"Бомж" паркет или как я лоханулся и прошу помощи

[Vent69]

Незнаю прикрепится или нет

[Vent69]

Камера галимая

[r2d2z2]

Но дорого

Ну, Осмо это еще не дорого ) Доступный вариант.

[Академик]

вчера ставил подоконик, покрытый одним слоем Осмо, так к этой заразе даже пена монтажная не липнет ногтем сдирается

Вот это как раз и странно, т.к. масло должно войти внутрь а не создавать слой как у лака, тем более к которому не липнет даже полиуретан.

[Vent69]

Слоя нет, структура дерева на ощупь, но гладкая. по ощущениям примерно как очень мелкой наждачкой (ссори в номерах не ориентируюсь) хорошо (очень хорошо) ошкурить дерево, или когда с веток свежей вербы снимаешь кору, только сухо. Капал водой - капля стоит, не впитывается, рукой стер-сухо.

Может я нанес его не так как надо:

-взял кусок тряпки примерно 3смх3см (так как той банки шо кот наплакал)

-смочил ее чуть чуть

-и втирал в дерево (не то шоб полировал, но втирал усердно)

Расход-минимальный на глаз- в банке сколько было столько и осталось. Размер обрабатываемой площади 1500х450 с одной стороны.

После чего (работал не в перчатках) еле отмыл его от рук растворителем или уайт спиритом (шо то валялось на балконе), ибо руки были липкие, а раны (оставшиеся от разлета щепок от фрезера, да и от других механических повреждений ,) щипало.

Если это подтелка, готов купить, только не по этой стоимости

 

Добавлено через 1 минуту

Уточню, он липнет, просто пару капель капнуло пены (думал если что на след. день наждачкой сотру), утром встал, ногтем поцарапал - чисто.

 

Добавлено через 3 минуты

Вопрос спецам - в квартире уложен ламинат, проверял его бугров нет, ям нет, могу ли я судить что стяжка нормальная (менее 2мм на 2метра) или ламинат с подложкой может сгладить такие неровности?

Жена увидела цвет моего подоконника, теперь и она паркет хочет. Придется стелить. летом.

[Академик]

Может я нанес его не так как надо:

-взял кусок тряпки примерно 3смх3см (так как той банки шо кот наплакал)

-смочил ее чуть чуть

-и втирал в дерево (не то шоб полировал, но втирал усердно)

Расход-минимальный на глаз- в банке сколько было столько и осталось. Размер обрабатываемой площади 1500х450 с одной стороны.

Таким методом Вы и километр доски одной баночкой нанесёте и масла в банке на вид - не уменьшится

Это, к сожалению - типичная ошибка. Маслом (любым) дерево нужно пропитывать.

От того что вы его растёрли по поверхности - вы получили внешний вид как и выглядело бы пропитанное маслом дерево (к сожалению так многие продавцы дешевой доски с покрытием поступают), но масло - только лишь именно на поверхности и находится, в поры ничего не вошло, поверхностный слой - не пропитался, по этому износостойкости у этой доски будет почти ноль и дорожки от вытаптывания вы получите очень быстро.

Если делаете пропитку для себя, не поленитесь:

1. Если доска строганая или неизвестно как и чем шлифована - зашкурьте её вдоль волокон абразивом с зерном 120-150.

2. Смочите дерево с обрабатываемой стороны тряпкой с водой, расход воды примерно 20-30 грам на 1м2 и дайте воде 25-30 минут высохнуть. Этим вы на пол часа открываете поры дерева.

3. Нанесите масло не втирая его на дерево так, что бы на дереве образовался видимый слой масла. Чем наносить - не имеет значения, для одной доски подойдёт даже тряпка, для небольших площадей - стальной специальный шпатель, для больших площадей - резиновый аппликатор.

4. Дайте маслу впитаться 15-20 минут. Вы будете видеть как масло буквально проваливается внутрь дерева в открытые поры и в текстуру и текстура повторяется в слое масла.

5. Удалите лишнее не впитавшееся за 20 минут масло с поверхности дерева чистой безворсовой тряпкой.

6. После того как масло перестанет липнуть (сроки разные для разных типов масел) - располируйте дерево хоть тряпкой (получите матовую поверхность), хоть падами с дисковой машиной - получите полуглянец.

7. Повторите пункты 3-6 ещё раз.

8. Нанесите на полученную поверхность средство по уходу на конкретно используемым маслом через время указанное в инструкции (для большинства новых масел специальное средство наносится сразу, создавая защитный слой воска на поверхности, особенно для тонированных масел).

9. Располируйте поверхность.

 

После проделанной процедуры не забудте заглянуть в баночку, масла там может уже не быть, зато через пару дней, распилив торцовкой доску вы сможете увидеть что некоторые виды масел пропитают дерево до 8-10 мм вглубь, а некоторые на 1-2 мм. А если распилите ту доску, которую вы помазали - вообще какой либо глубины пропитки - не увидите, а это - ваши будущие вложения в уход за полом. Если не вложите сразу - потом будете тратить на обновление поверхности много денег.

 

Вот так едешь по Киеву и видишь на столбах надписи: доска из массива дуба и ясеня под маслом или лаком за 350...450 грн/м2 и думаешь.... как?! Ведь стоимость одной нормальной пропитки качественным составом стоит столько же, а 2к маслами нанесёнными правильно (а не протёртыми по поверхности) - даже дороже. А тому кто продаёт за 350-450 грн - нужно же ещё и прибыль получить... Делайте выводы.

 

Я привёл рецепт нанесения классических масел, таких как обсуждаемое здесь ОСМО.

Конечно, есть масла у которых по разным причинам - другая технология нанесения, потому что они - не совсем "масла".

 

Добавлено через 8 минут

Вопрос спецам - в квартире уложен ламинат, проверял его бугров нет, ям нет, могу ли я судить что стяжка нормальная (менее 2мм на 2метра) или ламинат с подложкой может сгладить такие неровности?

Нет, ровность поверхности ламината не показатель ровности стяжки. Но, плюсы всё же есть - с большой долей вероятности нет бугров, а вот ямы размерами меньшими чем длина ламината - могут присутствовать, но устранить их легко - ремонтной смесью для стяжек.

[Vent69]

Таким методом Вы и километр доски одной баночкой нанесёте и масла в банке на вид - не уменьшится

и дорожки от вытаптывания вы получите очень быстро.

Километр - это хорошо

Ну надеюсь я ходить по подоконикам не буду )) но благодаря своей ошибке я уберег дерево от пены )), пошкурю - переделаю ))

[r2d2z2]

2. Смочите дерево с обрабатываемой стороны тряпкой с водой, расход воды примерно 20-30 грам на 1м2 и дайте воде 25-30 минут высохнуть. Этим вы на пол часа открываете поры дерева.

Но тогда ж дерево разбухнет и буграми пойдет. Не?

[drank]

Километр - это хорошо

Ну надеюсь я ходить по подоконикам не буду )) но благодаря своей ошибке я уберег дерево от пены )), пошкурю - переделаю ))

не надо ничего шкурить. Как внешний вид начнет расстраивать, просто нанесете еще один слой того же масла. И все... или другого цвета из новой баночки на 0,125 мл

[Vent69]

Но тогда ж дерево разбухнет и буграми пойдет. Не?

Я когда задувал пеной тыльную сторону подоконника, смочил ее и основу водой, добряче так, не повело. Хотя тыл был обработан грунтовкой против плесени и еще черт знает какой гадости. Бугром не пошел.

Может из-за того, что я клеил подоконник из двух щитов, делал это для того что бы швы ламелей не совпадали по толщине. Потом еще стянул их саморезами. Данную "конструкцию" видел у себя на работе, очень давно была столярка, изготавливали стеллажи для хлеба. Там полки клеили с трех слоев - крест на крест. Но у меня более простая технология ))

В результате щит (два слоя по 18) стал монолитом, с просто космической жесткостью . Время покажет. ))

[Искандер]

Но тогда ж дерево разбухнет и буграми пойдет. Не?

 

Нет, но такой вариант с увлажнением подходит для бесцветных масел. С цветными в таком случае очень сложно попасть в тон по всей поверхности.

[Академик]

Как внешний вид начнет расстраивать, просто нанесете еще один слой того же масла. И все... или другого цвета из новой баночки на 0,125 мл

То же масло нанести сможете без проблем, а вот цветное ОСМО на бесцветное наносить - бесполезная трата времени Ничего не получится, сотрется всё что наносилось.

 

Добавлено через 8 минут

Но тогда ж дерево разбухнет и буграми пойдет. Не?

 

Нет, ничего буграми не пойдёт. Смотрите внимательно расход воды на 1 м2 который я привёл. Я же не залить вам доску водой советовал, и не купать её в воде

Да, и увлажнение как раз больше проявляется именно на цветных маслах. Увлажнение позволяет получить более насыщенный цвет тонировки. Ни какой проблемы с цветовыми пятнами нет, если вы увлажнили всю доску, а не местами.

[r2d2z2]

В результате щит (два слоя по 18) стал монолитом, с просто космической жесткостью . Время покажет. ))

Та ну проще купить готовые щиты 40мм )

[Vent69]

Та ну проще купить готовые щиты 40мм )

При покупке щита 40 мм у вас по глубине будет одна ламель, у меня ламили по вертикали смещены, нет "сквозного стыка/шва"

Ломано объяснил -на делитанском языке.

[Vent69]

Постепенно созреваю на укладку паркета, в качестве материала -дуб, пока размер 300×50×15. По этому поводу есть у меня вопрос :

1 есть ли рисунок укладки который является наиболее оптимальным в плане надежности (елочка к примеру менее прочная по сравнению с квадратом)

2 какая марка клея оптимальная, при условии укладки на стяжку

3 если паркет пришел в пленке, надо ли его раскрыть (паркет примерно месяц будет лежать в квартире) или пусть лежит в кульке?

Заранее низкий поклон за советы

[Академик]

Постепенно созреваю на укладку паркета, в качестве материала -дуб, пока размер 300×50×15. По этому поводу есть у меня вопрос :

1 есть ли рисунок укладки который является наиболее оптимальным в плане надежности (елочка к примеру менее прочная по сравнению с квадратом)

2 какая марка клея оптимальная, при условии укладки на стяжку

3 если паркет пришел в пленке, надо ли его раскрыть (паркет примерно месяц будет лежать в квартире) или пусть лежит в кульке?

Заранее низкий поклон за советы

 

По прочности укладки нет ничего более прочного чем укладка палубой в разбежку, с направлением укладки вдоль длинной стороны комнаты.

 

По технологии укладки именно в вашим случае, когда неизвестны заранее параметры основания (Вам кажется или дядя Вася посмотрев на потолок посоветовал - не аргумент для определения параметров) - если на подложку (как обычно) денег нет, тогда :

- два слоя ПУ грунтовки;

- твёрдо-пластичные ПУ клея (советую Kiilto 2k parquet илии Uzin MK-92s), не путать с дешевыми эпоксидно-полиуретановыми итальянского или турецкого производства.

 

Если же люди делают для себя и хотят что бы прослужило беспроблемно и надёжно действительно долгие годы - применяйте господа подложку под паркет типа Мультимоль-влиз толщиной 1 мм. Да, она денег стоит, но уже точно никогда ничего не оторвётся и что такое щели в паркете - вы знать не будете.

[Vent69]

 

По технологии укладки именно в вашим случае, когда неизвестны заранее параметры основания (Вам кажется или дядя Вася посмотрев на потолок посоветовал - не аргумент для определения параметров) - если на подложку (как обычно) денег нет, тогда :

Дяди Васи не будет не доверяю я Васям сам, все сам. Если решусь и собирусь мне надо за 6 дней положить под ключ паркет на 13 квадратах :D больше меня неровности пугают, которые я увижу только подняв ламинат стяжка там сухая, прочная но непомню просто про выравнивагие в ноль.

[Академик]

Дяди Васи не будет не доверяю я Васям сам, все сам. Если решусь и собирусь мне надо за 6 дней положить под ключ паркет на 13 квадратах :D больше меня неровности пугают, которые я увижу только подняв ламинат стяжка там сухая, прочная но непомню просто про выравнивагие в ноль.

 

У меня не бывает таких проблем, которые часто описывают на этом форуме в профильных темах, о выравнивании в "ноль" неровностей в стяжках.

Бугры - нужно сошлифовывать, или сбивать перфоратором, после этого :

- грунтовка: я применяю Uzin PE 360 Plus , она есть в фасовке 1 литр и стоимостью 9,45 Евро не оторвёт ваш карман;

- ремонтная смесь для стяжек Uzin NC 182 - мешок 12,5 кг аж 27,90 Евро - тоже вас не разорит, зато уже через 2 часа после заливки можете не только ходить, но и хоть паркет укладывать, точно зная что ничего не оторвётся.

На ваши 13 м2 не думаю что понадобится больше материала, если ламинат у вас уже кто то укладывал на то что есть.

[Vent69]

Тут больше не в цене вопрос. тут есть два нюанса:

1 стяжка по периметру (прилегание к стенам) имеет скорее всего щели, когда самовыравнивающийся заливали (это я про другую комнату) - через час были соседи снизу (милые люди, вчера ремонт сделали) вообщем через эту щель видать потекло. так что ни какой жидкости лить нельзя.

2 собственно из-за чего все это (я про натуральное) - у ребенка не все в порядке с легкими, даже меняя подоконник я вывозил его к бабушкам. Потом моющим пылесосом, тряпки.... Малейшая пыль - и неделю он не ходит в садик. Особенно после зимы, перенес пневмонию Даже если я его вывезу (а я его вывезу на неделю на пляж) то по приезду я просто пыль от цемента не выведу, или буду драть ночами и днями стены и потолки. По этой причине - ни каких пылесодержащих смесей. Я даже планирую не то шо не циклевать но и не шкурить паркет - или шкурить но чуть ли не ручной машинкой, под каким то колпаком и пылесосом, но это я еще посмотрю на проф. машинки как они работают, если пыли от них ноль - то воспользуюсь ими.

Грунтовать буду однозначно-без нее ни как.

Ламинат стелил я , но 11 лет назад, про самовыравнивающую хоть убей не помню, лил я его в детской или не лил. Вроде ровно, хотяяя... я посмотрю на трубы от радиатора, там должно быть видно ))

[r2d2z2]

или шкурить но чуть ли не ручной машинкой, под каким то колпаком и пылесосом, но это я еще посмотрю на проф. машинки как они работают, если пыли от них ноль - то воспользуюсь ими.

Пыль будет от любой. Летать не будет, но будет на паркете.

[Vent69]

Пыль будет от любой. Летать не будет, но будет на паркете.

 

Пыль с пола убирается, это не проблема, проблема - стены, потолок.. буду думать

[Vent69]

Хоть где то повезло, я все же в детской залил самовыравнивающуюся - по прочности шо гранит

[Академик]

Дяди Васи не будет не доверяю я Васям сам, все сам.

Если действительно "всё сам", тогда в первую очередь советую обратить внимание на надпись, присутствующую на мешке с любой строительной смесью, как правило - в первом предложении инструкции по применению. Звучит фраза примерно так: в ходе работ по подготовке оснований и работе с ССС соблюдать ДБН В.2.6-22-2001. Все это пропускают мимо ушей, а если бы заглянули туда - не было бы всех вопросов и опасений.

По пунктам:

 

Тут больше не в цене вопрос. тут есть два нюанса:

1 стяжка по периметру (прилегание к стенам) имеет скорее всего щели, когда самовыравнивающийся заливали (это я про другую комнату) - через час были соседи снизу (милые люди, вчера ремонт сделали) вообщем через эту щель видать потекло. так что ни какой жидкости лить нельзя.

в ДБН по этому поводу написано:

4.63 З'єднання між стіною й підлогою в приміщеннях, де можливе затоплення водою, мають бути заповнені матеріалами, що забезпечують герметичність, - силіконовими герметиками.

Я такую герметизацию советую делать на всех объектах, где работаю, причём делаю её по всему пирогу пола, а не только в стяжке, это позволяет практически не бояться не только работы с любой ССС, но даже затоплений.

Да и собственно - не путайте ремонтную смесь с нивелиркой. Это нивелирка может куда то затечь, если Вы в здравом уме не выполнили требования ДБН и перед заливкой:

4.51...

- у місцях стикування розчинової суміші зі стінами, стовпами, колонами та іншими елемен-тами також потрібно влаштовувати деформаційні шви з еластичних матеріалів;

Ну а ремонтной смесью невозможно что либо залить в принципе, т.к. она наносится шпателем в конкретные ямы и неровности, а не выливается на площадь всей поверхности.

 

2 собственно из-за чего все это (я про натуральное) - у ребенка не все в порядке с легкими, даже меняя подоконник я вывозил его к бабушкам. Потом моющим пылесосом, тряпки.... Малейшая пыль - и неделю он не ходит в садик.

вот для этого случая как раз и нужна вам - ремонтная смесь, которая будет готова для укладки уже максимум за час (30 минут в большинстве случаев), а потом покрываете весь пол ПУ грунтовкой и навсегда забываете о цементной пыли , даже если будете по своему полу из цемента ездить на погрузчике.

 

Я даже планирую не то шо не циклевать но и не шкурить паркет - или шкурить но чуть ли не ручной машинкой, под каким то колпаком и пылесосом, но это я еще посмотрю на проф. машинки как они работают, если пыли от них ноль - то воспользуюсь ими.

Грунтовать буду однозначно-без нее ни как.

Я могу предложить Вашей проблеме другой вариант - поставить паркет уже шлифованный с покрытием из гиппоаллергенного масла. Его не нужно будет вообще шлифовать. Пыли - ноль в принципе, нужно будет только приклеить опять же - на гиппоаллергенный клей, но я такой знаю только один в Украине, из официально поставляемых Uzin МК-250. Дорогое удовольствие 194,97 Евро/16 кг, но именно его покупают в таких случаях.

[Vent69]

Я могу предложить Вашей проблеме другой вариант - поставить паркет уже шлифованный с покрытием из гиппоаллергенного масла. Его не нужно будет вообще шлифовать. Пыли - ноль в принципе, нужно будет только приклеить опять же - на гиппоаллергенный клей, но я такой знаю только один в Украине, из официально поставляемых Uzin МК-250. Дорогое удовольствие 194,97 Евро/16 кг, но именно его покупают в таких случаях.

Вчера обнаружил что самовыравнивающая там лежит, уже писал про это.

А вот с уже покрытым паркетом как раз у меня и вопрос: выходит что не всегда после укладки нужно, ну хотябы шкурить?

ПС как было раньше просто - взял паркет, приклеил на раствор цемента на ПВА и ни каких проблем

И еще кто может подсказать: какая средняя (считаем что криворукий, медлительный паркетчик) скорость укладки паркета? За какое время можно уложить 13 квадратов? С перекурами ?

То что щель между стеной и стяжкой - обнаружили поздно, когда начали заливать, в ванной и туалете заливали (по памяти жидким стеклом) а вот все остальное, включая кухню - пропустили, но слава богу в двух комнатах стяжка есть гуд.

[Академик]

А вот с уже покрытым паркетом как раз у меня и вопрос: выходит что не всегда после укладки нужно, ну хотябы шкурить?

Совершенно верно. Массивную доску с нанесённым покрытием после укладки - ни кто не шкурит , не шлифует. В этом и суть. Сложность - не более чем при укладке ламината, берёте и клеете. Справляются даже блондинки.

Разница только в том, что у каждой планки будет микрофаска по периметру, которая снивелирует оставшуюся неровность вашего основания (для этого оно как раз и должно быть ровным , не более 2 мм) и неравномерность приклейки вами паркета (толщину клея).

13 м2 с подрезкой, за 4 часа справитесь с перекурами и кофе, если будете укладывать простой палубой в разбежку на МС полимерный гиппоаллергенный клей. Кстати, одной банки в 16 кг вам с головой хватит на ваши 13 м2, и больше - ни каких расходов, только паркет, грунт и клей.