Тротуарная плитка - просто на песок или на гарцовку?

[stas71]

Может кто подскажет , что кроме брусчатки ( из эстетических сообщений ) , можно уложить на бетонное основание , что бы это покрытие выдержало выгрузку 10 кубов дров из самосвала и не треснуло - лопнуло.

[tekton]

Может кто подскажет , что кроме брусчатки ( из эстетических сообщений ) , можно уложить на бетонное основание , что бы это покрытие выдержало выгрузку 10 кубов дров из самосвала и не треснуло - лопнуло.

 

Разве что, покрытие из качественного песчаника, уложенного на качественный же клей, или цемент.

[Сашо]

Як на мене, то просто вистилаєте бруківку на гарцовку, заповнюючи шви зверху піском (класична технологія). Дрібні тріщини на бетонній основі особливого значення не мають, не переймайтеся. Бетонні покриття, як правило, утворюють тріщини. Для того і вимощується поверх бетонки бруківка - адже це покриття з багатьма "стільниками" і швами між ними - розтрізкування тут ніколи не спостерігається.

 

Якщо хочете перестрахуватись - ну, заповніть шви водонепроникною сумішшю. Одначе, я неодноразово спостерігав, що правильно вимощена якісна бруківка лежить десятками років і без всіляких спеціальних сумішів.

 

а жидким стеклом по шву заполненым песком можно?

[Vladimir_U]

В институте летом на шабашке в Корелии около 1500 квадратов.

Делали "двор" камнедробильного завода.

Клали финскую тротуарную плитку. Размер был где-то 30 на 30 см .

Красивая. Разноцветная.

Клали исключительно на продукцию этого завода изредка убирая щебень из под грохотов.

Руководил финн. О геотекстиле тогда еще не знали....

:D Именно так я и предпологал...

 

Добавлено через 1 час 1 минуту

1. Если кладем ФЭМ на грунт, то не гарцовка, а дренажная подготовка. Да?

Не совсем. Точнее не для всех грунтов. Глина, просадочные грунты - исключения.

2. Если кладем ФЭМ на жб плиту, то не дренажная подготовка, а гарцовка. Да?

Таки да

3. Почему в одном случае дренаж, а в другом гарцовка?

А куда собственно во втором случае будет дренировать вода? Никуда. Песок/отсев превратится в банальную несвязную кашу, которая никаких нагрузок не выдержит. В результате - просадки, колейности.

4. Если говорим о дренажном слое, то ФЭМ непосредсьвенно кладем на слой отсева, а не песка. Да?

Технологично, и точки зрения несущей способности отсев предпочтителен. Фракция 0тсева 0-5 мм, при уплотнении происходит складывание частичек вплотную одна к другой, при которой более мелкие гранитные частички заклинивают более крпные. На утрамбованом и стянутом отеве не отаётся колеи от автомобиля. С пеком сложнее - фракция частичек одинаковая, много пустот, и песок невозможно утрамбовать - это тоже амое, что в ведро насыпать шариков из-под подшипников и начать их уплотнять. Безполезное занятие.

5. Зачем применять под ФЭМ отсев, если его дренирующая способность ниже , чем у песка?

Причины обозначил выше, чем-то нужно жертвовать. Минус отева - большое количество пылевидных включений. Это на дренирующие способности и влияет. Идеальным монтажным слоем мог бы быть мытый отсев - но, увы, он практичеки недоступен. И цена - космос.

 

6. Тут задавали вопрос чем (как) защитить ФЭМы от появления высолов.

Качественный ФЭМ может иметь первичные высолы, которые через погода-год уходят сами по себе под действием атмосферных осадков и воздуха. Хуже, если годы идут, а высолы остаются (а то и увеличиваютя). Это так называемые вторичные высолы, и проблема не только в эстетическом виде,но и в детрукции бетона.

Защитить ФЭМ... Можно, конечно, пройти муравьиной кислотой (очистителем фасада), убрав таким образом высолы, покрыть лаком... Но ФЭМ не фасад, по нему ногами ходють и колёсами ездяють, т.е. есть истираемость. Притом не по всей площади, а в зонах ходьбы, езды. Как результат - вероятность появления "тропинок".

7. Почему Вы считаете, что между слоями отсева и щебня нужно прокладывать геотекстиль?

Для сравнения "западные пироги"

Если использовать дорожную фракцию щебня 0-40, то геотекстиль не нужен - поры щебня закрываются более мелким щебнем и отсевов в нём, т.е. вышележащему отсеву банально некуда просываться/вымыться при экплуатации. Другое дело - когда основание фракции 20-40 - если не проложить геотекстиль, вероятность просадок очень и очень высока. Проблема в том, что дорожная фракция еть только у крупных поставщиков (0т 30т.), и если площадь укладки небольшая, и нужен КамАЗ или ЗиЛ щебня, приходится изворачиваться с помощью геотекстиля.

Касаемо заграничных сайтов - у них всё ложится на специальную дорожную смесь, с правильно подобраным фракционным сотавом - опять же нет пор, геотекстиль и не нужен.

[Larin2010]

С пеком сложнее - фракция частичек одинаковая, много пустот, и песок невозможно утрамбовать - это тоже амое, что в ведро насыпать шариков из-под подшипников и начать их уплотнять. Безполезное занятие.

С шариками крайне неудачный и неправильный пример. Шарики из-под подшипников в ведре трамбовать и не надо - они и так не просядут НИКОГДА ни на миллиметр, пустоты между ними никак ни на что не влияют. Это как раз была бы идеальная основа для плитки. Если, конечно, шарики в железном ведре, а не вминаются в грунт под ними

 

Минус отева - большое количество пылевидных включений. Это на дренирующие способности и влияет.

Щупал сегодня отсев, который реально завезти. Сплошная пыль, процентов 60-70 именно мелкой пыли. И это меня очень сильно смутило. Субъективно показалось, что при уплотнении этой пыли получится слой с очень плохой дренажной способностью. Плюс работать с такой пылью - тоже приятного мало.

Песок, конечно, вымывается. Но укладка ФЭМов именно на песчаное основание - это классика, есть соответствующие нормы, СНиПы и т.д.

А вот сколько не просил я показать мне хоть какие-то нормы и цифры по укладке на гарцовку - а нету. Регламентов укладки на отсев тоже чего-то не нахожу. Если есть такие - хотел бы посмотреть.

Пока склоняюсь таки к песку

[винни]

Рекомендую к песку добавить цемента дабы не быть розчарованым спустя некоторого времени, даже если нет никаких норм и цыфр. ..

[Тюня]

Хочу себе дорожки в огороде тоже сделать из ФЕМа - поняла, что можно на отсев, а под него щебень нужен или можно прямо отсев на песок (грунт супесь)

И каким слоем давать отсев

Чтобы не было травы - геотекстиль под него? и какой из геотекстилей - самый дешевый? грн так по 18?

[Vladimir_U]

Хочу себе дорожки в огороде тоже сделать из ФЕМа - поняла, что можно на отсев, а под него щебень нужен или можно прямо отсев на песок (грунт супесь)

И каким слоем давать отсев

Чтобы не было травы - геотекстиль под него? и какой из геотекстилей - самый дешевый? грн так по 18?

Щебень нужен, отсев до 5 см, геотекстиль 120 плотности нетермофиксированный. Сорняки в осном появляются, когда в швы земли плодородной наносят огородники...

[Larin2010]

Рекомендую к песку добавить цемента дабы не быть розчарованым спустя некоторого времени, даже если нет никаких норм и цыфр. ..

Опять за рибу грошi... Наш народ точно неисправим. Так и будем в заднице до тех пор, пока не научимся, как все цивилизованные люди, пользоваться нормами, правилами и цифрами.

[винни]

Про рыбу и гроші, что вы имеете ввиду, если то очем, я подумал то положите на отсев и будет вам счастье, по крайней мере все крупные застройщики на этом экономят, .....

[Cast Stone]

"Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия."(с)

 

винни, ну прочитайте наконец эту

или вот эту инструкцию.

Вот не верится, что их писали некомпетентные люди

[винни]

все цивилизованные люди, пользоваться нормами, правилами и цифрами.

 

А негодяи будут пользоваться цивилизоваными. ...

 

Добавлено через 15 минут

"Сд, аётся мне, джентльмены, это была… комедия."(с)

 

винни, ну прочитайте наконец эту

или вот эту инструкцию.

Вот не верится, что их писали некомпетентные люди

 

Интересно где вам было смешно,компетентные люди пускай себе пишут, а я как укладывал на горцовку так и дальше буду укладывать.

[nickanya]

Закончу вибролитьё 10 квадратов, уложу, правда ещё и зазор сделаю, как Ковальская рекомендует, а по весне расскажу

 

Но на песок, без цемента

[Тюня]

Подскажите стоимость укладки фема - нужны дорожки примерно 45 м2

Еще нужна подпоенная стенка из песчаника - тоже интересует стоимость с фундаментом

Высота 50 см, материал предположительно песчаник пластами дикий с вкраплениями бута

[винни]

Закончу вибролитьё 10 квадратов, уложу, правда ещё и зазор сделаю, как Ковальская рекомендует, а по весне расскажу

 

Но на песок, без цемента

 

Каждый год по весне наблюдаю у тещи, когда пригревает солнце и земля оттаивает, тротуарка (тоже30×30),плавает под ногами, тогда хотяб на отсев положите...

[SergeyKo]

Каждый год по весне наблюдаю у тещи, когда пригревает солнце и земля оттаивает, тротуарка (тоже30×30),плавает под ногами, тогда хотяб на отсев положите...

 

Кто подскажет, что это за тротуарная плитка?

[Mike_Skoda]

Кто подскажет, что это за тротуарная плитка?

 

У Золотого мандарина подобная была.

[SergeyKo]

У Золотого мандарина подобная была.

 

Может ктото точнее определит, больно понравилась...

[Слава Щ.]

Підкажіть будь ласка правильну технологію укладки клінкерної бруківки Керамейя на бетонну основу.

І чи потрібно все ж бетонувати під відмосткою, накриттям для автомобіля і в'їздом в гараж?

[DomOn]

Рекомендую к песку добавить цемента дабы не быть розчарованым спустя некоторого времени, даже если нет никаких норм и цыфр. ..

Рекомендую не слушать такие рекомендации.

Имею и то и другое - брусчатка в основном на песке, но на въезде и площадке под авто строители уговорили положить на гарцовку, чтобы прочно, крепко и все такое. Повелся, жалею.

Нету никакой дополнительной крепости, небольшая колея появилась быстро. И вода после дождя в этой колее стоит довольно долго,а там где на песке и тоже немного кое-где попроседала вода уходит мгновенно даже после очень сильных ливней. В остальном разницы не вижу

[lasgo13]

В случае с фрагментарными покрытиями как-то бетонные кирпичики (ФЭМ) часть воды попадает в швы между этими кирпичиками. И задача технологии укладки дать воду, попавшей в шов весело упасть ниже уровня опоры ФЭМ на грунт.

Для этого межФЭМовые швы заполняют водопрозрачным песком (вспоминаем "как вода в песок") и кладем ФЭМы на слой более водопрозрачного материала - гранотсева, крупность (фракция) песчинок в котороом больше чем у песка, что в швах.

Вода в слое отсева равномерно распределяется по всей площади кладки. Это обеспечивает её быстрое впитывание в грунт и в случае, если эту воду застанет мороз, то у нее будет достаточно пустот в слое отсева, чтобы расшириться на свои 9% не поднимая ФЭМ.

а как тогда ФЭМы держатся если не добавлять цемент? мне вот только предстоит это все, хочу разобраться

[Schurik472]

Ну, начнем с бетонной плиты. Почему в Вашем варианте она должна быть не армированной? Армировать обязательно, особенно, если это касается площадки под машину. Далее. Грунт, конечно, играет, но как раз для того, чтобы минимализировать этот фактор между грунтом и плитой устраивается трамбованный слой из щебенки и песка. Этот слой выполняет функции дренажа и, кроме того, увеличивая толщину пирога, в какой-то степени защищает и от промерзания грунта (а значит, предотвращает "вспучивание").

 

Далее, гарцовка, в отличие от песка таки имеет прочность и способствует стабильности плиточного покрытия. Ведь, повторяю, брусчатка не просто лежит на гарцовке, она в ней утоплена, гарцовка с нижней части плитки частично проникает в швы. Мне не раз приходилось демонтировать брусчатку и, поверьте мне, разрушить покрытие на гарцовке куда сложнее, чем просто на песке.

 

Опять же, не функция гарцовки противостоять подвижкам грунта. Для этого существует песко-щебневая подготовка под бетонной плитой (или, собственно, под слоем гарцовки). Гарцовка обеспечивает стабильность плиточного покрытия именно противодействуя наружным разрушающим составляющим.

 

Когда укладывается брусчатка на бетонное основание на пешеходных участках (например, отмостка вокруг дома), использование песка вместо гарцовки вполне допустимо. Тем не менее, многие перестраховываются и здесь - ведь в жизни бывает всякое - например, никто не застрахован от случайного падения на брусчатку тяжелых предметов.

А перед тем, как укладывать на гарцовку, то нужно гарцовку уплотнять?

[Ksenia_K]

Спрошу в этой теме, есть бетонная площадка под авто и отмостка, пережили 2 зимы- отмостка хорошо, а площадка плохо - верхний слой порвало, рассыпается, основание вроде пока крепкое. Площадка армированная, заводской бетон, подсыпка песком и щебнем была сделана.

Сейчас планируем положить на это все брусчатку "старый город", мастера предлагают на отсев и швы песком. Не будет ли застаиваться вода на бетонной отмостке, ведь бордюр не дает ей уходить по уклону?

И второй вопрос, нужно ли что-то делать с площадкой? Я боюсь, что вода будет просачиваться, несмотря на уклон, и разрушит ее окончательно.

[Vladimir_U]

ть на это все брусчатку "старый город", мастера предлагают на отсев и швы песком. Не будет ли застаиваться вода на бетонной отмостке, ведь бордюр не дает ей уходить по уклону?

Если бетон, то только на гарцовку.

 

И второй вопрос, нужно ли что-то делать с площадкой? Я боюсь, что вода будет просачиваться, несмотря на уклон, и разрушит ее окончательно.

Все буде добре

[Uvex]

Полдскажите пожалуйста оптимальный пирог под дорожки из гранитной колотой брусчатки толщиной 5 см.

 

В интернете вычитал:

Уплотненный грунт

Геотекстиль

10 см щебня (трамбовка)

Песок - какая толщина?

Песчано-цементная смесь 2-4 см

Гранитная брусчатка

 

Спасибо!