Инверторный стабилизатор в дом. Где подвох?

[Serg_dz]

Ну все как обычно. Сначала поставил себе девайс, а теперь задаю вопросы. С другой стороны, именно это и насторожило...

Предыстория такая. Ну совсем хреново с электричеством в кооперативе. Может скакать от 150 до 250 запросто. Задолбался со стабилизаторами, махнул шашку, - поставил инверторный. Месяц - полет нормальный. 155 на входе, 2.5-3 КВт нагрузку держит стабильно, только чуть интенсивнее начинает шелестеть кулерами. Показывает, что t=45. Вроде нормально.

Ломанулся на форум - нифига за такие стабы нет. Вроде как народ не юзает. В чем подвох? Подозреваю, что он нехилую помеху по ВЧ может генерить, но на качестве ТВ, мобилы и Wi-Fi вроде пока не сказалось. Реально не мерял.

Кто сталкивался, - подскажите к каким бокам с таким стабом нужно быть готовым, буду чертовски признателен.

[Dalet]

Ну все как обычно. Сначала поставил себе девайс, а теперь задаю вопросы. С другой стороны, именно это и насторожило...

Предыстория такая. Ну совсем хреново с электричеством в кооперативе. Может скакать от 150 до 250 запросто. Задолбался со стабилизаторами, махнул шашку, - поставил инверторный. Месяц - полет нормальный. 155 на входе, 2.5-3 КВт нагрузку держит стабильно, только чуть интенсивнее начинает шелестеть кулерами. Показывает, что t=45. Вроде нормально.

Ломанулся на форум - нифига за такие стабы нет. Вроде как народ не юзает. В чем подвох? Подозреваю, что он нехилую помеху по ВЧ может генерить, но на качестве ТВ, мобилы и Wi-Fi вроде пока не сказалось. Реально не мерял.

Кто сталкивался, - подскажите к каким бокам с таким стабом нужно быть готовым, буду чертовски признателен.

 

Производитель? Модель?

И собственно в чем вопрос? Работает, ну и пускай себе работает, главное что-бы Вас устраивал.

[Serg_dz]

Работает, ну и пускай себе работает

 

Сидит программист глубоко в отладке.

Подходит сынишка:

— Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе?

— Ты это проверял?

— Проверял.

— Хорошо проверял?

— Хорошо.

— Работает?

— Работает.

— Каждый день работает?

— Да, каждый день.

— Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй!!!

 

Производителя и модель специально не сообщаю, хочу узнать, - какие общие "фамильные" недостатки у инверторных стабов.

а, с учетом того, что таковых пока мной не обнаружено, - то не хочу что бы пост напоминал скрытую рекламу

 

Добавлено через 15 минут

И собственно в чем вопрос?

Согласитесь, что как-то не логично получается, что за инверторные стабы никто не пишет. Может их просто не юзают? Тогда имею интерес узнать почему

[Dalet]

Производителя и модель специально не сообщаю, хочу узнать, - какие общие "фамильные" недостатки у инверторных стабов.

а, с учетом того, что таковых пока мной не обнаружено, - то не хочу что бы пост напоминал скрытую рекламу

 

блин. ну тогда обьясните - что такое инверторный стаб в вашем понимании.

 

детский сад "Сонечко":fool:

 

Добавлено через 1 минуту

Согласитесь, что как-то не логично получается, что за инверторные стабы никто не пишет. Может их просто не юзают? Тогда имею интерес узнать почему

 

потому что никто не знает что такое инверторный стаб- все просто, я вот допустим первый раз слышу такое определение.

[Serg_dz]

детский сад "Сонечко"

Специально для представителей этого учреждения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Думаю, что такое ШИМ и как она используется для стабилизации найдете самостоятельно.

 

И очень попрошу, я ожидаю действительно комменты от тех, кто сталкивался и понимает физику процессов.

И настоятельно прошу не флудить.

[APS_UPS]

И настоятельно прошу не флудить.

Как же тут не флудить, если вы даже ссылку не можете правильную дать, не говоря уже о том, чтобы просто написать тип стаба. Ну просто детектив какой то....

[Dalet]

И настоятельно прошу не флудить.

 

Извольте, изначально ваш пост флудить начал, ибо в вашем вопросе нет предмета обсуждения.

 

Понятие инверторный стабилизатор придумали деятели для развода вас. Погуглив я даже начал подозревать окудова ноги растут. А не с Аэлектроники ли?

 

Через мои руки прошли сотни стабилизаторов, но так еще никто не называл, ну ничего за находчивость пять балов.

 

Вообще угадаю что имеют ввиду - двойное преобразование, в DC шине поставили кучу кандеров. Чем хорошо - отличные выходные параметры, широкий входной диапазон. Чем плохо - низкий уровень надежности ввиду постоянной работы первичного и вторичного преобразователя, конденсаторы которые в таких схемах ставить нужно стоят очень дорого, там напряжение высокое на DC шине, и ввиду отсутствия акб их нужно много, по этому надежда на производителя, если сэкономил то год-два и поплывут параметры, а замена в копеечку. И перегрузочная способность не фонтан.....

 

Добавлено через 34 секунды

Думаю, что такое ШИМ и как она используется для стабилизации найдете самостоятельно.

 

А что такое ШИМ?

[Serg_dz]

ссылку не можете правильную дать

ссылка

Сорри, обрезало последний знак

 

Добавлено через 11 минут

Через мои руки прошли сотни стабилизаторов

Грузчик что ли?

 

Чем плохо - низкий уровень надежности ввиду постоянной работы первичного и вторичного преобразователя

Чушь полная

А вот насчет кондеров, - кажется правда. Недоставили сцуки, сэкономили походу.

Прийдется допиливать самому. Схемкой бы разжиться, что бы самому пересчитать оптимальную емкость....

 

 

начал подозревать окудова ноги растут. А не с Аэлектроники ли?

Походу похоже, но покупал тут под маркой ETNA

[Dr.Yura]

ссылка

Сорри, обрезало последний знак

 

Добавлено через 11 минут

 

Грузчик что ли? :)

 

 

Чушь полная

А вот насчет кондеров, - кажется правда. Недоставили сцуки, сэкономили походу.

Прийдется допиливать самому. Схемкой бы разжиться, что бы самому пересчитать оптимальную емкость....

 

 

 

Походу похоже, но покупал тут под маркой ETNA

 

вкажіть модель стабілізатора!!!

 

тут на форумі гадалки, маги і телепати відсутні!!!

 

п2, п3. п.4, правил форуму!!!

[Dalet]

Чушь полная

 

У Вас есть что конкретно мне возразить?

 

 

А вот насчет кондеров, - кажется правда. Недоставили сцуки, сэкономили походу.

 

Если там есть они то зачем? Откудова заключение что сэкономили? На чем основано?

 

 

Походу похоже, но покупал тут под маркой ETNA

 

Дак кто из нас грузчик

Я конечно люблю загадки, но когда в этом есть смысл, а угадывать кто на рынке как извратился в разводе покупателей не вижу смыла.

 

Давайте предметней, модель, проблемы, что беспокоит по пунктам, тут так решайтся вопросы. Будет желание могу взять на тесты, но могу и спалить его во время тестов, не без того, тесты они такие.

[Serg_dz]

вкажіть модель стабілізатора!!!

akb.kiev.ua/index.php?route=product/product&path=18&product_id=47

 

Суть не в конкретной моделе. Я специально не хотел ее писать, что бы местные торгаши не начинали тут свои флеймы.

Инверторные преобразователи в быту себя уже очень хорошо зарекомендовали и вытеснили полностью классические на промчастоте. Но, бытовые в основном до 1-1.5 кВт. Дальше цены резко взлетают.

И то, что распространено, в основном работает AC-DC с понижением, ну а стабилизатор для всего дома должен работать АС-АС.

Когда-то сам хотел сваять такой стабилизатор, но руки не доходили. А тут недорого попался готовый девайс. Раскурочить с ходу не получилось, крепко заразы запечатали, без болтов совсем (на заклепках). Вот и приходится реализовывать реверс-инжениринг по принципу "черного ящика". Один баг уже высветился. Кажется недодали емкости во входном выпрямителе, т.к. очень резкий скачек нагрузки не удерживает. Но только почему-то только индуктивной. Такую же активную держит запросто.

И что еще хотелось бы спросить, - никогда не сталкивался как захавают апроксимированную синусоиду те потребители, которым форма критична. Вроде запускал маломощный асинхрон от него - никаких изменений.

Ну и какие еще бока могут вылезти (в/ч наводок пока не обнаружил, может на неделе выклянчу спектр-анализатор, - оценю обьективно).

[Dalet]

Позволю себе реплику. Serg_dz, как меня тут только не называли, но я не виноват, что ваши комплексы неполноценности таким способом лезут наружу.

Как видно пока с вами некому тут общаться, придет кто еще я тоже с радостью послушаю, тем более что теперь хоть понятно что называют "инверторный стабилизатор"

 

Было набрал текста, а потом стер......

[porterlv]

"инверторный стабилизатор"

Такий собі кастрований безперебійник двійного перетворення без АКБ та за чверть ціни.

Єх, би в середину заглянути, чого там начудили і як!

Оце, прикиньте, згідно мурзилки воно видасть 6кВт при 60 на вході і 230 на виході.

Всього СТО амперний автомат потрібно ;)

 

Добавлено через 3 минуты

Ого, ще й синус правильний!

Якось, ремонтував УПС для котла з правильним синусом Львівської канторки. Точніше, кришку зняв, валідол прийняв і віддав взад. Половина монтажу навісна, комутація кусками МГТФ, дороги різані, деталі зверху понапаювані... Короче, з гівна і палок...

[Serg_dz]

Єх, би в середину заглянути, чого там начудили і як!

Блин, а я как хочу заглянуть. Тока пока через вентиляцию. Так думаю, что хрен с ней, с гарантией... Помнишь этот анекдот: "Вы хоть голову мне открутите, но на это я взлянуть должен!" Просто производители на заклепки все посадили.

 

 

Оце, прикиньте, згідно мурзилки воно видасть 6кВт при 60 на вході і 230 на виході

Не, тут производитель честно график намалевал, что при 100В только до 3 кВт. Да оно и понятно

Я чего повелся на такой стаб. В свое время переделал APC smart ups 1000 под две честно стыреные 150Ач гелиевые акб. Это кажется линейноинтерактивный. Горя не знаю уже лет 7, но хорошего оказалась мало. Вот на старости лет подался в экспериментаторы (Кстати, старый стабилизатор пока еще не выкинул )

[engeneer]

Суть не в конкретной моделе. Я специально не хотел ее писать, что бы местные торгаши не начинали тут свои флеймы.

Как местный торгаш замечу, что когда-то активно покупал инверторные стабилизаторы (нормализаторы) для котлов от киевского Леотона. Ставил их на генераторы, чтобы те не дёргались при скачках напряжения. Ну и на котлы иногда. После того, как очередной сдох, отказался и перешёл на релейники.

Одно время на рынке появились одесские ВЧ-стабилизаторы "Легат", но сейчас ничего о них не слышно. "Донстабы" и "Вольтер-Эталоны", вроде, довели до кондиции, но они вдвое дороже и не он-лайны - частоту не правят, только синусоиду. Поначалу траблов с ними тоже хватало.

Характеристики и цена заманчивые, но мне, как типичному торгашу, важны гарантия, надёжность производителя и хоть какая-то статистика отказов.

И абсолютная загадка почему производители не добавили в схему зарядное и не отформатировали его в ИБП. За такие деньги (пусть чуть больше) их бы с руками разбирали. У СинПро офф-лайн 4 кВт стоит $700.

[Dalet]

Єх, би в середину заглянути, чого там начудили і як!

Вот пару видео в инете есть:

 

 

и кстати, правильное решение имя на территории Украины поменять, вышло по типу белорусских устриц))))

[porterlv]

Dalet з відео: "Мощность его по паспорту 6 кіловольт ампер".

Зроблено +- Компоновка корпуса дурацька. Не так страшно як собы уявляв

 

Ну і суто прикол залишу тут про кВт*год і кВт/год.

[iiigolkin]

Грузчик что ли?

Чтобы избежать неловкого положения, есть смысл сначала почитать посты того, кому желаешь нагрубить. По ходу, можно узнать много полезного из них, так что время зря не пропадёт. Ко мне теперешнему не относится, я немного тут писал в нынешней реинкарнации, так что мне можно грубить с порога, если вдруг захочется. Так что не грузите народ, а давайте подробности.

 

 

Ну а по теме: выяснили уже, кто производитель? Действительно Новосибирск?

И что, реально синус там или аппроксимация, кто уже видел?

 

Одно время на рынке появились одесские ВЧ-стабилизаторы "Легат", но сейчас ничего о них не слышно.

Они как бы питерские, может поэтому. Когда нужно было про них что-то спросить технически, то звонить пришлось в конце концов именно в Питер. Ну, допускаю, что там только разработка.

 

"Донстабы" и "Вольтер-Эталоны", вроде, довели до кондиции, но они вдвое дороже и не он-лайны - частоту не правят, только синусоиду.

Не, это разные совсем, у Донстабов просто фазники, а у нас в «Эталонах» реально ВЧ-ШИМ, соответственно и работают по-разному. Понятия «довели» не существует на самом деле, жизнь подбрасывает всегда чего-то интересного, вот к примеру максимальный ток перегруза увеличивать приходится из-за тепловых насосов, да мало ли завтра что там в сетях будет происходить интересного или страшного? На всё нужно будет отреагировать. Опять же, общую среднюю мощность ещё не всю закрыли, пока параллельными блоками набирается всё, что выше чем 14 кВт, более мощные единицы только готовятся.

 

И абсолютная загадка почему производители не добавили в схему зарядное и не отформатировали его в ИБП. За такие деньги (пусть чуть больше) их бы с руками разбирали.

Если те производители, о которых тут выше думали — то вроде у них все варианты есть, и ИБП тоже.

akb.kiev.ua/index.php?route=product/category&path=20_57

Цены тогда там реально интересные на закупке, давно уже видел, понравилось чисто по ценам.

А с остальным, как оно работает, как сделано и насколько надёжно — выяснять предстоит. Где Новосибирск и где мы, далековато просто... И вообще довольно странно, что они оттуда сюда поставляются — обычно обратное направление.

Разве что у нас тут совсем мало предложений подходящих на эту тему, тогда причина, конечно.

Змінено 18 липня 2016 користувачем iiigolkin

[А.Р.Бородач]

И абсолютная загадка почему производители не добавили в схему зарядное и не отформатировали его в ИБП. За такие деньги (пусть чуть больше) их бы с руками разбирали. У СинПро офф-лайн 4 кВт стоит $700.

Далеко не "чуть" - вы забыли про DC-DC преобразователь. Думаю, вышло бы приблизительно так-же.

[iiigolkin]

Далеко не "чуть" - вы забыли про DC-DC преобразователь. Думаю, вышло бы приблизительно так-же.

 

Ну, если это оно — akb.kiev.ua/index.php?route=product/product&path=20_57&product_id=32

a-electronica.ru/strazh-3000-ups.html

Тогда да, действительно было бы в ту же цену при той же мощности, вероятно.

Но не нашёл у них пока что той же мощности. Есть меньше.

[4587derek]

переделал APC smart ups 1000

и что входило в переделку? выод проводов к АКБ через заднюю стенку?

[Serg_dz]

и что входило в переделку?

Нет, переделывал узел зарядки акб

однако токи зарядки разные ;)

[4587derek]

переделывал узел зарядки акб

каким образом? там один и тот же набор полевиков как синхронный выпрямитель для зарядки, так и мостовой инвертор для преобразования с 24 в 220? Или вместо штатных АКБ впихнули дополнительный зарядник?

[Serg_dz]

каким образом?

По сути вторым, нужно было срочно сделать. Все планировал довести до ума Но оно не ломалось

[startmaster]

Кажется недодали емкости во входном выпрямителе

В инверторных стабах на 6кВт емкости входного выпрямителя нет. Там нет выпрямителя, там безмостовой PFC, с выходным напряжением 400В, где уже стоят электролиты, потом DC-DC, потом ШИМ. А если там все же мост и кондеры - то это жопа а не стабилизатор. А запечатали корпус, чтоб не увидели, что там таки ж.. мост )))))

 

Собственно, вот и подвох.