Дом для души

[LAT]

У мене до осені було 2 ДБЖ. Але треба було ще 1 у топочну та ще одне на комп дитини... Придбав нормальний інвертор і батареї, прибрав всі ДБЖ, перемкнув усе на інвертор і тепер сплю спокійно, коли залишаю ТТ котел на ніч. Знаю що є запас батарей на 12 годин. Коли тиждень не було світла, перед ніччю запускав гену на годину щоб мати заряд батарей до ранку.

[mib]

31 минуту назад, sigma_shig сказал:

Я окончательно закрыл идею ТТ котла. ОЧЕНЬ дорого врезать его в существующую низкотемпературку. Это только через вторичный контур - котел греет воду, вода греет пропиленгликоль. И сразу вырисовывается ТА, расширители, отдельный контур воды. А это требует места.  Плюс дымоход. Вариант "пробей дыру в стене и выведи трубу" - мне не нравится. А делать дымоход "по хорошему" очень недешево. Да и дрова. Нет у меня халявных дров! И покупка дров не такая простая, как кажется. Продают сырые. Значит пелеты/брикеты. А их надо где-то хранить. И вопрос места хранения становится еще актуальнее. Вот и накручивается ценник, сравнимый с генератором. Я свой мощный генератор купил в мае за "бешеные" 42000грн. Сейчас "буржуйки" в магазинах 15-20000грн. Да, сосед "за бутылку" сварит. Но и качество будет соответствующим. 

Вариант "буржуйка посреди одной комнаты" я рассматриваю только на полную жопу, когда не будет ни ээ ни бензина. 

Ну ТТ без бочки вообще смысла не имеет, а дальше уже узел подмеса справится, у меня сосед топит ТТ котел на 24 кВт и бочка на полтора куба, в пол пихает 50 градусов, одна протопка на форсаже это 4 часа, насосы резервирует ибп от автомобильной 10ки ее хватает на две протопки, но одной протопки в сутки как правило хватает, топит когда 4/4 но в этом году еще врезал байпас, получилась как гравитационка котел на бочку разгружается

Но не дешево, второй сосед поставил в ноябре 16 кВт и бочку без теплообменника, все под ключ вышло ровно 100 тысяч, но у него получается нет горячей воды

Себе со стройкой посчитал бюджет 5-6к$ еще там же потом можно будет добавить бочку для холодной воды, с дровами решается просто, в этом году нужно покупать на следующий, а топить прошлогодними, но понятно что всего этого не хотелось бы, да и деньги я бы с большим удовольствием на солнечную станцию потратил, но как бы не пришлось и то и то

 

[mib]

43 минуты назад, sigma_shig сказал:

 

Дубль

 

 

Змінено 2 січня 2023 користувачем mib

[sigma_shig]

45 хвилин тому, LAT сказав:

У мене до осені було 2 ДБЖ. Але треба було ще 1 у топочну та ще одне на комп дитини... Придбав нормальний інвертор і батареї, прибрав всі ДБЖ, перемкнув усе на інвертор і тепер сплю спокійно, коли залишаю ТТ котел на ніч. Знаю що є запас батарей на 12 годин. Коли тиждень не було світла, перед ніччю запускав гену на годину щоб мати заряд батарей до ранку.

Я вже писав, що профессійний "серверний" ДБЖ раптово вимкнувся. Чому? - ХЗ. Тобто навіть профі техника може відмовити. 

[sigma_shig]

36 хвилин тому, mib сказав:

Ну ТТ без бочки вообще смысла не имеет, а дальше уже узел подмеса справится, у меня сосед топит ТТ котел на 24 кВт и бочка на полтора куба, в пол пихает 50 градусов, одна протопка на форсаже это 4 часа, насосы резервирует ибп от автомобильной 10ки ее хватает на две протопки, но одной протопки в сутки как правило хватает, топит когда 4/4 но в этом году еще врезал байпас, получилась как гравитационка котел на бочку разгружается

Но не дешево, второй сосед поставил в ноябре 16 кВт и бочку без теплообменника, все под ключ вышло ровно 100 тысяч, но у него получается нет горячей воды

Себе со стройкой посчитал бюджет 5-6к$ еще там же потом можно будет добавить бочку для холодной воды, с дровами решается просто, в этом году нужно покупать на следующий, а топить прошлогодними, но понятно что всего этого не хотелось бы, да и деньги я бы с большим удовольствием на солнечную станцию потратил, но как бы не пришлось и то и то

У меня СО залита пропиленгликолем. Потому пришлось бы делать двухконтурность. Потому с подмесами будет сложно. Я тоже считал при стройке резервирование ТТ котлом. У меня вышла сумма 2-3k$ только на оборудование. Плюс дополнительные 4-5м2 в топочной, плюс еще несколько м2 на дровник. В сумме выходил на 4-5к$. Ну и сдровами есть эта фигня. Покупал дубовые для камина. Гореть самостоятельно стали только на третий год. На второй - в лучшем случае тлели. По стоимости эксплуатации ТТ и ГТН примерно одинаковы. Так что экономически смысла нет. Да еще и кочегаром работать.  Значит только как резервный вариант. Но, при такой стоимости, генератор удобнее. Тем более, что ТТ не снимает всех проблем. Без электроенергии он работать не может. Значит еще надо добавлять какой-то источник ээ. И что выигрываем? А ничего!

У меня одной протопки на 2-3 часа хватает на сутки в режиме "чуть прохладно". В обычном режиме ТН работает 4-5 часов ночью а днем - только когда на улице -20.   

 

[mib]

Я не уговариваю сам не хочу

Но бочка с двумя змеевиками решает, один на горячую воду, второй на отопление, а подмес уже в закрытом контуре отопления, тоесть вода в бочке не пересекается с гликолем на прямую

В остальном полностью с вами согласен, у меня и на ВТН на сейчас дешевле дров, но помимо топлива надо еще ресурс генератора учитывать а там это непредсказуемый расходник может быть

[newbee2020]

4 минуты назад, sigma_shig сказал:

У меня СО залита пропиленгликолем. Потому пришлось бы делать двухконтурность. Потому с подмесами будет сложно. Я тоже считал при стройке резервирование ТТ котлом. У меня вышла сумма 2-3k$ только на оборудование. Плюс дополнительные 4-5м2 в топочной, плюс еще несколько м2 на дровник. В сумме выходил на 4-5к$. Ну и сдровами есть эта фигня. Покупал дубовые для камина. Гореть самостоятельно стали только на третий год. На второй - в лучшем случае тлели. По стоимости эксплуатации ТТ и ГТН примерно одинаковы. Так что экономически смысла нет. Да еще и кочегаром работать.  Значит только как резервный вариант. Но, при такой стоимости, генератор удобнее. Тем более, что ТТ не снимает всех проблем. Без электроенергии он работать не может. Значит еще надо добавлять какой-то источник ээ. И что выигрываем? А ничего!

У меня одной протопки на 2-3 часа хватает на сутки в режиме "чуть прохладно". В обычном режиме ТН работает 4-5 часов ночью а днем - только когда на улице -20.   

 

ТТ (или в моем случае камин с водой) зарезервировать проще всего, насос 30-50 вт и всех делов. а выигрываем то, что жжом дрова, получаем удовольствие от камина, отопление и горячую воду, а не тарахтение генчика за окном и постоянную возню с бензом. минус что надо все это надо предусмотреть в проекте перед стройкой. ну и дорого, да. но греть ТП от гены вряд ли дешевле, если разбить на условных 5 лет. 

 

если нет света и газа, дрова - единственный варик для отопления. отапливать геной или батарейками - очень дорого

[newbee2020]

11 минут назад, mib сказал:

Я не уговариваю сам не хочу

Но бочка с двумя змеевиками решает, один на горячую воду, второй на отопление, а подмес уже в закрытом контуре отопления, тоесть вода в бочке не пересекается с гликолем на прямую

 

у меня так  доволен. врезать бочку в контур електро котла - один лишний насос, ПТО и обратный клапан, на коллекторе ТП есть подмес по обратке и так.

[mib]

5 минут назад, newbee2020 сказал:

но греть ТП от гены вряд ли дешевле, если разбить на условных 5 лет. 

Не забывайте про тепловой насос, там сор около 5

Но за 5 лет сколько ген погибнет это вопрос, да и сколько тон дров перетаскать это не бензин в канистре, но вот если того самого бензина не будет то хвороста в лесу насобирать проще

2 минуты назад, newbee2020 сказал:

у меня так  доволен. врезать бочку в контур електро котла - один лишний насос, ПТО и обратный клапан, на коллекторе ТП есть подмес по обратке и так.

Да можно и пто можно и змеевик в бочке, у меня котловой насос гонял воду через ПТО теплового насоса, тоесть в системе всего один насос, разве что приходилось и плату котла кормить, но вместе с насосом это 45 ват

[newbee2020]

да тепловой насос норм тема, я заложил магистраль под моноблок на улице, но на генчике хз, хз.. надо считать. вряд ли будет дешево.

[sigma_shig]

19 хвилин тому, newbee2020 сказав:

ТТ (или в моем случае камин с водой) зарезервировать проще всего, насос 30-50 вт и всех делов. а выигрываем то, что жжом дрова, получаем удовольствие от камина, отопление и горячую воду, а не тарахтение генчика за окном и постоянную возню с бензом. минус что надо все это надо предусмотреть в проекте перед стройкой. ну и дорого, да. но греть ТП от гены вряд ли дешевле, если разбить на условных 5 лет. 

Во-первых, насосов надо 2 по 50-70 ватт только на полы (у меня 2*6 контуров). Плюс насос между ТА и гребенкой (в вашем варианте. В моем он выключен. Я не использую подмес). Плюс насос между ТА и отопителем. Итого, 4 насоса. 200-250Ватт. Уже не так просто зарезервировать. 

Во-вторых: посидеть часик перед камином - это удовольствие. Топить камин 4-5 часов это работа, а не удовольствие. За водяную рубашку для камина мне выставили счет на $900, что сопоставимо со стоимостью ТТ котла. А КПД камина и ТТ котла очень отличаются.

В третьих. Насчет дорого-дешево. По деньгам - почти одинаково ТН и дрова. У меня за зиму на отопление уходит 6-7000грн. Это цена 5-6м3 дров (прошлая зима) или 3м3 ныне. По отзывам, те, кто топят дровами, используют 5-6м3 на сезон. Так что в деньгах я ничего не выигрываю. А работа кочегаром... А нежелательность оставить без присмотра, а невозможность уехать на неделю в отпуск... Для установки как резерв - очень дорого! Таким образом, ТТ не имеет никаких преимуществ.

Конечно, никто не будет греть полы от гены 5 лет. Гена это резервный вариант на пару часов в день. И возни с бензином намного меньше чем возни с дровами/золой.

[sigma_shig]

17 хвилин тому, newbee2020 сказав:

да тепловой насос норм тема, я заложил магистраль под моноблок на улице, но на генчике хз, хз.. надо считать. вряд ли будет дешево.

На генераторе топить постоянно - очень дорого! Сравнение: за 4 часа ТН работает 2-3 часа. Пусть три. 3ч*3.5кВт*1.68грн = 18грн. На генераторе это 3ч*2л*50грн = 300грн. Потому генератор это именно резерв на случай "жопа стряслась".

[newbee2020]

36 минут назад, sigma_shig сказал:

Во-первых, насосов надо 2 по 50-70 ватт только на полы (у меня 2*6 контуров). Плюс насос между ТА и гребенкой (в вашем варианте. В моем он выключен. Я не использую подмес). Плюс насос между ТА и отопителем. Итого, 4 насоса. 200-250Ватт. Уже не так просто зарезервировать. 

Во-вторых: посидеть часик перед камином - это удовольствие. Топить камин 4-5 часов это работа, а не удовольствие. За водяную рубашку для камина мне выставили счет на $900, что сопоставимо со стоимостью ТТ котла. А КПД камина и ТТ котла очень отличаются.

В третьих. Насчет дорого-дешево. По деньгам - почти одинаково ТН и дрова. У меня за зиму на отопление уходит 6-7000грн. Это цена 5-6м3 дров (прошлая зима) или 3м3 ныне. По отзывам, те, кто топят дровами, используют 5-6м3 на сезон. Так что в деньгах я ничего не выигрываю. А работа кочегаром... А нежелательность оставить без присмотра, а невозможность уехать на неделю в отпуск... Для установки как резерв - очень дорого! Таким образом, ТТ не имеет никаких преимуществ.

Конечно, никто не будет греть полы от гены 5 лет. Гена это резервный вариант на пару часов в день. И возни с бензином намного меньше чем возни с дровами/золой.

да камин чуть менее эфективнее ТТ, но если ТТ стоит в сарае, то уже не так все однозначно. кочегарить вообще не напряжно, даже толстые дубовые купленые летом,  норм горят в перемешку в ольхой. за 4-5 пять часов подкинуть 4 раза по две полешки ну мне только в кайф, чистка от пепла тоже раз 5-7 в  протопок, не напрягает. совком собрал и все, никаких колосников нет. не буду долго писать, просто скажу что считаю камин с водянкой одним из лучших своих решений за всю стройку, не жалею ни капли, да дорого, но уже забылось. и можно сильно сэкономить если самому установить топку и собрать шидель,  а радость от огня - бесценно дети тоже оценили. генчик, акумы, инвертора - это совсем из другой вселенной. 

на случай блекаута можно и в ТП не загонять, просто бочка медленно охлаждается внутри дома и все, как печка. получается потребление 35 ватт когда горит, на один насос. да пол холодный будет, но на черный день норм. 

и насчет безопасности - при выходе из строя ИБП заслонка подачи воздуха автоматом перекрывается и медленно затухает огонь по идее. 

ладно, не буду больше отсвечивать, успехов 🙂, комфорта в доме можно добиться разными способами, едино верного варика нет, а немного дискуссии никому не мешало 

[Сергей 31]

1 час назад, newbee2020 сказал:

заслонка подачи воздуха автоматом перекрывается и медленно затухает огонь по идее. 

 

Заслонка не является системой безопасности ТТ. (совсем)

При сдаче котельной на ТТ должны спровоцировать аварию и показать, как все работает.

[sigma_shig]

@newbee2020, Я согласен с вами, что у каждого свои понятия о комфорте и удовольствии. Да, подкинуть пару поленьев и почистить золу - не проблема. Но и удовольствием я бы это не назвал. Для меня удовольствие - делать то, что я хочу, а не то, что должен. Если я хочу посидеть час-два у камина, то 'это удовольствие. А топить камин только потому, что надо протопить дом, а не потому, что хочется - уже не удовольствие. И такие "надо сделать" очень сильно убивают удовольствие от "посидеть у камина". "Не загонять в ТП" это тоже не вариант. Мне гораздо выгоднее заработать лишниюю копеечку и купить бензин для генератора и загнать тепло в ТП. А самый главный недостаток ТТ для меня - невозможность оставить его без присмотра. Это значит, что надо менять образ жизни, причем кардинально. И опять возникает это "надо".

[Dendnepr]

12 часов назад, sigma_shig сказал:

У меня СО залита пропиленгликолем. Потому пришлось бы делать двухконтурность. 

 

Пропиленгликоль нельзя в ТТ котел пускать?

[sigma_shig]

45 хвилин тому, Dendnepr сказав:

Пропиленгликоль нельзя в ТТ котел пускать?

Не знаю. Я не знаю как он поведет себя при нагреве на 100+ градусов. И, самое главное, сейчас система расчитана на макс температуру 40 градусов. Элементарная логика подсказывает, что на температуры 80-100+ надо увеличивать емкости расширительных баков. Возможно, еще что-то.

[newbee2020]

1 час назад, sigma_shig сказал:

@newbee2020, Я согласен с вами, что у каждого свои понятия о комфорте и удовольствии. Да, подкинуть пару поленьев и почистить золу - не проблема. Но и удовольствием я бы это не назвал. Для меня удовольствие - делать то, что я хочу, а не то, что должен. Если я хочу посидеть час-два у камина, то 'это удовольствие. А топить камин только потому, что надо протопить дом, а не потому, что хочется - уже не удовольствие. И такие "надо сделать" очень сильно убивают удовольствие от "посидеть у камина". "Не загонять в ТП" это тоже не вариант. Мне гораздо выгоднее заработать лишниюю копеечку и купить бензин для генератора и загнать тепло в ТП. А самый главный недостаток ТТ для меня - невозможность оставить его без присмотра. Это значит, что надо менять образ жизни, причем кардинально. И опять возникает это "надо".

автоматика решает часть проблем, помогает с розжигом и дожигом в конце, включает выключает насосы, пиликает когда надо дров подкинуть, сама глушит систему когда догорело, перекрывая заслонку, чтобы не выхолаживать. и мы ж говорим про черные дни и блекауты. генчик тоже нежелательно оставлять без присмотра.

 

9 часов назад, Сергей 31 сказал:

Заслонка не является системой безопасности ТТ. (совсем)

При сдаче котельной на ТТ должны спровоцировать аварию и показать, как все работает.

почему? если ЧП (сломался насос или инвертор) перекрытие воздуха в топку разве не помогает от закипания? ну понятно что есть группа безопасности, бачок.

как эта проблема в ТТ решается? знаю что просто расширительный клапан дохнет и все.

[Сергей 31]

Только что, newbee2020 сказал:

как эта проблема в ТТ решается? 

Существуют десятки стандартных решений, а так же применение смешанных схем. Писать долго, на фото несколько основных направлений.

[Gitan]

13 часов назад, sigma_shig сказал:

третьих. Насчет дорого-дешево. По деньгам - почти одинаково ТН и дрова. У меня за зиму на отопление уходит 6-7000грн. Это цена 5-6м3 дров (прошлая зима) или 3м3 ныне. По отзывам, те, кто топят дровами, используют 5-6м3 на сезон. Так что в деньгах я ничего не выигрываю. А работа кочегаром... А нежелательность оставить без присмотра, а невозможность уехать на неделю в отпуск... Для установки как резерв - очень дорого! Таким образом, ТТ не имеет никаких преимуществ.

Конечно, никто не будет греть полы от гены 5 лет. Гена это резервный вариант на пару часов в день. И возни с бензином намного меньше чем возни с дровами/золой.

Мой ГТН за декабрь потребил 660 кВт. Отапливается дом 150 м кв. В пике потребление доходит до 1,9 кВт/ч (ГВС), рабочий режим 0,9 кВт/ч. Все цифры включают 2 насоса контура ГТН.

Гену 2,8 кВт купил в том числе для работы ТН. Пока не понадобилось. Обходился камином.

Насосы на ТП, потребляют 5 Вт

[sigma_shig]

1 година тому, Gitan сказав:

Мой ГТН за декабрь потребил 660 кВт. Отапливается дом 150 м кв. В пике потребление доходит до 1,9 кВт/ч (ГВС), рабочий режим 0,9 кВт/ч. Все цифры включают 2 насоса контура ГТН.

Гену 2,8 кВт купил в том числе для работы ТН. Пока не понадобилось. Обходился камином.

Насосы на ТП, потребляют 5 Вт

Какие-то странные цифры. По Украине базовой считается цифра теплопотерь в 50 Вт/м2. Т.е. дом на 150м2 требует 7.5кВт*ч отопления. Ладно, могу поверить в энергоэффективность и прочее. Пусть будет 6кВт*ч. Тогда получается СОР=6/0.9 = 6.67. Вот хоть тресни, но про такие СОР еще не заявлял ни один производитель! 4-5 это бывает. Некоторые, при определенных обстоятельствах заявляли про 5+, но не 6. Да еще и с насосами...

У меня только грунтовой насос, который прокачивает 4*60м скважины жрет 350Вт. 

Далее по цирк. насос: а можно марку насоса? У меня 2 Grundfos насоса с градациями 30/70/90 Вт. Каждый на 6*110м*19мм. На нижней мощности откровенно не хватает потока. А тут 5Вт. 

Не верю!

[newbee2020]

1 час назад, sigma_shig сказал:

Какие-то странные цифры. По Украине базовой считается цифра теплопотерь в 50 Вт/м2. Т.е. дом на 150м2 требует 7.5кВт*ч отопления. Ладно, могу поверить в энергоэффективность и прочее. Пусть будет 6кВт*ч.

дома у всех разные, у меня рассчетные 4 кВтч с копейками (на 122квм) это при холодной пятидневке (лютый мороз). если бы не затупил стены утеплить, то и 3.5 было бы. рассчеты через smartcalc, реальные наблюдения за 2 года вроде как подтверждают.

по насосам, мабуть типа такого voltar.com.ua/shop/tsirkuliatsionnyi-nasos-wilo-yonos-pico-25-1-4.html

жаль я не знал раньше про них, тоже бы купил, а щас жаба давит менять грундфос. кстати 25/4 грундфос на 2 скорости примерно 33-35вт берет

Змінено 3 січня 2023 користувачем newbee2020

[Gitan]

Спойлер

 

2 часа назад, sigma_shig сказал:

Какие-то странные цифры. По Украине базовой считается цифра теплопотерь в 50 Вт/м2. Т.е. дом на 150м2 требует 7.5кВт*ч отопления. Ладно, могу поверить в энергоэффективность и прочее. Пусть будет 6кВт*ч. Тогда получается СОР=6/0.9 = 6.67. Вот хоть тресни, но про такие СОР еще не заявлял ни один производитель! 4-5 это бывает. Некоторые, при определенных обстоятельствах заявляли про 5+, но не 6. Да еще и с насосами...

У меня только грунтовой насос, который прокачивает 4*60м скважины жрет 350Вт. 

Далее по цирк. насос: а можно марку насоса? У меня 2 Grundfos насоса с градациями 30/70/90 Вт. Каждый на 6*110м*19мм. На нижней мощности откровенно не хватает потока. А тут 5Вт. 

Не верю!

Расчетные теплопотери 6,5 кВт*ч. Цифры дал с отдельного эл. счетчика на ТН. Потребление 2 насосов прим 200 Вт/ч

Потребление 5 ВТ/ч на насосах в теплый пол и батареи 2 эт

Спойлер

 

 

 

Змінено 3 січня 2023 користувачем Gitan

[Dendnepr]

Хм. У меня на электрокотел электросчетчик стоит. С 5 декабря (записал данные) на сегодня я потратил 600 кВт ночного тарифа и 60 кВт дневного. Но у меня ещё есть ТТ. Правда его топил не каждый день. Иногда 3 вечера подряд (по 2-3 часа), но к утру включался электро котел. Иногда вообще не топил. Только электрокотлом. Иногда вообще забывал включить электрокотел и тогда два дня не топили

суммарно за месяц около 15 протопок ТТ котлом. Все никак соседский орех не дожгу.