Какой фирмы Металочерепицу купить?

[ДимДимыч]

пока строился фундамент и коробка наивно думал, что постелю БЧ и все - это круто и для непростой крыши в самый раз. Но когда подошел момент задуматься об этом глубже - мне озвучили цену только за роботу и у меня испортилось настроение. Потом начал говорить с кровельщиками - получил вопрос, - а почему именно БЧ? Начал разбираться и настроение вернулось назад, так как на мою крышу и МЧ неплохо ляжет и цена стоимость при этом останется ожидаемой.

 

Но вопрос в другом. Познакомился с производителями МЧ в Виннице, говорят, что они выходци из ТПК, используют словацкий и немецкий метал (Туссен) и всего лишь профилируют у нас, что никак не сказывается на качестве. Ни названия, ни марки... просто Монтерей и все. Цену озвучат после оглашения обьемов. Имеет ли место быть нонейм бренд в таком товаре и не так важно кто профилирует? Неужели, если там реальный туссен метал - оно может конкурировать с тем же Руукки? И, в конце концов, как удостовериться какой там метал использовали..?

 

Ребята вроде неплохие и бригаду предложили, цены интересные, но даже не национальный, а прям местный производитель настораживает как-то, что-ли...

 

Таких "выходцев" из ТПК сегодня в каждой губернии пару штук легко найти, видимо школа там была хорошая, раз все в этом бизнесе остались:D.

Профилировщиков везде хватает, а вот какой металл катают -это вопрос - требуйте свежие сертификаты производителя с номерами рулонов (это обычная практика любого производителя стали - давать на партию сертификат с номерами рулонов), там же найдете и показатели стали -содержание цинка, толщину металла, толщину покрытия. Тиссеном последние 5-6 месяцев все хвастаются, только реально это самый дорогой комбинат в Европе и стоит его металл на 10-15% дороже АМ и словацкого (большинство сейчас предлагают USS но толщина его 0,43 и цинка не более 180 гм/2)

[ДимДимыч]

А это баба Валя на базаре сказала

Она то точно знает, своими глазами видела

 

Есть источники, которые информацией приторговывают

[1342]

Вопрос к знатокам: выскажите свое мнение, плиз, по металлочерепице от ИНТЕРМЕТАЛПЛАСТ, Бровары. Сертификат показывают от Арселормиттал, Польша.

толщина - 0,5,

цинк - 225 или 275,

РЕ мат. стоит 64 грн.

На вид и на ощупь вродь ничче...

[1342]

Сайт Интерметалпласта (ссылка устарела)

[Evgenich]

Какой смысл перечислять заводы Украины, если ни один из них не производить металл для той же МЧ, "холодняк", слябы, и т.д. это тема другого форума.

 

Что и требовалось доказать.

"холодняк" (он же лист холоднокатаный х/к) и есть основа для МЧ; именно он используется для производства оцинковки (собственно производство заключается в нанесении цинка на х/к рулон) а тот, в свою очередь, покрывается полиестером и используется для производства ПН и МЧ. А в Украине аж 4 завода его прокатывают (2 делают и еще 2 могут делать)

 

Хотя для представителей Сталекса - АМТимертау - металл очень "хороший", т.к. лучшего видимо не видели

Ох,ох,ох.... Есть лучший, я не утверждал что "казах" - самый лучший металл, я утверждаю, что нельзя ставить ихний металл в одну качественную категорию с Китаем.

 

ЗЫ: Судя по вашим "обширным" познаниям, ни на каком заводе вы не были (кто бы вас туда пустил) и судить о качестве и технологии про-ва Тимертау - никак не можете. Человек посещавший меткомбинат (еще раз повторю, абы кого на экскурсию, туда так просто не пускают) не может рассуждать так, как это делаете вы. Из вышесказанного сделаю вывод: ни на каком заводе вы не были и никаких людей

...которые работали там в руководстве последние годы

вы не знаете. Змінено 4 липня 2011 користувачем Evgenich

[Evgenich]

Вопрос к знатокам: выскажите свое мнение, плиз, по металлочерепице от ИНТЕРМЕТАЛПЛАСТ, Бровары. Сертификат показывают от Арселормиттал, Польша.

толщина - 0,5,

цинк - 225 или 275,

РЕ мат. стоит 64 грн.

На вид и на ощупь вродь ничче...

 

цинк 275 за 64 .... мало вероятно, толщина 0,5 - да (можете сами проверить микрометром, должно показать 0,53...0,55); но цинка скорее всего 225 судя по цене, да и для такого металла цена как то слишком маловата. Я не исключаю что она реальна, здесь на форуме уже приводились случаи когда некто (не мы) продавали АМ с хорошими ТТХ по смешным ценам, но даже они продавали по 65, да и то, это было месяц назад. Сейчас, на фоне повального подорожания всея и всего цена 64 грн/м2 выглядит весьма подозрительно

[1342]

Разве здесь диспут знатоков отечественной металлургии? И важно ли кто и где был? Например я работаю по поставке оборудования, проектированию, модернизации и автоматизиции многих меткомбинатов.

Могу гектарами здесь писать об их технологиях и качестве продукции.

Как для себя - украинский металлопрокат не брал бы, имхо.

По Темиртау - 16-ый век при рабовладельческом строе, жах.

Змінено 4 липня 2011 користувачем 1342

[ДимДимыч]

Что и требовалось доказать.

"холодняк" (он же лист холоднокатаный х/к) и есть основа для МЧ; именно он используется для производства оцинковки (собственно производство заключается в нанесении цинка на х/к рулон) а тот, в свою очередь, покрывается полиестером и используется для производства ПН и МЧ. А в Украине аж 4 завода его прокатывают.

 

Ну уж если вы такой тонкий знаток металлургии, то сообщите нам, пожалуйста, кто из производителей стали с цинкованием (не говоря об покраске) использует х/к сталь хоть какого нибудь украинского МК??? Ответ таков -ни один. Ранее Модуль планировал цинковать металл Запорожстали, но и там эту программу зарубили. Нет в Украине ни одного производителя такого подката. И только полный дилетант может писать что все так просто - взял рулон х/к и цинкуй или потом крась.

 

Вседствии этого, остальные ваши допущения о моих знаниях оставляю вообще без комментариев.

[ДимДимыч]

Разве здесь диспут знатоков отечественной металлургии? И важно ли кто и где был? Например я работаю по поставке оборудования, проектированию, модернизации и автоматизиции многих меткомбинатов.

Могу гектарами здесь писать об их технологиях и качестве продукции.

Как для себя - украинский металлопрокат не брал бы, имхо.

По Темиртау - 16-ый век при рабовладельческом срое, жах.

 

+ 10 баллов

[ДимДимыч]

Вопрос к знатокам: выскажите свое мнение, плиз, по металлочерепице от ИНТЕРМЕТАЛПЛАСТ, Бровары. Сертификат показывают от Арселормиттал, Польша.

толщина - 0,5,

цинк - 225 или 275,

РЕ мат. стоит 64 грн.

На вид и на ощупь вродь ничче...

 

За такую цену вероятнее всего будет 0,45-0,47 и цинка 140, именно с такой спецификаций металл АМП (бывший завод Гута Флориан) завозят в Украину, и он может быть в эту цену, то , что пишите Вы -стоит дороже на 6-7 грн/м (только посчитав цену металла + транспорт до Киева и 3-4 грн произв. затрат, т.е. без дохода.

По поводу толщины металла - как правило, все европейские МК толщиной считают подкат+цинк, наши же "праведные" профилировщика включают в толщину и грунтовку (5 мк)и ПЭ (25-28 мк), вот и получается, меряя микрометром видите 0,5 и даже больше но это не так.

Кроме того, практически все возят металл этот с допуском в "минус", т.е. по документам 0,5, в натуре -0,45 - 0,47, по допускам EN это проходит.

[1342]

Я все это прекрасно понимаю, понятно, что если дешевле, то и качество уступает.

Тем не менее интересным было бы мнение, кто крыл крыши МЧ от этого производителя и какое в результате мнение/отзывы? Или послушать представителя Интерметалпласта, если он сюда заходит...

[Evgenich]

Ну уж если вы такой тонкий знаток металлургии, то сообщите нам, пожалуйста, кто из производителей стали с цинкованием (не говоря об покраске) использует х/к сталь хоть какого нибудь украинского МК??? Ответ таков -ни один. Ранее Модуль планировал цинковать металл Запорожстали, но и там эту программу зарубили. Нет в Украине ни одного производителя такого подката. И только полный дилетант может писать что все так просто - взял рулон х/к и цинкуй или потом крась.

 

Вседствии этого, остальные ваши допущения о моих знаниях оставляю вообще без комментариев.

 

1. нанесения цинка - это довольно громоздкий процесс, делается это на тех же заводах-производителях металла.

2. незачем покупать отдельно холодный лист а затем самим же его цинковать, есть уже готовая оцинковка

3. не заказывают не потому что плохой, а потому что в башке тараканы гуляют (в вузах не учились, а все знания нахватались как вы, по наслышке). ММК им.Ильича может делать такой металл, что Рууки,Тисен,АМ может только позавидовать. Для примера приведу сертификат (кстати один из форумчан брал себе металл из этой партии под ПН)

даже если вы профан, вам не составит большого труда погуглить и разобраться, какого качества сталь и сколько цинка на 1 м2. Я вам даже облегчу задачу: www.lador.ru/gost/gost-14918-80.pdf

А теперь сами ответьте: почему известные бренды не используют металл с аналогичными характеристиками?

[ДимДимыч]

1. нанесения цинка - это довольно громоздкий процесс, делается это на тех же заводах-производителях металла.

2. незачем покупать отдельно холодный лист а затем самим же его цинковать, есть уже готовая оцинковка

3. не заказывают не потому что плохой, а потому что в башке тараканы гуляют (в вузах не учились, а все знания нахватались как вы, по наслышке). ММК им.Ильича может делать такой металл, что Рууки,Тисен,АМ может только позавидовать. Для примера приведу сертификат (кстати один из форумчан брал себе металл из этой партии под ПН)

[ATTACH]119911[/ATTACH]

даже если вы профан, вам не составит большого труда погуглить и разобраться, какого качества сталь и сколько цинка на 1 м2. Я вам даже облегчу задачу: www.lador.ru/gost/gost-14918-80.pdf

А теперь сами ответьте: почему известные бренды не используют металл с аналогичными характеристиками?

 

Как говорил Фоменко -когда вы учились, я уже преподовал (это к слову)

А по существу - что такого уникального в этом сертификате??

Что нового я могу узнать в ГОСТе 14918 80 года, когда он касается металла с цинковым покрытием (для ведер, тазико, и прочих изделий)и не имеет отношения к МП ПН с покрытием, о которых на этой ветке идет разговор.

Умозаключение о качестве ММК Ильича в сранении с АМ,ТК и другими вообще комментировать сложно, это пускай другие сравнивают. Просто сложно предоложить, что у всех производителей мч и ПН в Украине (да чего там -во всей Европе) в голове тараканы и они глупые не берут отличную продукцию ММК Ильича, может эти самые тараканы у вас, что более правдоподобно. И чего ж тогда дрессировщики этих самых тараканов со Сталекса катают свою продукцию из китайского и казахского металла, а не патриотично из ММК??

[Bigfish]

Вопрос к знатокам: выскажите свое мнение, плиз, по металлочерепице от ИНТЕРМЕТАЛПЛАСТ, Бровары. Сертификат показывают от Арселормиттал, Польша.

толщина - 0,5,

цинк - 225 или 275,

РЕ мат. стоит 64 грн.

На вид и на ощупь вродь ничче...

Я не продавец крыш, не заинтересованое так сказать лицо. Вопрос к Вам, а чего не доплатить 13-14 грн на метре и не купить Прушинского, там то точно всё ок, я про них только хорошее слышал? Нафиг эти экспреименты с нашими выробниками мелкими?

[VillaDeLux (ex Акро)]

Просто сложно предоложить, что у всех производителей мч и ПН в Украине (да чего там -во всей Европе) в голове тараканы и они глупые не берут отличную продукцию ММК Ильича, может эти самые тараканы у вас, что более правдоподобно.

 

Ок. Европа и Эмираты (как вы говорили) покупают украинскую сталь.

Вопрос: для каких целей? Катают металлочерепицу по всей Европе или может лопаты-тазики делают?

[Evgenich]

Что нового я могу узнать в ГОСТе 14918 80 года, когда он касается металла с цинковым покрытием (для ведер, тазико, и прочих изделий)и не имеет отношения к МП ПН с покрытием, о которых на этой ветке идет разговор.

вот еще одно подтверждение ваших "знаний"

вам наверно и невдомек, что про-во МЧ - это штамповка, а ПН - профилирование

 

Умозаключение о качестве ММК Ильича в сранении с АМ,ТК и другими вообще комментировать сложно, это пускай другие сравнивают.

да что тут сложного? Вами же восхваляемый металл с цинком 275 г/м2 у европейцев, не так ли? ну хоть немного потрудитесь и почитайте (я даже ссылку привел) что значит класс покрытия УК-КР-1

УР - с уменьшенной разнотолщинностью;

КР - с узором кристализации;

1 - содержание цинка на 1 кв.м. в грамах

 

Просто сложно предоложить, что у всех производителей мч и ПН в Украине (да чего там -во всей Европе) в голове тараканы и они глупые не берут отличную продукцию ММК Ильича, может эти самые тараканы у вас, что более правдоподобно. И чего ж тогда дрессировщики этих самых тараканов со Сталекса катают свою продукцию из китайского и казахского металла, а не патриотично из ММК??

 

у нас и Китай есть, и Северсталь, и ММК им. Ильича (как не сложно заметить из сертификата) и з-д "металлы и полимеры", а если бы вы читали тему внимательно, то заметили бы, что основной упор делаем на АМ Польша

 

в заключение: не стоит щеголять знаниями, коих у вас нет

[ДимДимыч]

Ок. Европа и Эмираты (как вы говорили) покупают украинскую сталь.

Вопрос: для каких целей? Катают металлочерепицу по всей Европе или может лопаты-тазики делают?

 

Советую посмотреть структуру мет. экспорта Украины - это конструкционная сталь, арматура, полуфабрикаты - точно не найдете сталь для профилирования и покраски, а что в Эмиратах делают МЧ вообще интересная новость

[ДимДимыч]

Вечер перестает быть томным :

написанное в сертификате и наявное в изделии -вещи разные.

Да, ММК делает оцинковку 1 КП, проблема в качестве и самое главное в однородности покрытия, т.е. 275 гр/м это хорошо, плохо то то что однородности нет в одном месте 25 мк, в другом 12 мк, в а в целом 275 на метре и будет, правда и коррозия будет ускоренная.

Спросите тогда у своих поставщиков (хотя бы у МиПов) почему они не красят ММК

[Evgenich]

написанное в сертификате и наявное в изделии -вещи разные.

О, это мы уже проходили. Когда заканчиваются аргументы по качеству, начинаются потуги обвинить в несоответствии сертификата и используемого сырья

"Если бы не сломанный мизинец, я бы его сделал..." (с) Д.Хэй

 

Да, ММК делает оцинковку 1 КП, проблема в качестве и самое главное в однородности покрытия, т.е. 275 гр/м это хорошо, плохо то то что однородности нет в одном месте 25 мк, в другом 12 мк, в а в целом 275 на метре и будет, правда и коррозия будет ускоренная.

Технология горячего цинкования одинакова абсолютно у всех.

Спросите тогда у своих поставщиков (хотя бы у МиПов) почему они не красят ММК

мне не надо кого то спрашивать, я и сам знаю ответ: себестоимость нашего сырья с последующей покраской, будет дороже, нежели купить уже готовый металл на том же АМ. У нас нет ни одного завода, где бы существовал полный цикл прокат-цинкование-покраска, вот и приходится возить китайский металл или отечественный, но с меньшими характеристиками, дабы влезть в рыночную цену на нашем рынке.

Да и такие "спецы" как вы подливаете масло в огонь, мол "Украина - фу, качество как у китаезов" при этом совсем не понимая о чем говорите.

[Evgenich]

Советую посмотреть структуру мет. экспорта Украины - это конструкционная сталь, арматура, полуфабрикаты - точно не найдете сталь для профилирования и покраски, а что в Эмиратах делают МЧ вообще интересная новость

 

 

 

investfunds.ua/news/mmk-imilicha-v-2011-g-nameren-narastit-vypusk-tovarnoj-produkcii-na-216-78795/

 

В 2010 году комбинат отгрузил на экспорт в 68 стран мира 3,945 млн тонн металлопродукции, что выше на 26,3% по сравнению с 2009 годом (822,425 тыс. тонн). Основными потребителями продукции комбината в 2010 году являлись Италия (26% объема экспортных поставок), Турция (14% ), Иордания (9% ), Польша (8% ) . Товарная номенклатура экспорта: г/к прокат - 45,9%, толстолистовой прокат - 22,8%, х/к прокат - 6,6%, слябы - 21,2%, чугун - 3,2%, трубы - 0,3%.

х/к прокат - 6,6% не много не мало 260 тыс. тон. Как правильно заметил выше г-н Акро: неужели для про-ва лопат и тазиков?

 

вот еще: metallurgy.at.ua/news/2009-06-19-1466

 

[Danilass]

Как-то тема плавно прешла от МЧ к прокату.... скоро китайские айпфоны будем обсуждать?:D

[Danilass]

Есть источники, которые информацией приторговывают

 

И за скока бабуля слила правду про руукки?

[Danilass]

Вопрос к знатокам: выскажите свое мнение, плиз, по металлочерепице от ИНТЕРМЕТАЛПЛАСТ, Бровары. Сертификат показывают от Арселормиттал, Польша.

толщина - 0,5,

цинк - 225 или 275,

РЕ мат. стоит 64 грн.

На вид и на ощупь вродь ничче...

 

А чего собсно у ИНТЕРМЕТАЛПЛАСТ, Бровары уникального? Таких профилировщиков в Киеве и области - море. Устраивает - берите.

 

единственное, что смущает - "цинк - 225 или 275". Как-то напрашивается - "... или 140....."

[ДимДимыч]

И за скока бабуля слила правду про руукки?

 

это мы с бабулей знаем:D

[ДимДимыч]

х/к прокат - 6,6% не много не мало 260 тыс. тон.

Проффесор - хк прокат, это не только тазики и МЧ, он применяется во многих отраслях промышленности, и уж точно эти поставки не для окраски под профилирование МП и ПН.

 

Метод цинкования и вправду один, только у всех по разному получается.

 

А родину любить надо, согласен, только не до безумия и ММК еще не родина.