Какой фирмы Металочерепицу купить?

[slavij]

Фирмы можно брать ЛЮБОЙ. А вот на что обратить внимание - на сырье. И Китай, И Корея, и Россия, (желательно не Украина, но и тоже есть варианты...) - все бывает как и качественное, так и НЕкачественное. Тиссен Крупп - да. Но дороговато))) Золотая середина - казахский Арцелор. Реально толстый, покрытие будь здоров, рекламаций за 10 лет ни одной. Их 0.5 мм - это очно 0.5 мм. В отличие от того же словака / поляка, "0.45 в минусе" - это 0,427 в лучшем варианте.

 

А про Арсенал вобще лучше не вспоминать. Нае***Ают на всем.

 

Кстати, Рууки Украина - это Антрацит Луганской области, подкат (сырье - оцинкованный рулон) раньше в основном был Северсталь (Череповец, Россия), сейчас не знаю. Если говорят "металлочерепица ФИНСКАЯ" - это заведомая ложь. Никто не будет везти в страну третьего мира продукцию из страны с практически развитым социализмом. Взвестье, плз, сколько стоит работа финна, ...

[Коробка]

Эт, точно, а работа Немца и Англа будет дешевле. Никто не повезет их материалы. имхо, предыдущий пост просто БРЕД, без обид. Вам надо еще вникать и вникать.

[Evgenich]

Никто не будет везти в страну третьего мира продукцию из страны с практически развитым социализмом. Взвестье, плз, сколько стоит работа финна, ...

 

Нет, почему же? Очень даже выгодно. Тут просто надо оценить выгоды, что выгоднее будет. Анализ рынка довольно четко показывает, что для львиной доли "конечного потребителя" приоритетом все таки является качество а не цена, а это в свою очередь, очень даже весомый аргумент для западных производителей. Тут есть одно НО!!! Наши люди готовы покупать качественный дорогой материал, но готовы ли продавать этот материал отечественные бизнесмены? Выше крыши не прыгнешь, не заработаешь много пенёнзов на дорогом металле. Ведь под соусом "классный финский" можно подсунуть не такой классный, и не совсем финский, зато бабосов больше получится....

[danilasss]

Фирмы можно брать ЛЮБОЙ. А вот на что обратить внимание - на сырье. И Китай, И Корея, и Россия, (желательно не Украина, но и тоже есть варианты...) - все бывает как и качественное, так и НЕкачественное. Тиссен Крупп - да. Но дороговато))) Золотая середина - казахский Арцелор. Реально толстый, покрытие будь здоров, рекламаций за 10 лет ни одной. Их 0.5 мм - это очно 0.5 мм. В отличие от того же словака / поляка, "0.45 в минусе" - это 0,427 в лучшем варианте.

 

А про Арсенал вобще лучше не вспоминать. Нае***Ают на всем.

 

Кстати, Рууки Украина - это Антрацит Луганской области, подкат (сырье - оцинкованный рулон) раньше в основном был Северсталь (Череповец, Россия), сейчас не знаю. Если говорят "металлочерепица ФИНСКАЯ" - это заведомая ложь. Никто не будет везти в страну третьего мира продукцию из страны с практически развитым социализмом. Взвестье, плз, сколько стоит работа финна, ...

 

Детская наивность или преднамеренная дезинформация?

[danilasss]

Ведь под соусом "классный финский" можно подсунуть не такой классный, и не совсем финский, зато бабосов больше получится....

 

Имхо, таких лохов, которым можно "подсунуть" можно занести в красную книгу. Нынче народу договор поставки и паспорт качества на каждую партию подавай. А особобдительные даже норовят присутствовать при профилировании.

ИНТЕРНЕТ РУЛИТ!!!

[Evgenich]

Ведь под соусом "классный финский" можно подсунуть не такой классный, и не совсем финский, зато бабосов больше получится....

 

Имхо, таких лохов, которым можно "подсунуть" можно занести в красную книгу. Нынче народу договор поставки и паспорт качества на каждую партию подавай. А особобдительные даже норовят присутствовать при профилировании.

ИНТЕРНЕТ РУЛИТ!!!

 

Да ладно, вы же со мной соглашались, несколькими постами выше, что проверить чей метал и качество - крайне сложно. Что такое договор да и какие сертификаты дают, соответствия? Наш металл соответствует хорошему металлу? Давайте будем откровенными: как нае...ли так и нае...ют, просто народ шустрее стал, недоверчивый. Но это никак не мешает при желании нажухать. Ответе, только честно, вы можете визуально определить производителя и прочие характеристики металла? Ну ладно там толщину, ну грунт можно посмотреть (кто опытный, тот по грунту может определить, и то далеко не всех). А кол-во цинка? А марку стали? И еще, не могли бы вы назвать производителей металла, у которых онный маркируется? Это ведь не сложно, таких раз-два и обчелся, но как же быть с подавляющим большенством заводов, которые не ставят свою ТМ на обратной стороне листа?

Знаете, еще пару лет назад действительно можно было погулять по цеху Арсенала,ТПК, и др. но скорей по неопытности руководства компаний, сейчас у вас такой трюк не получится, естественно сославшись на технику безопасности (что правда тоже не далеко от истины). Так что я все же настаиваю, что молодец тот, кто больше инфы даст покупателю, причем добровольно, а не под пытками. Договор - мусор, дойдет дело до суда, будете долго доказывать, что монтаж проходил грамотно и с полным соблюдением технологии и прочими различными условиями.

[danilasss]

Да ладно, вы же со мной соглашались, несколькими постами выше, что проверить чей метал и качество - крайне сложно. Что такое договор да и какие сертификаты дают, соответствия? Наш металл соответствует хорошему металлу? Давайте будем откровенными: как нае...ли так и нае...ют, просто народ шустрее стал, недоверчивый. Но это никак не мешает при желании нажухать. Ответе, только честно, вы можете визуально определить производителя и прочие характеристики металла? Ну ладно там толщину, ну грунт можно посмотреть (кто опытный, тот по грунту может определить, и то далеко не всех). А кол-во цинка? А марку стали? И еще, не могли бы вы назвать производителей металла, у которых онный маркируется? Это ведь не сложно, таких раз-два и обчелся, но как же быть с подавляющим большенством заводов, которые не ставят свою ТМ на обратной стороне листа?

Знаете, еще пару лет назад действительно можно было погулять по цеху Арсенала,ТПК, и др. но скорей по неопытности руководства компаний, сейчас у вас такой трюк не получится, естественно сославшись на технику безопасности (что правда тоже не далеко от истины). Так что я все же настаиваю, что молодец тот, кто больше инфы даст покупателю, причем добровольно, а не под пытками. Договор - мусор, дойдет дело до суда, будете долго доказывать, что монтаж проходил грамотно и с полным соблюдением технологии и прочими различными условиями.

 

Да я там уже писал, что не нужно встречать бухты на таможне и торчать на заводе при профилироании. Сегодня есть понятие ГАРАНТИИ от производителя. Это - главное. Повторяю - НЕ БУМАЖКА О ПРОИСХОЖДЕНИИ СЫРЬЯ, А ЮРИДИЧЕСКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ!!! У кого таковых не имеется, те и судятся годами. Бракованное сырье может быть У ЛЮБОГО производителя. А вот заменить его и компенсировать ущерб могут позволить себе не многие.

 

П.С. экскурсии по заводу руукки тоже только для диллеров и вип-персон и обязательно в каске.

[Evgenich]

Да я там уже писал, что не нужно встречать бухты на таможне и торчать на заводе при профилироании. Сегодня есть понятие ГАРАНТИИ от производителя. Это - главное. Повторяю - НЕ БУМАЖКА О ПРОИСХОЖДЕНИИ СЫРЬЯ, А ЮРИДИЧЕСКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ!!! У кого таковых не имеется, те и судятся годами. Бракованное сырье может быть У ЛЮБОГО производителя. А вот заменить его и компенсировать ущерб могут позволить себе не многие.

 

П.С. экскурсии по заводу руукки тоже только для диллеров и вип-персон и обязательно в каске.

 

И тут я не соглашусь с вами в полной мере. Поймите меня правильно, нужен и договор, и гарантия, и вообще, чем больше бумаг, тем лучше. Незыблемое желание покупателя получить не гарантию, а качество, подтвержденное ею. Согласитесь, задача для потребителя получить желаемый продукт, именно тот, который он выбрал. Гарантия - бесспорно хорошо, но что она даст, в случае шухера? Бесспорная замена? Или все таки спорная?

Приведу в пример фирму ЭСКО (кто не знает, это дилер немецкого производителя инструмента под ТМ DEWALT). Сам инструмент бесспорно качественный, я бы сказал оправдывает свою цену. Но... Ничто в мире не долговечно. Будучи снабженцем на заводе (инструмент закупался в промышленных масштабах) я ни разу не получил гарантийного ремонта (тобишь на шару) при выходе инструмента из строя, во время гарантийного срока. Интересно ли вам почему? Я все же возьму на себя смелость, пусть даже вам не интересно, и отвечу: не соблюдались правила эксплуатации. Каждый раз, когда я привозил машину болгарок, пил и пр. мне заявляли, что неисправность вызвана чрезмерным эксплутационным режимом, криворукие рабочие не умеют пользоваться настоящим дойчленд и т.д. Даже экспертная комиссия (естественно ихняя) всегда одно и тоже заключение давала: ваши рабочие - обезьяны, гарантия в таких случаях не действует. И ничего не докажешь...

Вывод: гарантия - гуд, но лучше смотреть не на гарантию, а на металл. Спать спокойней будешь

Змінено 22 лютого 2011 користувачем Evgenich

[danilasss]

И тут я не соглашусь с вами в полной мере. Поймите меня правильно, нужен и договор, и гарантия, и вообще, чем больше бумаг, тем лучше. Незыблемое желание покупателя получить не гарантию, а качество, подтвержденное ею. Согласитесь, задача для потребителя получить желаемый продукт, именно тот, который он выбрал. Гарантия - бесспорно хорошо, но что она даст, в случае шухера? Бесспорная замена? Или все таки спорная?

Приведу в пример фирму ЭСКО (кто не знает, это дилер немецкого производителя инструмента под ТМ DEWALT). Сам инструмент бесспорно качественный, я бы сказал оправдывает свою цену. Но... Ничто в мире не долговечно. Будучи снабженцем на заводе (инструмент закупался в промышленных масштабах) я ни разу не получил гарантийного ремонта (тобишь на шару) при выходе инструмента из строя, во время гарантийного срока. Интересно ли вам почему? Я все же возьму на себя смелость, пусть даже вам не интересно, и отвечу: не соблюдались правила эксплуатации. Каждый раз, когда я привозил машину болгарок, пил и пр. мне заявляли, что неисправность вызвана чрезмерным эксплутационным режимом, криворукие рабочие не умеют пользоваться настоящим дойчленд и т.д. Даже экспертная комиссия (естественно ихняя) всегда одно и тоже заключение давала: ваши рабочие - обезьяны, гарантия в таких случаях не действует. И ничего не докажешь...

Вывод: гарантия - гуд, но лучше смотреть не на гарантию, а на металл. Спать спокойней будешь

 

Вот Вы на практике почувствовали что такое липовая гарантия. Теперь для сравнения купите кровлю от руукки. Те, кто имел с нами дело подтвердит, что все происходит быстро и по честному. покупатель всегда остается удовлетваренным. Главное - то, что профилировщик и производитель сырья в одном лице.

 

п.с. как у Вас решается вопрос, если через 3 года кровля выгорит?

[Evgenich]

Послушайте, я не стремлюсь доказать, что у Руукки качество плохое, качество у них отличное и гарантию они соблюдают! Это же очевидно, есть масса примеров, которые могут подтвердить ихнюю репутацию. Я преследую другие цели.

1. Известные бренды (Рууки,ТПК,Прушински) не единственные компании, которые могут похвастаться достойным качеством, да еще и более привлекательной ценой. Весьма весомая составляющая ихней цены - раскрученный бренд.

2. Договоры, гарантии - это все хорошо, но не главный аргумент при выборе кровли, главный - металл, из которого она будет сделана.

3. Объективность оценки - хорошая человеческая черта, к которой должен стремиться каждый. Я - стараюсь быть объективным, вы же в моих постах стремитесь найти нечто, что может негативно отразиться на вас лично. Если искомого нет, то и нервничать не стоит.

[danilasss]

Послушайте, я не стремлюсь доказать, что у Руукки качество плохое, качество у них отличное и гарантию они соблюдают! Это же очевидно, есть масса примеров, которые могут подтвердить ихнюю репутацию. Я преследую другие цели.

1. Известные бренды (Рууки,ТПК,Прушински) не единственные компании, которые могут похвастаться достойным качеством, да еще и более привлекательной ценой. Весьма весомая составляющая ихней цены - раскрученный бренд.

2. Договоры, гарантии - это все хорошо, но не главный аргумент при выборе кровли, главный - металл, из которого она будет сделана.

3. Объективность оценки - хорошая человеческая черта, к которой должен стремиться каждый. Я - стараюсь быть объективным, вы же в моих постах стремитесь найти нечто, что может негативно отразиться на вас лично. Если искомого нет, то и нервничать не стоит.

 

Вы не ответили на вопрос: Если купленная у Вас кровля через 3 года выгорит - Ваши действия (замените, вернете деньги, оплатите новую кровлю и т.д.)???

[Evgenich]

Вы не ответили на вопрос: Если купленная у Вас кровля через 3 года выгорит - Ваши действия (замените, вернете деньги, оплатите новую кровлю и т.д.)???

 

Заменим. Вот бланк нашей гарантии.

Гарантийный талон.doc

[danilasss]

Заменим. Вот бланк нашей гарантии.

[ATTACH]94809[/ATTACH]

 

В Вашем бланке ни слова нет об изменении цвета. Полимерное покрытие остается целым, а вот цвет имеет свойство выгорать....

 

Какой у Вас допуск отклонения по цвету (обычно производители по RAL дают 3%)?

[danilasss]

Весьма весомая составляющая ихней цены - раскрученный бренд.

 

Довожу до вашего сведения, что бренд, при наличии отлаженных схем пр-ва и продаж, а также наличии высокотехнологичного оборудования, требует затрат ДО 1 ПРОЦЕНТА в долях себестоимости. А в некоторых случаях - не требует совсем (когда объем продаж позволяет растворять его затраты в затратах на продажи).

 

п.с Вы считаете что "Сталекс" является конкурентом "Руукки"?

[Evgenich]

В Вашем бланке ни слова нет об изменении цвета. Полимерное покрытие остается целым, а вот цвет имеет свойство выгорать....

 

Какой у Вас допуск отклонения по цвету (обычно производители по RAL дают 3%)?

 

к вашей гарантии тоже можно придраться при желании

[danilasss]

к вашей гарантии тоже можно придраться при желании

[ATTACH]94853[/ATTACH]

 

Дык это же старый бланк.

Придеритесь к новому....

 

п.с. у Вас есть квадратная труба 90х4? или какой нибудь аналог?

[Evgenich]

п.с Вы считаете что "Сталекс" является конкурентом "Руукки"?

 

К сожалению нет, но надеюсь со временем станет им. Тема Сталекс против Рууки уже существует в соседней ветке, незачем ее дублировать и здесь. Всем кому интересно, могут ознакомится с нашей полемикой по этой сылке:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=55126

[Evgenich]

п.с. у Вас есть квадратная труба 90х4? или какой нибудь аналог?

 

или 80х80х4 или 100х100х4, 90-й нет

[danilasss]

или 80х80х4 или 100х100х4, 90-й нет

 

100*4 в какую цену?

[danilasss]

К сожалению нет, но надеюсь со временем станет им. Тема Сталекс против Рууки уже существует в соседней ветке, незачем ее дублировать и здесь. Всем кому интересно, могут ознакомится с нашей полемикой по этой сылке:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=55126

 

Та там кроме нас никого нету, а для объективности энто не есть гуд

[SergOK]

Сегодня есть понятие ГАРАНТИИ от производителя. Это - главное. Повторяю - НЕ БУМАЖКА О ПРОИСХОЖДЕНИИ СЫРЬЯ, А ЮРИДИЧЕСКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ!!!

Покажите плиз новый бланк гарантии...

 

Если быть откровенным до конца, то в каждом бланке гарантии просматривается вариант съезда с оной... У одного это использование саморезов и комплектующих, продаваемых прокатчиком (каким макаром это касается долговечности полимерного покрытия?), у другого выполнение работ специалистами, которые аккредитованы, у третьего ещё какие-то приколы, допуски по выгаранию, срезанные кромки листов и т.д. Нашёл на сайте Арцелора автоматическую гарантию, которая выдаётся от производителя металла прокатчикам, а те в свою очередь на основании автоматической (как я понимаю) выписывают свою... Там чётко написано, что гарантия 10 лет на "отсутствие сквозной коррозии", но не полимерное покрытие... на "целостность слоя краски" же 5 лет... Это и для РЕ и для РЕМА. Расписаны зоны распространения гарантии (если море ближе 3 км - гарантия не действует совсем). Интересно почитать аналогичные гарантии других производителей...

а на счёт ЮРИДИЧЕСКИ действующей гарантии (надо же так кричать?) тут вопрос у кого юристы круче... у прокатчика, который воротит миллионами или у потребителя, который решил кровлю сделать за кровные 10к зелени... Хороший юрист найдёт массу причин, по которой гарантийные обязательства не действуют...

Что скажете?

[danilasss]

Покажите плиз новый бланк гарантии...

 

Если быть откровенным до конца, то в каждом бланке гарантии просматривается вариант съезда с оной... У одного это использование саморезов и комплектующих, продаваемых прокатчиком (каким макаром это касается долговечности полимерного покрытия?), у другого выполнение работ специалистами, которые аккредитованы, у третьего ещё какие-то приколы, допуски по выгаранию, срезанные кромки листов и т.д. Нашёл на сайте Арцелора автоматическую гарантию, которая выдаётся от производителя металла прокатчикам, а те в свою очередь на основании автоматической (как я понимаю) выписывают свою... Там чётко написано, что гарантия 10 лет на "отсутствие сквозной коррозии", но не полимерное покрытие... на "целостность слоя краски" же 5 лет... Это и для РЕ и для РЕМА. Расписаны зоны распространения гарантии (если море ближе 3 км - гарантия не действует совсем). Интересно почитать аналогичные гарантии других производителей...

а на счёт ЮРИДИЧЕСКИ действующей гарантии (надо же так кричать?) тут вопрос у кого юристы круче... у прокатчика, который воротит миллионами или у потребителя, который решил кровлю сделать за кровные 10к зелени... Хороший юрист найдёт массу причин, по которой гарантийные обязательства не действуют...

Что скажете?

 

Про море - правда. Таква есть химия... Но это отдельная история...

 

Про гарантию - если фирма серьезная - дело до суда не доходит.

"Крутые юристы" тоже денег стоють. Чем заморачиваться с обществом защиты прав потребителей и антирекламой - дешевле поменять.

Кстати дорогую продукцию покупают обычно те, которые могут себе позволить успешно судится и нормальный бланк гарантии, договор и паспорт качества существенно облегчают этот процесс.

 

Ща буду идти курить и отсканирую...

[SergOK]

Бросили курить чтоль?:D

Жду со вчера

[danilasss]

Бросили курить чтоль?:D

Жду со вчера

 

Не, резко начали отмечать международный мужской день.

[slavij]

Да я там уже писал, что не нужно встречать бухты на таможне и торчать на заводе при профилироании. Сегодня есть понятие ГАРАНТИИ от производителя. Это - главное. Повторяю - НЕ БУМАЖКА О ПРОИСХОЖДЕНИИ СЫРЬЯ, А ЮРИДИЧЕСКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ!!! У кого таковых не имеется, те и судятся годами. Бракованное сырье может быть У ЛЮБОГО производителя. А вот заменить его и компенсировать ущерб могут позволить себе не многие.

 

П.С. экскурсии по заводу руукки тоже только для диллеров и вип-персон и обязательно в каске.

 

:lol::lol::lol::lol::lol: