"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Lica]

Написать и издать книгу вам надо "Как я строил дом", с таблицами, фотографиями и реальными случаями развода. Улетала бы как горячие пирожки.

[Maris]

Написать и издать книгу вам надо "Как я строил дом", с таблицами, фотографиями и реальными случаями развода. Улетала бы как горячие пирожки.

 

Хорошая идея! +1

[IgorP]

закрепили анкерные пластины (саморезами оцинкованными 6х60мм). (фото 1 и 2).

Игорь, шурупы просто вкручивали в газобетон или использовали дюбеля?

[Igor_M]

Игорь, шурупы просто вкручивали в газобетон или использовали дюбеля?

 

На самом деле простые пластиковые дюбеля в газобетоне НЕ держатся. Вот ранее меня уже раскритиковали за это дело, но там другого варианта практически не было...

Есть специальные дюбеля для газобетона, но в данной ситуации их можно было бы использовать, если бы мы крепили на анкера.... Однако сверлить профиль насквозь я отказался... да и монтажникам на пластины проще...

Недавно прочитал одну занятную статейку и там как раз про эти самые саморезы написано было. Потом еще в ГОСТах прочитал и утвердился в мысли, что никаких дюбелей!

И вспомните, ЧЕМ они хотели мне крутить сами?

Так что почувствуйте разницу...........

[IgorP]

Есть специальные дюбеля для газобетона, но в данной ситуации их можно было бы использовать, если бы мы крепили на анкера.... Однако сверлить профиль насквозь я отказался... да и монтажникам на пластины проще...

Недавно прочитал одну занятную статейку и там как раз про эти самые саморезы написано было. Потом еще в ГОСТах прочитал и утвердился в мысли, что никаких дюбелей!

И вспомните, ЧЕМ они хотели мне крутить сами?

Так что почувствуйте разницу...........

А чем дюбеля для газобетона мешают при креплении пластин? Можно просто отогнуть пластину, сделать дырку под дюбель и вставить его, затем поставить на место пластину.

Мне в будущем тоже предстоит установка окон в стены из газобетона, поэтому вчера специально купил эти дюбеля для газобетона поэкспериментировать. Так вот если вкручивать просто шуруп, то выкрутить его обратно уже тяжело - газобетон крошится внутри, а с дюбелем свободно выкручивается. Но считаю что если использовать дюбеля, то нужно брать мин. 8х60 мм (я брал 6х32 мм - для газобетона это смешная длина ).

А в Вашем случае (без дюбелей) думаю лучше было бы использовать оцинк. гвозди 100-120 мм, по опыту крепления опалубки армопояса могу сказать что гвозди держатся намного лучше чем саморезы. А такой вариант крепления как у Вас, я применял при соединении перестенков и несущими стенами

[Igor_M]

А чем дюбеля для газобетона мешают при креплении пластин? Можно просто отогнуть пластину, сделать дырку под дюбель и вставить его, затем поставить на место пластину.

Мне в будущем тоже предстоит установка окон в стены из газобетона, поэтому вчера специально купил эти дюбеля для газобетона поэкспериментировать. Так вот если вкручивать просто шуруп, то выкрутить его обратно уже тяжело - газобетон крошится внутри, а с дюбелем свободно выкручивается. Но считаю что если использовать дюбеля, то нужно брать мин. 8х60 мм (я брал 6х32 мм - для газобетона это смешная длина ).

Вы знаете, мешают... Я экспериментровал ДО установки разными способами - на одном откосе у меня был "испытательный полигон"...;)

Перепробовал все виды крепежа, рекомендованные производителями газобетона (например здесь - (ссылка устарела)).

 

В том-то и дело, что выкручивать НЕ НУЖНО... а с дюбелем СВОБОДНО... и это по-вашему ХОРОШО?

У меня было пару мест, когда они крутнули обратно (косо пошел, например), то снимали окно и пересверливали пластину в другое место... отакэ...

 

А в Вашем случае (без дюбелей) думаю лучше было бы использовать оцинк. гвозди 100-120 мм, по опыту крепления опалубки армопояса могу сказать что гвозди держатся намного лучше чем саморезы. А такой вариант крепления как у Вас, я применял при соединении перестенков и несущими стенами

 

Даю ссылки из ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 (Державний стандарт України между прочим).

"6.7.6 Забороняється забивати в конструкції цвяхи.

.....

6.7.10 Монтажні пластини, товщина яких повинна становити не менше 1,5 мм, на відміну від анкерів, дюбелів та шурупів, повинні бути заздалегідь закріплені на стороні коробки, яка прилягає до поверхні прорізу, ще до встановлення конструкцій віконного чи дверного блоку безпосередньо у проріз.

До стіни кожну монтажну пластину кріплять за допомогою двох шурупів діаметром не менше 5 мм та завдовжки не менше 40 мм.

.....

6.7.11.2 Шурупи будівельні застосовують під час улаштування вікон і дверей у легкому бетоні, дереві, керамічних блоках та цеглі з вертикальними пустотами і вони сприймають ті ж самі навантаження, що і анкери (дюбеля). Мінімальне заглиблення в стіну повинно становити від 30 мм до 60 мм і погоджуватися з виробниками шурупів та з урахуванням матеріалу стіни"

......

Ну и т.д. и т.п...

Вообще об установке (как надо было правильно) напишу позже

У меня этого гуталину (то бишь ГОСТов и инструкций всяких) - завались...

[aleks.recluse]

Вообще об установке (как надо было правильно) напишу позже

 

Игорь, очень просим только не просто как надо, а как лучше;)

[Igor_M]

Игорь, очень просим только не просто как надо, а как лучше;)

 

Вот-вот, и я хотел "как лучше" а вышло "как всегда"... ну или почти...

Вот в посте 2425 написал, что на первых двух фотках не все так, как я себе это представлял...

Во-перых, окна поставлены на деревянные подкладки, а по стандарту должны быть пластиковые или из твердых пород древесины. А они что?

Нашли у меня в обрезках куски досок, порезали (у них и лобзик для этого имелся)... и поставили. Я позвонил менеджеру и потребовал ставить на пластиковые, в результате получил ответ что на деревянные допускается...

Ну что было делать - отправлять их и ждать пока приедут с пластиковыми?

В-общем, по тому как мне здесь постоянно советуют - ЗАБИЛ... а зря...

Следующий момент - крепление на пластины. Обязательно ставятся по 150мм от углов. На фото выше (пост 2425) видно, что в углах снизу (и сверху кстати тоже) пластин НЕТ. Ну ладно снизу - там подставки стоят, а сверху?

Опять звоню менеджеру. Он говорит: "А там же у вас расстояние меньше 70см, то можно не ставить...". Ну я начинаю монтажникам лекцию читать про правила установки и на примере показываю - если окно расшатывать вправо-влево (а это характерно при открывании створок), то нижние и верхние пластины как раз служат для удержания этих колебаний. Ладно еще для окон с двумя импостами (перегородками вертикальными) - там по две пластины сверху и снизу, а вот на двухстворчатых окнах - только по одной пластине в центре...

Т.е. со временем она разболтается и...

Короче, для закрепления лекционного материала пообещал парням "пряник" и на всех остальных окнах во всех углах пластины стояли. Даже сверху в бетон забивали... даже для окна шириной в 1м (это уже перебор...) результат - на фото (№1 окно шириной 1,2м, №№2 и 3 - шириной 1,5м, №4 - шириной 1м)...

После такой установки проверил открывание ВСЕХ створок и работу механизмов, выборочно проверил вертикали, горизонатли и диагонали и дал "добро" на запенивание.

ВНИМАНИЕ!!! Пена должна быть с малым коэффициентом расширения! и профессиональная!!!

Чтоб не было как вот в этой ветке - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77682

Я специально ездил в Энран и взял Иллбруковскую (фото 5)...

И наносить ее должны при помощи "пистолета", потому как при работе с "бытовыми" баллонами практически невозможно добиться равномерного выхода пены... Если наносить по правилам, то нужно заполнять не более 2/3 зазора, а остальное оставить на расширение... и если уж совсем на "пятерочку", то пена должна лечь ТАК, чтобы потом не нужно было обрезать... потому как обрезав пену, мы снимаем наружный слой, который самый герметичный, и "обнажаем" мочалку, которая охотно втягивает влагу... да и от ультафиолета быстее разрушается...

У меня запенили на "четверочку"... твердую...

Еще нюанс - перед запениванием желательно увлажнить поверхность по периметру рамы... обычной "брызгалкой" для глажки...

 

Вот такие нюансы в казалось бы совсем простом деле... Кто ж из нас не запенивал? Это же просто!!!

 

Итого, с монтажниками нашли общий язык и в остальном все было ОК...

Змінено 4 жовтня 2011 користувачем Igor_M

[Igor_M]

В конечном итоге поставили все окна.

Дом теперь выглядит немного по другому (см. фото).

Пару комментов по внешнему виду...;)

Если у вас двухстворчатое окно, то как правило открывается правая створка. В таком случае по идее удобнее открывать, да и мыть глухую половинку тоже удобнее (если вы не левша, конечно...)

НО на первом снимке видим, что нижнее окно фасада открывается слева. Сделал это потому, чтобы верхние два окна открывались симметрично...

На фото 2 по левой стороне первое окно (на лестничном пролете) разделено на две части (за что от супруги получил "на орехи"......и не только за это). Обоснование у меня такое - большая створка (1х1м) при открывании занимает много места, фурнитуре плохо... И уже потом выяснил у производителя, что квадратные (и близкие к ним по форме) стеклопакеты имеют свойство "склеивания", т.е. в центе они сжимаются. Оно вам надо? Подумайте. Я разделил и ... угадал...

Левее идут два окна в с/у размером 1х0,75м. Под таким ракурсом плохо видны, но после их установки мне понравилось гораздо больше, чем когда зияли пустые проемы. Следующие 2 окна размером 1,6х1м. И эти тоже разделил пополам (очередная "плюха":rolleyes:). Снаружи в самом деле смотрелось бы лучше, если бы они были сплошные (тогда они гармонировали бы с окнами с/у... НО изнутри получилось бы, что в общей зоне остальные три окна поделены, а одно - сплошное... Да и открывать половинку проще... и для фурнитуры не такая нагрузка... Аргуметы слабенькие, признаю... на супругу не подействовали абсолютно...

На следующем фото 3 - вид с "тыла". Здесь все понятно, но вот левое окно думал сделать сначала глухим и в цоколе под ним тоже. Потом подумал, что когда-то захочется помыть и верхнее разделил... ну и в цоколе заодно.

Вообще при определении разделения окон трехстворчатых мы с супругой долго думали как бы так сделать, чтобы оно "стреляло"...:D

В результате "додумались" до следующего.

1) Берем окно шириной 1,2м. Делим его по световому проему (т.е. чтоб стеклопакеты были одинаковой ширины, т.е. импост НЕ по середине рамы).

2) В трехстворчатое окно в центре ставим стеклопакет такой же ширины, а боковые глухие части делаем равными по ширине.

... В итоге эти боковые части трехстворчатого окна оказались по размеру такими же, как и стеклопакеты в разделенном мною окне шириной 1м...

Т.е. "круг замкнулся" - все получилось очень гармонично (хотя для некоторых это тоже не стало веским аргументом...).

На фото 4 опять вроде все ОК (окна шириной 1,5м), но "получил" за то, что в цоколе тоже окно разделил на три части... Типа надо было на две, а там, где окна в цоколе шириной 1,2м - сделать сплошные...

Я делил окна в цоколе из соображений удобства при открывании, чтоб была поворотно-откидная функция. Если делать окна сплошными, то ручку пришлось бы делать вверху рамы, а это неудобно для открывания (пришлось бы стремянку подставлять)...

И еще я очень придирчиво осмотрел со всех сторон как в окнах отражается внешний мир... Видел немало окон (и по соседству тоже), в которых отражение как в кривом зеркале - такое впечатление, что стекла в сплошных "волнах"...

С облегчением не обнаружил у себя такого эффекта.

Видать, все-таки производитель стеклопакетов правильный...

[Tata_Kiev]

Игорь, восхищаюсь вашим терпением и упорством в "разборках" со строителями и монтажниками как Вам это удается

[Igor_M]

Игорь, восхищаюсь вашим терпением и упорством в "разборках" со строителями и монтажниками как Вам это удается

 

"Сколько волка ни корми, а он все равно...."

или "А васька слушает, да ест..."

Как бы мы ни старались, но стоит только отвернуться на минуту, как тут же БАЦ и все по-прежнему...

Короче после запенивания уже через пару дней обнаружил несколько "экземпляров", которые ну никак мне не нравятся...

Думаю, все без труда поймут почему.....

[Tata_Kiev]

"Сколько волка ни корми, а он все равно...."

или "А васька слушает, да ест..."

Как бы мы ни старались, но стоит только отвернуться на минуту, как тут же БАЦ и все по-прежнему...

Короче после запенивания уже через пару дней обнаружил несколько "экземпляров", которые ну никак мне не нравятся...

Думаю, все без труда поймут почему.....

честно говоря дефектов не вижу (кроме того, что кое-где может пену надо подрезать немного) -

ждемс раскрытия тайны

[Maris]

Бруски забыли вытянуть!

[Потрошитель]

Бруски забыли вытянуть!

...и ручки.

[Klimets]

пластины по углам не поставили

[Igor_M]

Как говаривал мой репетитор (оч-ч-ч-ч-ень давно было) это задачка из разряда типа "Сколько стоит шестикопеечная сайка?":rolleyes:

Бруски забыли вытянуть!

Бруски как раз оставили те которые надо, но и вынули два других, которые тоже надо было оставить...

 

...и ручки.

Насчет ручек - абсолютно согласен. Я как-то забыл им сказать, ну они и поприкручивали все ручки. И даже пленку аккуратно подрезали и сняли под ручками... Ну видят же, что я завтра не вселяюсь - могли бы и спросить...

Короче ручки все пооткручивал, купил в Эпицентре за 10грн одну "рабочую", которую и выдал потом штукатурам...

 

Ну а теперь по сути.

Еще раз посмотрите фото в посте 2425 и 2433.

Я был сильно разочарован и огорчен тем, что вверху и внизу НЕТ анкерных пластин по углам рам, а они должны быть на расстоянии 150мм от угла... Лано 1-е окно - оно небольшое, но остальные два...

Короче "Говорили-балакали...":bad:

[YUKS]

Игорь, хотел спросить ваше мнение по ПСУЛу. Я так понял, вы не использовали эту ленту или я что то пропустил ? Тут одна фирма предлагает ставить окна на 3 ленты и это существенная приплата к стоимости. Стоит ли ?

[Igor_M]

Игорь, хотел спросить ваше мнение по ПСУЛу. Я так понял, вы не использовали эту ленту или я что то пропустил ? Тут одна фирма предлагает ставить окна на 3 ленты и это существенная приплата к стоимости. Стоит ли ?

 

Пропустили...;)

См. пост 2393 (про опции), потом ниже есть конкретный вопрос по лентам, а еще ниже (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1184574&postcount=2396)- конкретный ответ...

[Igor_M]

Еще один момент, который относится скорее к культуре производства.

Стеклопакеты приходят на "завод" по вашим размерам и параметрам.

Для безопасной доставки на них наклеивают такие квадратики из пробки.

Ну и когда забивают штапики, то делают это резиновым молотком. И прямо прижимают молоток к стеклу...

В-общем, получается вот примерно такая картина (см. фото).

Явно видны полосы - следы от молотка...

Это все мне монтажники рассказали...

Квадратики эти снимаются с остатками следов, полосы вытираются и царапин под ними нет. Я говорил уже с менеджером по этому вопросу. Сказал, что если будут где-то поцарапанные стеклопакеты - заменят...

Но зачем же? Это же очень и очень!

Я полагал, что окна должны приехать "готовые к эксплуатации сразу после установки", т.е. стекла должны быть чистыми...

 

В-общем, при заказе специально оговаривайте этот момент...

Справедливости ради скажу, что такое видел впервые...

Короче, с моим счастьем...

[Igor_M]

Где-то у кого-то в подписи было примерно следующее: "Только построив дом начинаешь понимать, как нужно было сделать правильно...":(

Чем больше "копаю", тем больше нахожу нюансов.

На всякий случай выложу материалы, которые описывают процессы установки окон. НО... нужно применять по обстановке, т.е. многое зависит как от самих окон, так и от материала стен, перемычек, а также размера и формы проема (с четвертью или без, одно- или многослойная стена и т.п.).

Есть также стандарты. Поскольку документы большие, то выложу ссылки, откуда их можно скачать:

1) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30971-2002

www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.profband.ru%2Fgost.doc&ei=aE9mTu6wHsnIsgbD7ISICg&usg=AFQjCNEs485U_KNx9c9n0jUmc-DR5yNIgw

2) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ДСТУ Б В.2.6-79:2009

www.stroitel.cn.ua/public/files/files/documents/dstu_b_v_2_6_79_2009.pdf

3) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010

fasadinfo.com/downloads/DSTU_NBV_2_6_1462010_231110.doc

 

Еще есть неплохая обобщающая статья:

(ссылка устарела)

 

Если вы рассчитываете на то, что вам попадутся идеальные монтажники, можете всего этого не читать...

Но где ж их найти?

И все-таки чтоб убедиться что поставили как надо, то надо знать как надо...

 

Вот еще есть забавное видео из цикла "ОЧумелые ручки..."

Монтаж металлопластиковых окон.doc

Монтаж пластиковых окон (15 правил).doc

Установка металлопластиковых окон.doc

Установка окон.doc

Установка пластиковых конструкций.doc

Установка пластиковых окон.doc

Чем крепить окна.doc

Змінено 10 жовтня 2011 користувачем Igor_M

[Igor_M]

Если вы обратили внимание, то во всех документах особое внимание уделяется заделке монтажного шва.

Иными словами пену нужно защищать с обеих сторон, чтобы уберечь ее от разрушения, переувлажнения и т.п... т.е. сохранить ее теплоизоляционные свойства.

Обычно изнутри - пароизоляция, снаружи - гирдроизоляция но из паропроницаемых материалов.

Как я предварительно писал в посте 2396, для себя решил "загерметизировать" пену с ОБЕИХ сторон. Поскольку у меня стены однослойные из газобетона, то пар (влага) из пены должны уходить через газобетон, поскольку у последнего паропроницаемость выше в 3-4 раза...

Итак, штукатуры обрезали пену и зашпаклевали ее клеем СТ-85 (который для пенопласта) перед заделкой откосов. На фото 1 это видно по периметру проема.

С наружной стороны проделали то же самое (фото 2).

Для наружной оклейки откосов купил ЭППС Австротерм (на фото 3 справа), который хоть и дороже нашенского "синего", зато плотнее и имеет поверхность "вафельную", т.е. клей будет лучше цепляться.

Порезали его на полоски по 12см, в местах прибивания "зонтиков" сделали выемки (чтоб шляпки утопить), приклеили все это дело снаружи (фото 4) на СТ-85-й же клей.

Потом прибили дюбелями для пенопласта и затянули тем же клеем с "утопленной сеткой"...

Получилась такая себе декоративная рамка вокруг окон (фото 5)...

[Павлухан]

малярную ленту надеюсь сняли сразу? если нет то : будет вам доп гемор

[Stroim DOM]

Порезали его на полоски по 12см, в местах прибивания "зонтиков" сделали выемки (чтоб шляпки утопить), приклеили все это дело снаружи (фото 4) на СТ-85-й же клей.

 

Грамотно. Учтём.

[Igor_M]

малярную ленту надеюсь сняли сразу? если нет то : будет вам доп гемор

 

Сказал им, что сняли... А они говорят - вы ж все равно еще штрукатурить снаружи будете? Потом и снимете...

Ну почему рабочие имеют такую дурную привычку - ДУМАТЬ?

Короче сказал СНЯТЬ на фиг... Не успели - приехал их керивнык и срочно забрал на другой объект... благо хоть оклеить успели...

Правда клей закончился и два окна мне придется самому отделать. Зато я точно знаю теперь, что это будут лучшие окна в доме!

А ленту на выходные попробую снять сам - о результате доложусь.

Спасибо, что акцентировали внимание - всем будет пользительно!

[Павлухан]

С

А ленту на выходные попробую снять сам - о результате доложусь.

Спасибо, что акцентировали внимание - всем будет пользительно!

 

просто пару недель назад я сам делал откосы и оставил буквально на день малярную ленту, и потом долго матюкался снимая следы клея от профиля ( правда тогда солнце пригрело хорошо )