Бассейн

[Evgent]

из пенопластовых блоков получаются идеальные бассейны - со слов директора фирмы,что строила нам дом -теплоизоляция и т.д.,

но со всеми минусами которые есть у бетонных бассейнов

 

автору - утеплять большую толстую акриловую ванну? - бесполезный труд,

чаша (по крайней мере водного мира) толстая и теплостойкая,

мы в сентябре наполняли бассейни щупали внешнюю сторону,пока она была доступна - термос8-)

как вообще вам такое придумалось?, вы програмист или совсем гуманитарий?

Несмотря на весь Ваш апломб, Ваши заявления настолько смешны, что их особенно даже не хочется комментировать, но я таки попробую.

1. А Вы ждали другого заявления от директора фирмы, которая строит дома из термоблоков?

2. Использовать обычный пенопласт ( не XPS) в земле не рекомендуют даже его производители! О каком бассейне из пеноплатовой несъемной опалубки вообще может идти разговор? Вы еще ватой его в земле утеплите!

3. Теплостойкость это из какого раздела физики? Знаю теплопроводность, теплоемкость, а вот теплостойкости не встречал!

4. Давайте говорить не об ощущениях на ощупь и на глаз, а о цифрах. Какое тепловое сопротивление стенки акрилового бассейна?

5. Следующий раз перед тем как говорить глупости с таким апломбом, посоветуйтесь со специалистами!

[Evgent]

да ,щупали - во всех смыслах- газовый счетчик ,т-ру воды и скорость нагрева,

расходы относительно невелики,

точно знаю,что бетонный бассейн такого обьема на порядок больше тянет по подогреву - это ж элементарно8-)

В своем доме, на своем участке Вы можете щупать что угодно и кого угодно! А если Вы говорите о теплотехнических понятиях и рекомендациях другим, то используйте цифры. Назовите тепловое сопротивление стенки акрилового бассейна, и продолжим разговор. Между прочим, температурный градиент между водой в бассейне и землей около 20 градусов!

[Сергей 31]

Именно с утеплением чаши бассейна, я не сталкивался.

Думаю что комфортней для использования, подогревать воду.

[Propeller]

Согласен. Утепление бассейна-редкость.

Если пробовать, то только бассейн в коробке. Дно коробки - бетон. Стенки можно валожить даже из пеноблоков.

По секрету : такой бассейн у Жвания, который Давид (только там бетонная чаша помещена в бетонную коробку).

[Evgent]

Именно с утеплением чаши бассейна, я не сталкивался.

Думаю что комфортней для использования, подогревать воду.

Так и я собираюсь ее подогревать, только экономить деньги на нагрев земли вокруг! Ведь он у меня и зимой будет работать!

[Evgent]

Согласен. Утепление бассейна-редкость.

Если пробовать, то только бассейн в коробке. Дно коробки - бетон. Стенки можно валожить даже из пеноблоков.

По секрету : такой бассейн у Жвания, который Давид (только там бетонная чаша помещена в бетонную коробку).

 

Обоснуйте пожалуйста почему именно только бассейн в коробе? Почему дно коробки именно бетон, у него ведь сумасшедшая теплопроводность? Пеноблоки в земле, натянут в себя влагу и перестанут быть теплоизолятором. А если их гидроизолировать, то с учетом необходимой толщины для нормального теплового сопротивления( 3 ) уже будет не дешево и громоздко.

Пожалуйста, обоснуйте с цифрами.

[Evgent]

А если сделать так?

Котлован выкопать поглубже и пошире. На дно положить плиты XPS 45 плотности (500 Мпа). Стены котлована обложить им же. Дно котлована присыпать песком (или грунтом), потом гравием сделать подушку для бассейна. После установки бассейна, песок засыпать между XPS на стенках котлована и чашей бассейна. Таким образом получится, что чаша, подушка и песчаная обсыпка изолированы от земли слоем XPS. Этот 45-й XPS вроде как применяют для строительства дорог, должен ведь выдержать.

Еще раз внимательно прочитал свое предложение и нашел две ошибки.

1. XPS нельзя будет просто положить на дно котлована, под него надо будет сделать подушку, аналогично той, которую делают для него при строительстве дорог. Детали надо еще продумать.

2. Нагрузку от бассейна надо будет распределить, поэтому поверх XPS надо будет сделать распределяющую армированную стяжку или настелить какие-то плиты. А уже на них насыпать подушку и ставить акриловый бассейн. Детали опять же еще надо продумать.

Если у кого есть предложения как это сделать, буду рад выслушать. Только, пожалуйста, обосновывайте их не на уровне щупанья и ощущений.

[kunar]

Апломб-не знаю такого,редкая фамилия

просто у меня есть бассейн,у знакомых есть по другой технологии - вот и сравниваю,

да теорию не знаю,но считать умею,и как бы уже ПРАКТИК в бассейнах,а вы все теоретики,чушь городите всякую8-)

[Evgent]

Апломб-не знаю такого,редкая фамилия

просто у меня есть бассейн,у знакомых есть по другой технологии - вот и сравниваю,

да теорию не знаю,но считать умею,и как бы уже ПРАКТИК в бассейнах,а вы все теоретики,чушь городите всякую8-)

Купайтесь в своем бассейне на здоровье и грейте за свои деньги землю. В свое время люди строили дома просто с кирпичной стенкой 1,5 кирпича без всякого утепления и так же были довольны. Удачи! Заодно обратите внимание, мой бассейн предназначен для эксплуатации не только летом но и зимой, и поэтому его конструкция намного сложнее. Остальное комментриовать не вижу смысла.

[Propeller]

Обоснуйте пожалуйста почему именно только бассейн в коробе? Почему дно коробки именно бетон, у него ведь сумасшедшая теплопроводность? Пеноблоки в земле, натянут в себя влагу и перестанут быть теплоизолятором. А если их гидроизолировать, то с учетом необходимой толщины для нормального теплового сопротивления( 3 ) уже будет не дешево и громоздко.

Пожалуйста, обоснуйте с цифрами.

 

Я так понимаю речь идет о стеклопластиковой ванне.

Уже писал выше, что в этом случае теплоизолирует воздушная прослойка между ванной и коробкой.

Почему под бассейном должна быть бетонная плита? Потому что только мнолитный бетоный "пол" обеспечит вам устойчивость и распределит нагрузку на грунт равномерно.

Если есть желание постелите на дно ППС высокой плотности, но ППС будет лежать на прочном неподвижном основании. И ставьте бассейн. Зная объем бассейна, делите его на площадт дна получаете давление. Зная давление подбирайте утеплитель.

 

Пеноблоки в отличие от газоблоков воду не тянут. У них закрытые поры. Да и это не важно! Главное, чтобы грунтовые воды не залили коробку и не заполнили полость между бассейном и коробкой.

Коробку можно элементарно сделать водонепроницаемой.;)

 

Еще раз. Изолирует не материал коробки, а воздух внутри коробки. Для нормальной тизоляции вам будет достаточно 5-10 см воздуха между стенкой бассейна и "коробки".

[Evgent]

Я так понимаю речь идет о стеклопластиковой ванне.

Уже писал выше, что в этом случае теплоизолирует воздушная прослойка между ванной и коробкой.

Почему под бассейном должна быть бетонная плита? Потому что только мнолитный бетоный "пол" обеспечит вам устойчивость и распределит нагрузку на грунт равномерно.

Если есть желание постелите на дно ППС высокой плотности, но ППС будет лежать на прочном неподвижном основании. И ставьте бассейн. Зная объем бассейна, делите его на площадт дна получаете давление. Зная давление подбирайте утеплитель.

 

Пеноблоки в отличие от газоблоков воду не тянут. У них закрытые поры. Да и это не важно! Главное, чтобы грунтовые воды не залили коробку и не заполнили полость между бассейном и коробкой.

Коробку можно элементарно сделать водонепроницаемой.;)

 

Еще раз. Изолирует не материал коробки, а воздух внутри коробки. Для нормальной тизоляции вам будет достаточно 5-10 см воздуха между стенкой бассейна и "коробки".

 

Я думаю, что Вы ошиблись. Распределять надо не нагрузку на землю от бассейна, а нагрузку от бассейна на XPS. А значит бетонная плита должна быть над XPS, а не под ним. А насчет остального можно подумать. Только вот как сверху закрыть эту воздушную прослойку, ведь не перепрыгивать же ее по дороге к бассейну!

[Propeller]

Я вообще не понимаю страсть у местных жителей класть ППС на грунт. Как для меня дак это , извините, бред.

Плиты никогда не будут подогнаны так, чтобы не приникла воды "за" т/изоляцию. Вода также может проникнуть "с торца" поля из ППС.

Это тоже самое, что сначала одеть шерстяной носок, а потом резиновый сапог.

Пенопласт, лежащий в воде. Теплоизоляция?

 

По поводу "мостика" через "прослойку". Это же всего 10 см. Можно решить конструкцией пола.

[stanislavv]

Ребята, могу прислать на имейл брошюру по устройству конструктива с финишной отделкой от компании Ceresit. Кому надо пишите на мое мыло stanislavv@bk.ru

[alyak]

Я вообще не понимаю страсть у местных жителей класть ППС на грунт. Как для меня дак это , извините, бред.

 

Вот читаю и не понимаю , когда обсуждают стяжку в доме - положить поверх гидроизоляции - нормально , когда основание под бассейн - типа не нормально .

 

-----

 

Тему затронули интересную , единственно , вообще пока не встречал теплорасчеты для бассейнов , в смысле чтоб не получилось что летом солнце разогрело бассейн настолько что купаться там было как в моче ( после его утепления ) .

[Propeller]

Вот и я не понимаю.

Теплоизоляция для того, чтобы быть теплоизоляцией должна быть сухой.

Дальше, догадайтесь сами...;)

[alyak]

Вот и я не понимаю.

Теплоизоляция для того, чтобы быть теплоизоляцией должна быть сухой.

Дальше, догадайтесь сами...;)

 

ну так для того чтоб была сухой - нужно ложить гидроизоляцию . И не у всех вода находиться на отметке -1 м .

[Evgent]

Вот и я не понимаю.

Теплоизоляция для того, чтобы быть теплоизоляцией должна быть сухой.

Дальше, догадайтесь сами...;)

Вы не путайте обычный пенопласт с XPS. Свойства XPS во влажной среде практически не меняются в отличии от пенопласта.

Сухой должна быть теплоизоляция, свойства которой ухудшаются во влажной среде!!!

[Evgent]

Вот читаю и не понимаю , когда обсуждают стяжку в доме - положить поверх гидроизоляции - нормально , когда основание под бассейн - типа не нормально .

 

-----

 

Тему затронули интересную , единственно , вообще пока не встречал теплорасчеты для бассейнов , в смысле чтоб не получилось что летом солнце разогрело бассейн настолько что купаться там было как в моче ( после его утепления ) .

 

У меня крытый бассейн. Работать будет как летом, так и зимой. На лето одна стенка(длинная) будет сниматся. В первую очередь меня волнует утепление из-за зимнего режима, там градиент температуры 20, а это не мало. Для сравнения, зимой в доме внешняя стена имеет средний градиент 22. Летом у меня бассейн солнцем не будет грется, он под крышей.

[alyak]

Вы не путайте обычный пенопласт с XPS. Свойства XPS во влажной среде практически не меняются в отличии от пенопласта.

Сухой должна быть теплоизоляция, свойства которой ухудшаются во влажной среде!!!

 

Просто у него водопоглащение в 10 раз меньше , и все . А увлажненый ЛЮБОЙ пенопласт будет терять изоляционные свойства ибо утепляет воздух а не вода . Меньше воздуха - меньше утепления .

[Evgent]

Просто у него водопоглащение в 10 раз меньше , и все . А увлажненый ЛЮБОЙ пенопласт будет терять изоляционные свойства ибо утепляет воздух а не вода . Меньше воздуха - меньше утепления .

Вот Вы упрямый! Водопоглощение у XPS за 24 часа не более 0,4%, за 30 суток не более 0,6%. При водопоглащении вода заменяет воздух и таким образом ухудшает теплоизоляционные свойства, но у XPS водопоглащение просто мизерное!!!

Именно поэтому он практически и не меняет своих свойств!!!

[alyak]

Вот Вы упрямый! Водопоглощение у XPS за 24 часа не более 0,4%, за 30 суток не более 0,6%. При водопоглащении вода заменяет воздух и таким образом ухудшает теплоизоляционные свойства, но у XPS водопоглащение просто мизерное!!!

Именно поэтому он практически и не меняет своих свойств!!!

 

А за 10 лет ?

[Evgent]

А за 10 лет ?

 

Да хоть за сто. Вы что не увидели что зависимость нелинейна? XPS набирает воду только в те поры, которые повреждены механически. Это в основном на гранях, где была механическая обработка! В тело XPS вода не может попасть по определению, это обусловлено технологией изготовления. Когда заполнены все механически поврежденные поры, он перестает набирать воду.

Обычный пенопласт ведет себя по другому. Между вздутыми гранулами в теле пенопласта всегда есть воздушные поры. При вздутии гранул ( при изготовлении пенопласта) на поверхности гранул образуются микротрещины. Именно через эти микротрещины и просачивается вода в воздушные поры между гранулами и в самих гранулах. Именно поэтому поры пенопласта нельзя считать полностью закрытыми. Именно поэтому обычный пенопласт чем больше лежит в воде, тем больше набирает влаги.

[Propeller]

Дружище! Да пусть экструдированный вообще не поглощает воду. Пусть!

Проблемы в том, что он фрагментарный, то есть ложится плитами, а между плитами есть швы. А швы это что?;)

А швы - это протечки теплоносителя (водички).

Вот по швам (даже если там шип-паз) вода рано или поздно пойдет. И эффект от теплоизоляции уже, мягко говоря не тот.

[Evgent]

Дружище! Да пусть экструдированный вообще не поглощает воду. Пусть!

Проблемы в том, что он фрагментарный, то есть ложится плитами, а между плитами есть швы. А швы это что?;)

А швы - это протечки теплоносителя (водички).

Вот по швам (даже если там шип-паз) вода рано или поздно пойдет. И эффект от теплоизоляции уже, мягко говоря не тот.

Я согласен с тем, что полной гидроизоляции никакой XPS не обеспечит. Он вобщем-то не для этого и создан. Там где необходимо создать гидроизоляцию и пароизоляцию используют еще и гидроизолирующие и пароизолирующие пленки. Например в теплом полу под XPS рекомендуют положить гидроизоляцию. Когда XPS используют при строительстве дорог, или утепляют фундамент вдоль отмостка, то его используют без гидроизоляции, так как для него самого это не страшно(он не портится от воды), и на функцию которую он выполняет не влияет. Еще один пример, это утепление стен цоколя снаружи. Стены снаружи гидроизолируют, а потом на эту гидроизоляцию крепят XPS, и далее просто присыпают землей. Так что все зависит от конкретного применения. Например, если говорить об утеплении крошкой XPS, то Ваше замечание будет очень серьезным. Аналогичная ситуация и с пеностеклом.

[gospel]

Может все-таки использовать керамзито-бетон или перлито-бетон, с гидроизоляционными добавками? Никаких швов, не просто в реализации?