Почему IP лучше аналога и гибридов

[pasha_a]

pasha_a, Якщо тре звук по каоксіалу - Dahua. Якщо звуку не потрібно - монопенісуально що брати.

Ну т.е. это оборудование одного класса идет, приблизительно одинакового ценового диапазона и с приблизительно одной начинкой с точки зрения железа ?

[vskad]

Ну т.е. это оборудование одного класса идет, приблизительно одинакового ценового диапазона и с приблизительно одной начинкой с точки зрения железа ?

 

Абсолютно равноценные решения. Уже есть много регистраторов поддерживающих разные технологии по xHD и ahd в этом списке точно не худший и изначально не был закрыт платными патентами. Считаю что нужно смотреть не на название технологии а на удобство подьзовния софтом с компа или смартфона. AHD кстати наименее зависим от качества кооксиала. Правда лично мне больше нравится TurboHD Hikvision

[uafisher]

Hikvision-Dahua-Atis - я бы в таком порядке рассматривал. А точнее из этого списка ограничился Хиквижен и Дахуа.

Хик №1 в мире, пусть не по качеству, а по продажам, но всё же..

Это если выбирать бренды.

Насчёт технологий. HD-CVI выпускает Дахуа, Turbo HD - Хик. Из доступного в Киеве Дахуа уже в продаже камеры 4 Мп, Хик есть 3 Мп и уже в прайсе но без цены) камеры на 5 Мп.

Цены на камеры гуманные, на регистраторы - не совсем. Кроме того, многие регистраторы (если говорим о 3-5 Мп) в макс. разрешении пишут 12 к/с.

 

Кабель уже никак не переложить??

[pasha_a]

Кабель уже никак не переложить??

Увы. Кабель уже замурован в стены. Он в гофре, но перетянуть его будет нереально, длинные там участки метров по 15 и с изгибами.

И уже сделан полностью финишный ремонт.

Так что буду пробовать наверное подбирать регистратор и пока куплю одну камеру, попробую как она будет работать, а потом, если все нормально, то докуплю остальное.

[porterlv]

Навіщо для дому більше 2 МР? Навіщо для дому висока кількість кадрів?

Навіщо перетягувати кабеля?

ТС, яке у Вас ТЗ? що і як ви плануєте бачити? Як глибоко в минуле плануєте писати з камер?

[uafisher]

Навіщо для дому більше 2 МР? Навіщо для дому висока кількість кадрів?

Навіщо перетягувати кабеля?

 

1.Потому как разрешение камеры означает детализацию и идентификацию лиц и номерных знаков. И для дома, когда отсутвует служба мониторинга и соответственно оперативная реакция-т.е. когда событие разбирается постфактум, возможность идентификации очень важна.

2. Потому как некое событие или объект в поле зрения камеры иногда находиться до секунды или несколько секунд. Особенно с учётом особенностей сжатия далеко не все кадры будут "рабочими". Поэтому больше кадров-больше шансов.

3. Потому как настоящее и будущее-это цифра, а не аналог. Цифра это IP, в большинстве случае. А коаксиал -вчерашний день.

[pasha_a]

ТС, яке у Вас ТЗ? що і як ви плануєте бачити? Як глибоко в минуле плануєте писати з камер?

Да ТЗ как такового нет, я его себе сам придумываю. Но, сами понимаете, что пользователь хочет видеть все как можно лучше, люди привыкли к хорошей картинке.

4 камеры стоят на высоте порядка 3.5 метра по периметру дома "смотря друг другу в затылок". Понимаю, что возможно не лучшее решение, но тогда ничего другого в голову не пришло.

По длительности записи - думаю дней 5 должно быть достаточно.

[unreal1975]

Да ТЗ как такового нет, я его себе сам придумываю. Но, сами понимаете, что пользователь хочет видеть все как можно лучше, люди привыкли к хорошей картинке.

4 камеры стоят на высоте порядка 3.5 метра по периметру дома "смотря друг другу в затылок". Понимаю, что возможно не лучшее решение, но тогда ничего другого в голову не пришло.

По длительности записи - думаю дней 5 должно быть достаточно.

 

Вполне норм должно быть. Выбирайте камеры с обьективом 3.6

 

Добавлено через 3 минуты

1.Потому как разрешение камеры означает детализацию и идентификацию лиц и номерных знаков. И для дома, когда отсутвует служба мониторинга и соответственно оперативная реакция-т.е. когда событие разбирается постфактум, возможность идентификации очень важна.

2. Потому как некое событие или объект в поле зрения камеры иногда находиться до секунды или несколько секунд. Особенно с учётом особенностей сжатия далеко не все кадры будут "рабочими". Поэтому больше кадров-больше шансов.

3. Потому как настоящее и будущее-это цифра, а не аналог. Цифра это IP, в большинстве случае. А коаксиал -вчерашний день.

 

К сожалению сейчас в моде маски, поэтому мегапиксели не решают.

Номера ночью тоже далеко не всегда можно разобрать, а для просмотреть куда ходили и что делали- 2 мп вполне нормально.

 

Зы: по моему намного важнее правильное расположение камер.

[porterlv]

pasha_a, Стоїть питання між хотілкою і ціною питання. Те, що описує

uafisher, вірно, однак сильно відбивається на ціні питання.

Для мене, це як однокімнатні квартири з централлю СА-10 на 64 зони, тоді як задіяно 2 чи 3

 

pasha_a, не зрозуміло, Які площі ви хочете оглядати. Якщо це 10 - 20 квадратів, то 2 МР з головою. Така моя думка.

Ідентифікація по відео це окрема тема... Інколи, люди дивляться в 4К як чуваки в масках щось їм з хати носять... І що їм дали ті модні камери.

А для доказу в суді, що ви захищались а не нападали на свому подвірку достатно і чорнобілого аналогу.

5 днів це дуже мало. Наприклад, поїдете за місто чи на відпочинок. Чи замітете яку пропажу чи шкоду за тиждень два - і толку з камер тоді?

 

У себе пишу 3 шт. 2 МР камер з макс роздільною в Н264+ (круто вжимає статичну картинку, котрої 90% на записах), 6 кадрів в секунду.

У такому режимі терабайтника вистачає десь на 1 місяць запису.

[pasha_a]

Длина стен порядка метров 10-12, хотелось бы чтобы камеры видели немного дальше, метров до 15-и.

Я понимаю что надеяться рассмотреть нормально лицо это довольно оптимистично, разве что в хорошую погоду днем или на очень близкой дистанции..да и то если не будет кепок, капюшонов, темных очков и т.п...

 

Согласен насчет 5-и дней. Дом без присмотра на длительное время хазяева не бросают, т.к. находиться он на отшибе далеко от других домов и сильно рискованно его бросать надолго. Но насчет пропажи - тут я не подумал, действительно не сразу могут заметить.

По стоимости - конечно хотелось бы разумную цену, т.к. хазяин наврядле оценит классную камеру за 3-5 тысяч грн.

[MaksymS]

Потому как разрешение камеры означает детализацию и идентификацию лиц и номерных знаков.

По детализованным лицам практически никого найти не удавалось.

когда событие разбирается постфактум, возможность идентификации очень важна.

Это если регистратор не представляет ценности и его не унесли.

[uafisher]

Откуда берутся люди в масках? Они не могут возникнуть из ниоткуда...По улице топать они тоже в масках будут? По участкам соседей?)

С таким подходом так вообще проще ничего не ставить))

 

Разговоры о том, что 2Мп достаточно для дома не идут ли от того, что 2Мп это как правило аналог "высокого разрешения", т.е. обычная аналоговая система, с которой монтажнику работать проще, чем с IP??

И стоимость 4Мп сейчас от 110-120$, что в сумме на 4 камеры будет равняться стоимости одного дорогого или двух средних смартфонов, которые имеют свойства падать, разбиваться и морально устаревает за 2-3 года. А через сколько лет рассчитывают обновлять систему видеонаблюдения?

Ну и миф насчёт дешевизны аналога. Уже обсуждали, есть моя тема. Если взять даже 2Мп и регистратор о 25 к/с, то стоимость аналога... может оказаться сопоставимой или выше IP. Тогда необходимо убедить клиента, что 20 к/с не надо, а надо 6 или 12 к/с))

 

Ну и насчёт того, что вынесли регистратор. В случае с аналогом регистратор на объекте всегда один. Он не дублируется локально. К нему физически необходимо протянуть кабеля от камер. Завтра захотели увеличить кол-во камер, а кабеля проложить нельзя-всё, только установка ещё одного регистратора. Вынесли регистратор-все записи ушли..

В случае с IP цифра намного более гибкая, масштабируемая и богатая. Хотите поставить два регистратора и вести запись на два одновременно в целях безопасности-пожалуйста. Хотите подключить камеры-да, не всегда обязательно тянуть прямо к регистратору... Его и спрятать можно далеко..

Есть IP камеры, которые записывают на регистратор/сервер, а при обрыве связи пишут локально на карточку памяти -аналог такое предлагает?

За качество я молчу-аналоговая камера получает аналог, делает цифру, преобразовывает в аналог, пускает его в кабель, что дошло регистратор опять преобразовывать в цифру для записи... Потери, потери, потери..

Впрочем не по теме.

[Dr.Yura]

бачу тема помало переходить в аналогічну

 

Почему IP лучше аналога и гибридов

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=196323&page=2

 

може обєднати?

[porterlv]

Dr.Yura, не варто. тут лише

uafisher, переконує у необхідності подвоїти суму за відеонагляд для приватного будинку.

А от закривати пора. Питання розкрили наче. ТС має змінні, може вибрати.

[uafisher]

Dr.Yura, не варто. тут лише

uafisher, переконує у необхідності подвоїти суму за відеонагляд для приватного будинку.

А от закривати пора. Питання розкрили наче. ТС має змінні, може вибрати.

 

Да, тут только uafisher советует делать систему, а не её видимость, выбрасывая при этом деньги на ветер)).

[Dr.Yura]

Dr.Yura, не варто. тут лише

uafisher, переконує у необхідності подвоїти суму за відеонагляд для приватного будинку.

А от закривати пора. Питання розкрили наче. ТС має змінні, може вибрати.

 

та нормально uafisher пропонує.

 

бачу як це є в реалі.

 

на фірмі один мудрагель який займається камерами сказав що аналогові ну з АХД і т.д. теж нормальні камери і анфіг там АйПі , та начальство сказало "денег нет но ви держитесь" і понакупляли ДВРів і камер, протягнули кабелі... за то навішали купу тих баулів на кабелі, то час відчасу контакт пропаде чи на ДВРі то на камері, до ДВрів куп дротів "на соплях" вита пара рокорочена + в деяких випадках по окремому кабелю живлення і ось таке жахіття висить....

 

а IP нормально підключив на витій парі з POE реально перевірив 140 метрів працює, вірніше працювало, зараз там по ПОЕ підключена WiFI точка доступу

 

купити хіквіжин реєстратор з 8 портами пое, є щешевше ніж реєстратор + 8 блоків живлення ПОЕ

[unreal1975]

та нормально uafisher пропонує.

 

бачу як це є в реалі.

 

на фірмі один мудрагель який займається камерами сказав що аналогові ну з АХД і т.д. теж нормальні камери і анфіг там АйПі , та начальство сказало "денег нет но ви держитесь" і понакупляли ДВРів і камер, протягнули кабелі... за то навішали купу тих баулів на кабелі, то час відчасу контакт пропаде чи на ДВРі то на камері, до ДВрів куп дротів "на соплях" вита пара рокорочена + в деяких випадках по окремому кабелю живлення і ось таке жахіття висить....

 

а IP нормально підключив на витій парі з POE реально перевірив 140 метрів працює, вірніше працювало, зараз там по ПОЕ підключена WiFI точка доступу

 

купити хіквіжин реєстратор з 8 портами пое, є щешевше ніж реєстратор + 8 блоків живлення ПОЕ

 

Это скорее вопрос криворуких монтажников чем недостаток аналога. Ай-пи также можно криво смонтировать (как то выливал поллитра воды из монтажной коробки со свичами)

 

Добавлено через 4 минуты

Откуда берутся люди в масках? Они не могут возникнуть из ниоткуда...По улице топать они тоже в масках будут? По участкам соседей?)

Люди в масках выходят из машины, машину камеры сняли, номера нет.

 

Ну и происходят все эти шоу обычно ночью, когда от мегапикселей толку мало

[Dr.Yura]

Это скорее вопрос криворуких монтажников чем недостаток аналога. Ай-пи также можно криво смонтировать (как то выливал поллитра воды из монтажной коробки со свичами)

 

Добавлено через 4 минуты

 

Люди в масках выходят из машины, машину камеры сняли, номера нет.

 

Ну и происходят все эти шоу обычно ночью, когда от мегапикселей толку мало

 

ну якщо вже обжати RJ45 джек чи модуль невсилі ну то вже ... може не за ту справу взявся "монтажник"

 

та й кількість розємів від камери до реєстратора 2 (один на камері інший на реєстраторі з poe)

 

 

а ось при підключенні аналогової: 220В-блок жвилення-розєм-кабель(вита пара або пвс чи йому подібний) знову розєм - камера, при потребі підключають ці баули.

 

бачив що є спеціальний коаксільний кабель відразу з 2 додатковими дротами для живлення камери, але в реалії де б їх встановили небачив вживу.

[Petruha]

та й кількість розємів від камери до реєстратора 2 (один на камері інший на реєстраторі з poe)

 

Ну знаєте, тут можна порахувати і дещо інакше - для роботи аналогової камери потрібно лише 3 контакти ("+", "земля" і "сигнал"), то для роботи IP камери з POE потрбіно як мінімум 6 контактів - 4 на мережу та 2 на живлення.

а ось при підключенні аналогової: 220В-блок жвилення-розєм-кабель(вита пара або пвс чи йому подібний) знову розєм - камера, при потребі підключають ці баули.

Всі ці компоненти присутні і у цифровій системі відеоспостереження. Так що тут з точки зору надійності еквівалентно.

бачив що є спеціальний коаксільний кабель відразу з 2 додатковими дротами для живлення камери, але в реалії де б їх встановили небачив вживу.

Це має значення лише під час монтажу кабельних трас - якщо кабель вже закладено немає ніякої різниці окремі це кабелі чи об'єднані в один.

[uafisher]

Люди в масках выходят из машины, машину камеры сняли, номера нет.

 

Ну и происходят все эти шоу обычно ночью, когда от мегапикселей толку мало

Машина без номера далеко ехала? Вы пройдитесь по обычной улице коттеджной застройки - пока дойдёте до середины попадёте в поле зрения соседских камер и возможно не раз.

Далее. Рывковая кража - шёл, увидел, залез - дело такое. И скорее человек не пойдёт на неё если будут камеры уже. Но если к краже готовятся, то в любом случае за домом будут следить, проезжать, проходить мимо, знакомиться с распорядком, осматривать места проникновения, есть ли собака, сигнализация и т.п. В т.ч. днём и вечером. Тоже в масках и без номеров, это никого не удивит?)

 

Ну конечно, если это будет агент 007 он останется не замеченным, но это ведь кино.

 

И это миф, что кражи совершаются исключительно ночью. Можно прочитать данную статью, ссылка. Часто кражи совершаются и открыто, в дневное время, без всяких масок и т.п. Даже у нас на форуме человек рассказывал, как в Петровцах под Киевом днём, когда девушка (нянечка?) с ребёнком находились во внутреннем дворе дома, через центральный вход проник вор и вынес то-ли сумку то ли ещё что-то.. Люди в маске обращают на себя внимание, знаете ли, атак - ну вышел человек от соседа с сумкой, да мало ли что, кто его будет рассматривать, сел в машину какую-то да и уехал..

 

Дальше насчёт темноты и ненужности ночью Мп. Вот где взаимосвязь темноты и разрешения? Или ночью аналоговая камера о 2 Мп выдаст картинку лучше, чем IP на 4-8-12 Мп? С чего вдруг?

Важна матрица, и если на аналоге матрица 1/3" при 2 Мп, это не значит, что на IP 4 Мп с таким же размером матрицы шумов будет больше. Почему? Потому как и матрицы и электроника и алгоритмы разные. Потому как на IP нет лишних преобразований аналог/цифра, которые есть на аналоге, и которые съедают детали и вносят шумы. Т.к. у IP дистанция 1 м и 1000 км. - качество картинки не страдает, у аналога каждый метр - затухание сигнала, падение качества картинки. У IP нет такого стремления поймать помеху, как есть у аналоговых трасс.

И если на бюджетной IP камере с 4 Мп есть шумы - так это не значит, что они все такие, есть очень много камер с оччень хорошей ночной картинкой, и я не Хиквижен имею в виду.

Аналог вчерашний день, ну кто будет спорить? А кто из производителей в оборудование вчерашнего дня будет вкладывать передовые технологии и продвинутые комплектующие?

 

Дальше. WDR - ребята, ратующие за аналог - кто из аналога это предлагает?? Расширенный динамический диапазон никому не нужен? Кто светочувствительные матрицы в аналог ставит? А даже хорошая ИК подсветка - у многих аналогов она?

 

Вот на картинке аналоговая камера. Они выпускаются до сих пор. Вот они вызывают у меня уважение, но по причине одной их особенности. Кстати цена, и это без стоимости объектива, гермокожуха и т.п. на подобные камеры 3хх-500$. Могу продать по 50$, штук 10-15-20 есть. Вот эти камеры классные. Но если того требует специфика. дабы заинтриговать - предлагаю погуглить их, посмотреть видео ночное..

[Dr.Yura]

Ну знаєте, тут можна порахувати і дещо інакше - для роботи аналогової камери потрібно лише 3 контакти ("+", "земля" і "сигнал"), то для роботи IP камери з POE потрбіно як мінімум 6 контактів - 4 на мережу та 2 на живлення.

 

 

Всі ці компоненти присутні і у цифровій системі відеоспостереження. Так що тут з точки зору надійності еквівалентно.

 

Це має значення лише під час монтажу кабельних трас - якщо кабель вже закладено немає ніякої різниці окремі це кабелі чи об'єднані в один.

 

 

 

 

обжимається лише 1 джек з кабелем в якому 8 дротиків, головне кольори не сплутати.

 

питання автора було про первірку стану коаксильного кабелю, а ми тут чергвоий раз взялись за плюси мінуси АйПі / аналог :D

 

Добавлено через 5 минут

Машина без номера далеко ехала? Вы пройдитесь по обычной улице коттеджной застройки - пока дойдёте до середины попадёте в поле зрения соседских камер и возможно не раз.

Далее. Рывковая кража - шёл, увидел, залез - дело такое. И скорее человек не пойдёт на неё если будут камеры уже. Но если к краже готовятся, то в любом случае за домом будут следить, проезжать, проходить мимо, знакомиться с распорядком, осматривать места проникновения, есть ли собака, сигнализация и т.п. В т.ч. днём и вечером. Тоже в масках и без номеров, это никого не удивит?)

 

Ну конечно, если это будет агент 007 он останется не замеченным, но это ведь кино.

 

И это миф, что кражи совершаются исключительно ночью. Можно прочитать данную статью, ссылка. Часто кражи совершаются и открыто, в дневное время, без всяких масок и т.п. Даже у нас на форуме человек рассказывал, как в Петровцах под Киевом днём, когда девушка (нянечка?) с ребёнком находились во внутреннем дворе дома, через центральный вход проник вор и вынес то-ли сумку то ли ещё что-то.. Люди в маске обращают на себя внимание, знаете ли, атак - ну вышел человек от соседа с сумкой, да мало ли что, кто его будет рассматривать, сел в машину какую-то да и уехал..

 

Дальше насчёт темноты и ненужности ночью Мп. Вот где взаимосвязь темноты и разрешения? Или ночью аналоговая камера о 2 Мп выдаст картинку лучше, чем IP на 4-8-12 Мп? С чего вдруг?

Важна матрица, и если на аналоге матрица 1/3" при 2 Мп, это не значит, что на IP 4 Мп с таким же размером матрицы шумов будет больше. Почему? Потому как и матрицы и электроника и алгоритмы разные. Потому как на IP нет лишних преобразований аналог/цифра, которые есть на аналоге, и которые съедают детали и вносят шумы. Т.к. у IP дистанция 1 м и 1000 км. - качество картинки не страдает, у аналога каждый метр - затухание сигнала, падение качества картинки. У IP нет такого стремления поймать помеху, как есть у аналоговых трасс.

И если на бюджетной IP камере с 4 Мп есть шумы - так это не значит, что они все такие, есть очень много камер с оччень хорошей ночной картинкой, и я не Хиквижен имею в виду.

Аналог вчерашний день, ну кто будет спорить? А кто из производителей в оборудование вчерашнего дня будет вкладывать передовые технологии и продвинутые комплектующие?

 

Дальше. WDR - ребята, ратующие за аналог - кто из аналога это предлагает?? Расширенный динамический диапазон никому не нужен? Кто светочувствительные матрицы в аналог ставит? А даже хорошая ИК подсветка - у многих аналогов она?

 

Вот на картинке аналоговая камера. Они выпускаются до сих пор. Вот они вызывают у меня уважение, но по причине одной их особенности. Кстати цена, и это без стоимости объектива, гермокожуха и т.п. на подобные камеры 3хх-500$. Могу продать по 50$, штук 10-15-20 есть. Вот эти камеры классные. Но если того требует специфика. дабы заинтриговать -

предлагаю погуглить их, посмотреть видео ночное..

 

таке відео?

 

 

 

[uafisher]

таке відео?

 

Разрешение конечно низкое - 570 ТВЛ, но требования по освещённости у 902H2 Ultimate ... 0,0001/0,0002 лк.

Поэтому на видео интересно с момента, когда рядом камера видит чёрный квадрат, Waltec видит сцену. Специфика позволяет использовать камеру без ИК подсветки, в случаях когда её использование невозможно/нежелательно, в т.ч. благодаря отсутствию ИК излучения, обнаруживаемыми приборами наблюдения. Ну и охотники часто используют, и астрономы)

[unreal1975]

Машина без номера далеко ехала? Вы пройдитесь по обычной улице коттеджной застройки - пока дойдёте до середины попадёте в поле зрения соседских камер и возможно не раз.

 

Кто светочувствительные матрицы в аналог ставит? А даже хорошая ИК подсветка - у многих аналогов она?

 

 

Если будут ходить днем-все будет прекрасно видно и на "аналоговых" камерах с 2Мп, если ночью- деталей не будет видно что на аналоге, что на ай-пи с 4МП

подсветка- например вот-дешево и сердито

hikvision.org.ua/ru/hikvision-ds-2ce16d0t-it5

[uafisher]

Если будут ходить днем-все будет прекрасно видно и на "аналоговых" камерах с 2Мп, если ночью- деталей не будет видно что на аналоге, что на ай-пи с 4МП

подсветка- например вот-дешево и сердито

hikvision.org.ua/ru/hikvision-ds-2ce16d0t-it5

 

Прекрасно видно на аналоговых камерах? Номер с какого расстояния при угле 80-90?

А WDR, чтобы вытащить лицо или тот же номер, если объект в солнечную погоду в тени или съёмках против света - есть на аналоге?

А многие аналоги тревожные входы имеют для подключения внешних устройств, или возможность указания размера объекта для сработка, многим можно нарисовать виртуальную линию и сценарий работы при его пересечении? Про аналитику молчу. Вот и кончился аналог.. Зато недорого.

[unreal1975]

Прекрасно видно на аналоговых камерах? Номер с какого расстояния при угле 80-90?

А WDR, чтобы вытащить лицо или тот же номер, если объект в солнечную погоду в тени или съёмках против света - есть на аналоге?

А многие аналоги тревожные входы имеют для подключения внешних устройств, или возможность указания размера объекта для сработка, многим можно нарисовать виртуальную линию и сценарий работы при его пересечении? Про аналитику молчу. Вот и кончился аналог.. Зато недорого.

 

Правильно расположенные камеры справятся с распознаванием номера и лиц без надцати мегапикселей . (до появления камер высокого разрешения каким то образом номера распознавали?)

Наворотами типа виртуальной линии обычно никто не пользуется. И да, у нас бідна країна и все хотят занедорого решать задачи, которые вы решаете в лоб-пикселями