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так что ситуации и ньюансы у всех разные и этот спор по определению бесполезен. Давно пора закрыть тему.

Согласен. В этом споре участвую по другим соображениям.

У меня имеется и квартира, и дом, причем не плохой. Есть с чем сравнить.

 

За последний год, два (включая ТС) появляются много тем, сообщений, где люди не имея денег даже на авто, имеют мечту о частном доме. И здесь на "помощь" приходит армия спецов (не важно, что половина из них живут в квартире, мечта ведь объединяет).

В итоге имеем:

Когда жил в Киеве ни с кем не общался, так же и все мои знакомые))

Мне не нужна квартира и город, это нужно жене. Погулять по магазинам, погулять с коляской "між люди" - это мечта всей ее жизни.

Кстати, вы заметили: проблема у всех с женами, а не в местом жительства или другими внешними факторами.

Извините, но пора сказать фифам: хочешь условий - плати, зарабатывай, а не взваливай свою дурь на мужчину!

Ну я живу за 40 км от Киева и ничего, на работу езжу транспортом, или соседи подвозят на машине. Полчаса по варшавке, трасса не загружена, новая ровная дорога...

...

минусы:

- не город, негде гулять, проблемы с поликлиниками (все в Киеве опять же). Хотя, это минус с точки зрения нищенства. Когда есть деньги, не важно где ты живешь)) Вывод: нужно не думать как дешево жить .а как зарабатывать!

Человек сначала впрягся в строительство, а потом осознал, что без денег никуда.

А здесь многие оправдывают сделанный свой выбор той или иной ситуацией.

Я бы пост vadim закрепил в теме: "Хлопот больше, финансово дороже, но это плата за право жить отдельно."

Это аксиома!!!

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Забыли упомянуть, что в новострое все 9 лет будет идти перманентный ремонт квартир. Постоянный стук перфоратора, пусть и в разрешенное время.

 

Я думаю не 9 лет а ВЕЧНО! Не знаю ка в Киеве, вот недавно обсуждали мой бизнес в Днепре (элитная мебель) мне не понятно почему я так мало вожу мебели в новые жилые комплексы, а в основном во вторичку и частный сектор. Мне хозяйка одного из отделов расказала такую фишку, как говорится сорока на хвосте а она из спа салонов где часто бывает с моим контингентом: Простые смертные не могут себе позволить покупку квартир в таких ЖК, богатые или имеют дома, или переделаные квартиры вторички и по 2-3 квартиры в этих ЖК в которые не спешат заезжать или продавать, это инвестиция. Кто-то делает ремонты и пытается сдавать. Вот и отложеный спрос на дорогую мебель в эти жк. Вот и отложеные вечные ремонты.

И мнимая безопасность, через калитку я не прошел, но прошел через шлакбаум, много открытых подъездов т.к. тусуются строители туда сюда. Зайти не проблема при жилании. Так что кому надо найдет тебя и там;)

Я к стати вышел уже без проблем через калитку, т.к. через неё постоянно заходят жители, а охранник проверяет входящий а не выходящий контент.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

А в частном доме может быть постоянный лай собак, включая ночное время.

 

А в городе собаки немые? Куда они гадят , то вообще отдельная тема.

 

Добавлено через 50 секунд

Я бы пост vadim закрепил в теме: "Хлопот больше, финансово дороже, но это плата за право жить отдельно."

Это аксиома!!!

 

+++ плюсую. Хотя по поводу финансово можно подискутировать. Смотря что.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...