Медики - форумчане , нужна ваша помощь!

[Natali1962]

Здравствуйте!

Ставить диагноз по фотографии или со слов - это безумие, но рискну , а вдруг медики с нашего форума хоть подскажут в каком направлении двигаться дальше !

Примерно три месяца назад ,опаздывая на маршрутку , ускорила свой шаг и почувствовала неприятную боль в области сердца , такое впечатление что что- то сдавило . Остановилась , отдышалась , боль через пару минут отступила. Замечу , что я очень активная , и до этого момента не ходила а летала . Это был первый звоночек. Тут я уезжаю за границу в няньки к внучке , нагрузка при уходе за ребёнком выше и мои боли стали чаще , особенно плохо становилось когда быстрым шагом поднималась под горку.

Спасалась тем что подъем преодолевала медленно и с остановками.

По приезду сразу же обратилась в больницу. С этических соображений учреждения не называю.

В районной поликлинике сделала кардиограмму , пошла в кардиологу. Поставили предварительный диагноз стенокардия. В кардиограмме ничего " такого"страшного не было. Доктор выписала 5 препаратов и приписала пить месяц и если через месяц не наступит улучшение , то проверить сердце .

Тут знакомая предложила обратиться к ним .....в центр .

Сделала повторно кардиограмму , сдала анализи. Сделали кардиограмму при нагрузке "велосипед", сделали эхо сердца , ничего такого что указывало на причину боли там не нашли. . И тут - анализ крови показал низкий гемоглобин . Со слов медиков такой низкий гемоглобин бывает только при сильном кровотечении чего я у себя не наблюдала.

Предварительный диагноз - анемия( недостаточность железа). И пошло: направили на рентген легких( чисто), посмотрел гастроэнтеролог ( норма) , гениколог ( норма), прошла УЗИ печени, почек - норма, щитовидка - нашли узел , будем лечить позже. Направили на колоноскопию , но я из боязни пока не пошла . Холестерин - норма.

Сдала анализы на гормоны ( норма) , сдала анализи на железо и тут -- железа в организме 13,9 !!!! Норма выходит . Меня направляют в другую лабораторию сдать контрольный анализ , мотивируя это тем что может у них лаборатория " неправильно" сработала. Сдаю повторно в Савон : железо 21,5, феритин 29.83 в предала нормы . А вот витамин В -12 1150 по/мл при норме 174-878.

Сегодня забрала анализы с районной поликлиники : все в пределах нормы , а гемоглобин 130,5 !!

Итого : истрачено очень много денег , времени , нервов , диагноз не установлен . Вопрос - что делать дальше?

[Сергей 31]

Я не врач, но предложение есть. Махнуть в санаторий и отдохнуть.

[Балбес-строитель]

Купите путевку и на две недели в Турцию.

[Татьяна5]

А со спиной у Вас все ок?

[Шарманщик]

А со спиной у Вас все ок?

 

Да-с.. бывают такие штуки, при защемлении в позвонках, в грудном отделе...

 

Таня5 - :rolleyes:

 

Не привезешь железяку - я тебе приснюсь в кошмаре...

[Игорь&Ира]

МРТ грудного отдела позвоночника.

[Natali1962]

Не поверите , пару раз говорила медикам что у меня грыжа в шейном позвонке и может мне пройти ещё и невропатолога .??? В ответ услышала , что давайте мы сами будем решать что с вами делать !!! Нам виднее!!!!

МРТ головы делала недавно , все в норме для моего возраста , а вот рентген шеи показал грыжу и доктор настаивал на больничном , но я прошла курс уколов . Боль от шеи идёт аж к правой лопатке.

Сама склоняюсь что у меня проблема с позвоночником , всю жизнь таскаю тяжести , постоянно диски соскакивают.

В понедельник опять иду к кардиологам , к районному ( бедному) и в институт ( к богатому). Сейчас все на хозрасчёте и им выгодно чтобы я там была постоянным гостем!!! Анализы стоят кучу денег!!!!!

Но все же я всем благодарна что меня заставили пройти обследования , а то на себя никогда нет времени!!!

Продолжение следует! Спасибо что помогаете , а то от непонимания ситуации руки опускаются!!

[viksel]

Я конечно не врач но ситуация знакомая.Да бы не вдаватся в бесконечный флуд скажу что Вы идеальный вариант для врачей и "кто ищет тот найдет"...В очень похожей ситуации причина была-психосоматические боли,это боли которые навязывает мозг, которому внушили что организм чем то болен...Симптоматика была непойми какая а болезни как таковой не находили и в оправдание ставили бредовые диагнозы типа вегетососудистой дистонии.Все прекратилось когда нашелся врач который внушил человеку что он здоров...чего и Вам желаю.

[Музей]

Вы были у детей за границей. Почему не обратились к врачам там?

Предполагаю, что вышло бы дешевле и проще.

[Игорь&Ира]

Вы были у детей за границей. Почему не обратились к врачам там?

Предполагаю, что вышло бы дешевле и проще.

 

Не идеализируйте: есть пример страны из западной Европы, где запись к узкому специалисту через участкового чуть ли не за пол-года.

Насчёт дешевле ничего сказать не могу, но наши участковые рады и сотке, а это 3 евро.

[Музей]

Не идеализируйте: есть пример страны из западной Европы, где запись к узкому специалисту через участкового чуть ли не за пол-года.

Насчёт дешевле ничего сказать не могу, но наши участковые рады и сотке, а это 3 евро.

В некоторых странах можно попасть к профильному специалисту лишь после консультации с манагером страховой.;)

Но, наши врачи обделены качественным диагностическим оборудованием, а часто и юзать его толком не умеют. Поэтому, у нас медицина держится на интуиции или многолетнем опыте врача, а там любой начинающий легко распознает проблему.

 

ПС Я не доХтур. ТС желаю здоровья.

Дамаю, проблемы в спине.

[EAS]

1. по статистике только 20% болей в грудной клетке (типа болит сердце) обусловлены патологией сердца, т.к. очень многие имеют только приблизительное понятие где оно (сердце) расположено....

2. стандартное обследование сердца: ЭКГ - даже за несколько минут до инфаркта, а порой и до 2ч после возникновения оного кардиограмма может быть в норме; ЭХО-КС (узи сердца) дает понимание размеров сердца, его полостей, состояние клапанного аппарата: даже при неQ-инфаркте миокарда может быть все в норме...; нагрузочная проба (ВЭМ или тредмил) более показательны ("чувствительность" достигает 73-92%), но при условии многососудистого поражения коронарных артерий, при поражении одной коронарной артерии, а порой двух проба будет отрицательной. Ну и конечно, клиническая картина....которую может оценить только специалист-кардиолог. "Золотым" стандартом обследования является КАГ (коронароангиография), но считаю, что всем подряд ее делать не стоит...

3. ДДПШОП (рентген шеи показал грыжу... на общем рентгеновском снимке ГРЫЖИ не видно!!!) не дает боли в области сердца!!! ДДПГрудногоОП может давать боли в области сердца, но они характерны и хороший специалист их легко отдифференцирует от болей сердечных.

4. Гемоглобин 130 - это НОРМА!!! Для женщин: анемия меньше 100.

5. Все что исследовали: ничего лишнего, если реально искали причину анемии (я бы еще ФГДС сделал бы в одну из первых очередей, а от колоноскопии отказался бы в пользу ректороманоскопии).

6. Реально много денег?

7. ....гениколог - барышня! Ваш писькин доктор обидется......

8. Желаю здоровья!

[Игорь&Ира]

"Золотым" стандартом обследования является КАГ (коронароангиография), но считаю, что всем подряд ее делать не стоит...

 

Почему?

 

.. а от колоноскопии отказался бы ... .

 

Норматив Минздрава: раз в пять лет после ... лет.

[Natali1962]

На среду записалась на МРТ грудной клетки. Правильно?

Я из тех больных , которые к врачу обращаются только тогда , когда уже только в морг!:D !!!!особенно в период стройки вообще не до этого было! Но сейчас реально больно! Повторюсь, я не ходила , а летала до недавнего! Ступеньки преодолевала через две на подъем,муж выходил на десять минут раньше на маршрутку , а я его Догоняла и обгоняла! Мой девиз был - для бешеной собаки десять верст не расстояние!:D , а сейчас , упс, забываюсь, бегу и все , боль в области сердца и шум в голове! При этом продолжаю работать возле дома : без проблем обрезала двести кустов роз , прополола огород, выкопала траншею длиною метров 30 при глубине больше метра под трубу для скважины, а сегодня садила клубнику , всего кустов 40, и боль дала о себе знать.

Да, когда сижу - лежу на диване ничего не болит!

 

 

Уважаемый ЕАС, а что такое ФГДС?

И ректоромоноскопия? Что это? Больно?

Кстати, колоноскопия , в моем возрасте - это обязательный осмотр. Врачи настоятельно рекомендуют!

[Музей]

Да, когда сижу - лежу на диване ничего не болит!

Протокол лечения готов. А диагноз - вторично.

Может, ну его?:D

[Natali1962]

Муж, кода увидел траншею, что я выкопала , при разговоре с мамой сделал заключение что я притворяюсь !!!:D:D:D

[Игорь&Ира]

шум в голове!

 

По аналогии:

+ магнитно-резонансная ангиография головного мозга;

+ ультразвуковая допплерография сосудов.

[Сергей 31]

без проблем обрезала двести кустов роз , прополола огород, выкопала траншею длиною метров 30 при глубине больше метра под трубу для скважины, а сегодня садила клубнику , всего кустов 40, и боль дала о себе знать.

Да, когда сижу - лежу на диване ничего не болит!

«Жінка в колгоспі – велика сила...»

На скачках рано или поздно с дистанции сходят все.

Врач называется невролог. На фото тренажер "Розумовского"

[Crash m.d.]

Итого : истрачено очень много денег , времени , нервов , диагноз не установлен . Вопрос - что делать дальше?

1. Много было сделано бесполезных исследований. Ваша ситуация не требует такого количества специалистов. Достаточно одного грамотного семейного врача, который бы правильно все скоординировал. Каким это боком к боли в грудной клетке узи щитовидной железы ? Анемия, связанная с дефицитом В 12 имеет четкую картину в общем анализе крови и просто так назначать недешевый анализ на содержание В 12, мягко говоря, не в тему. То, что провели нагрузочные тесты ( Велоэргометрию) - правильно. ЭХО - до лампочки ( допускаю только, если бы делали стресс-эхо- это когда искусственно увеличивают частоту сердечных сокращений и выполняют исследование в условиях повышенной потребности сердца в питательных веществах, тогда пораженные участки сердца начинают "отставать" в движении от здоровых).

2. Нужно сделать КТ коронарографию ( можно в Институте Сердца и не помешает сдать кровь на тропонин сразу после приступа. Если все ОК - сердечные причины боли в грудной клетке будут исключены. По точности КТ коронарография приближается к инвазивной коронарографии ( когда через бедренную артерию или через плечевую артерию катетером под контролем рентгена вводят контраст в устья коронарных артерий, которые снабжают кровью сердце). Потом уже можно будет расслабиться искать другие причины боли.

 

Добавлено через 2 минуты

По аналогии:

+ магнитно-резонансная ангиография головного мозга;

+ ультразвуковая допплерография сосудов.

Уверяю Вас, что дуплексное сканирование артерий шеи и головы имеет ОЧЕНЬ малую диагностическую значимость при шуме в ушах. Ангио- МРТ - тоже. Хватит и простого МРТ (кстати золотой стандарт для исследования внутричерепных сосудов -Digital subtraction angiography, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ Thorough clinical evaluation - это все, что требуется. Кстати, в плание клинического обследования, если все же есть подозрения на сосудистую патологию, можно и нужно начать с аускультации ( простого прослушивания) височной области пациента. То же самое и при подозрении на атеросклеротические бляшки в сонных артериях - асукультацию ( что есть дешево и сердито) никто не отменял.

Змінено 10 квітня 2016 користувачем Crash m.d.

[Игорь&Ира]

2. Нужно сделать КТ коронарографию. Если все ОК - сердечные причины боли в грудной клетке будут исключены. По точности КТ коронарография приближается к инвазивной коронарографии ( когда через бедренную артерию или через плечевую артерию катетером под контролем рентгена вводят контраст в устья коронарных артерий, которые снабжают кровью сердце). Потом уже можно будет расслабиться искать другие причины боли.

 

Из Интернета (https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjz1Kyf8oTMAhUpApoKHayDA-UQFgg8MAA&url=http%3A%2F%2Fwww.radiologycenter.eu%2Funique-research-in-ct-mri%2Fitem%2F29.html&usg=AFQjCNGJn5bL8Sdqd13ei1b3RxNHv7laNw&sig2=VJdarsfl7PtkQbAXYHTZDA):

Компьютерная томографическая коронарография (КТ-коронарография) – является неинвазивным методом исследования артерий сердца (венечных артерий). КТ-коронарография позволяет оценить проходимость венечных артерий, определить степень их сужения, выявить анатомические особенности коронарных артерий. Также возможно оценить состояние полостей сердца и миокарда, исключить патологию восходящего отдела грудной аорты, легочных артерий и вен. Преимуществом КТ-коронарографии является отсутствие осложнений от хирургических манипуляций, необходимых при селективной коронарографии, меньшая лучевая нагрузка на пациента, возможность оценить не коронарную патологию органов грудной полости на уровне исследования, а также получить трехмерные (3D) реконструкции коронарных артерий. В отличие от интервенционной коронарографии, КТ-коронарография является амбулаторной процедурой – все исследование с учетом времени на подготовку занимает не более 1,5-2 часов.

 

Перед исследованием за 40-60 минут пациент однократно принимает пероральный лекарственный препарат для снижения частоты сердечных сокращений (из группы β-блокаторов – Метопролол, Атенолол,). Для проведения исследования пациенту в периферическую вену (обычно, локтевой сгиб) ставится внутривенный катетер, через который во время сканирования будет вводится рентгеноконтрастное йод-содержащее вещество. Сканирование проводится на мультидетекторном компьютерном томографе с ЭКГ-синхронизацией в течение нескольких сердечных циклов, с последующей обработкой и оценкой полученных изображений на рабочей станции врачом-рентгенологом.

 

А где ещё делают?

 

Уверяю Вас, что дуплексное сканирование артерий шеи и головы имеет ОЧЕНЬ малую диагностическую значимость при шуме в ушах. Ангио- МРТ - тоже. Хватит и простого МРТ (кстати золотой стандарт для исследования внутричерепных сосудов - Digital subtraction angiography, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ Thorough clinical evaluation - это все, что требуется.

 

Можно на бытовом языке, как для пациента?

[Crash m.d.]

А где ещё делают?

Еще в Харькове знаю одну клинику, где здорово делают и врачи- рентгенологи замечательные . На самом деле делают много где, но нужны многосрезовые 64, а лучше 128 срезовые машины.Нужны врачи, которые имеют опыт в интерпретации и в проведении диагностических процедур.

Субтракционная ангиография - это разновидность КТ ангиографии, где используется "минусовка" изображений от костной ткани и сосудистый рисунок виден четче. МРТ нужн делать тогда, когда есть подозрение, что шум возникает вследствие опухоли в головном мозге или слуховом нерве или в среднем ухе.

Змінено 11 квітня 2016 користувачем Crash m.d.
Ошибка

[Natali1962]

Четыре часа в очереди , просмотр заключений.

Два анализа на гемоглобин : 68 и 130,5 . Между забором крови прошла неделя . Рацион не меняла. Доктор в недоумении.

Два предварительных диагноза : стенокардия и анемия из обследований и анализов не пляшут.

Я в шоке! Мягко сказано!

1. Назначено: повторный общий анализ крови в третьей независимой лаборатории.

2. Консультация невропатолога ( признаюсь честно , уже выходя из кабинета сама напросилась ).

3. И после ...направление в институт Стражевского ( может неправильно написала название). Это результат похода в районную поликлинику.

Завтра поеду в институт к другому кардиологу.

МРТ головы недавно делала. Все в предалах нормы.

Когда делали эхо ещё и сосуды смотрели.

Хочется просто рыдать и плакать.

[Серж 30]

Хочется просто рыдать и плакать.

Я не врач, но у меня было тоже самое. Оказался шейно-грудной остеохондроз. Который отдавал болями в сердце.

[Сергей 31]

Я не врач, но у меня было тоже самое. Оказался шейно-грудной остеохондроз. Который отдавал болями в сердце.

Аналогично, я и название запомнил: межреберная невралгия.

[EAS]

Нужно сделать КТ коронарографию ( можно в Институте Сердца и не помешает сдать кровь на тропонин сразу после приступа

можно и КТ коронарографию, но менее точно чем стандартную КАГ, которую на сегодня многие делают радиальным доступом, т.е. через пару часов может идти домой... Насчет тропонина: не вводите в заблуждение, если реально с этим не сталкиваетесь. Зачем делать достаточно дорогостоящий анализ. если он будет точно отрицательным (точнее - в пределах нормативных значений) при Ваших вводных (сразу после приступа)??? Показания к исследованию на тропонин: болевой синдром в грудной клетке не менее 20мин и не менее 6ч с момента этого приступа болей...вот тогда он может быть положительным. В данной ситуации исследование тропонина аналогично исследованию витамина В12

 

+ магнитно-резонансная ангиография головного мозга;

+ ультразвуковая допплерография сосудов.

в данном случае абсолютно бесполезные исследования

 

Оказался шейно-грудной остеохондроз. Который отдавал болями в сердце.

не пишите ерунды......или пишите правильно: хотя бы так: остеохонроз с болевым синдромом в области сердца

 

П.С. Ну уж если подозревается СТЕНОКАРДИЯ, то она судя по некоторым Вашим описаниям стенокардия НАПРЯЖЕНИЯ (бывает 4 функциональных классов). "Напряжения" подразумевается (означает) физическая нагрузка!!! (любая!!!), поэтому: при быстрой ходьбе боль возникает, а при работе в саду (на огороде): копка траншеи, обрезка кустов - боли НЕ БЫЛО??? (из описания понял что не было...

П.П.С. ФГДС - фиброгастродуоденоскопия, ректороманоскопия - визуальное исследование прямой кишки. Я не гастроэнтеролог, но попробуйте меня доказательно убедить, что колоноскопия - обязательна, а вышеописанные мной второстепенны или необязательны. Мое доказательство правильности моей точки зрения: что хотим и боимся "найти" при этих исследованиях? НОВООБРАЗОВАНИЕ!!! Все остальное вторично. И берем мировую статистику новообразований желудка и прямой кишки.....и толстого кишечника (дай бог при колоноскопии "дойти" до печеночного изгиба...). Разница не в сотых, десятых, целых процентах, а в РАЗЫ и на ПОРЯДОК...