хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[Soyka]

Модератора любой обидеть может...другое дело например Шарманщик - его все бояться.

 

А чего его бояться?

[Tochkin]

Но людей даже это не остановит

 

 

В Украине воздух пропитан атмосферой эмиграции. Уехать хотят миллионы. Любая заметка на эту тему обречена на популярность. Даже оффлайн мероприятия собирают полные залы.

Конечно, хотеть - не уехать. Но хотеть уехать - значит не быть счастливым на текущем месте. А какие перспективы у страны, когда многие ее жители несчастны?

Вчера я выложил фотографию с американским паспортом и меня поздравило больше 50 человек. Страшно подумать, но гражданство другой страны - мечта и недостижимый праздник для многих.

Уезжают за деньгами. Уезжают, что еще хуже, не за ними, а не видя перспектив. Только в моем окружении в последнее время уехали десятки люди. И практически все они хорошо зарабатывали. В этом году точно уедут еще несколько. Классных. Да что там - офигенных.

Люди, которым рассказывали, "да кому вы там нужны", получают визу для одаренных людей в одной стране. В другой им дают налоговые льготы. В третьей устраивают детей в садик без очередей и взяток.

В Эстонии работает целое направление по хантингу специалистов из Украины. Им есть что предложить. Они проводят в Киеве мероприятия, покупают рекламу, заказывают PR-публикации в профильных СМИ.

В то самое время в Украине - вводят налог на бездействие ФОПов и планируют убрать упрощенную систему налогообложения. Ту единственную, которая позволяет в этой стране за 5 минут сдать отчетность и спать спокойно.

Новые государственные менеджеры и консультанты без остановки рассказывают про какие-то реформы и либерализацию. А в действительности украинцу все также запрещено кучу всего. Запрещено пользоваться услугами иностранных банков - к его услугам Михайловский и компания. Запрещено хранить честно заработанную валюту - он обязан продавать ее по заниженному курсу. Запрещено покупать авто в Европе по нормальной цене - он ведь может купить таврию за эти деньги. Да что там - в 21 веке ему все еще запрещено продавать землю. Ведь он быдло и не справится с такой ответственностью.

Прогрессивные государства давно поняли, что самый ценный актив сегодня - люди. В мире идет сумасшедшая война за таланты. Конкуренция просто нереальная.

Украина не то, что не пытается никого привлечь. Она не пытается никого удержать.

Меньше думающих людей - меньше проблем для политиков.

Все, что происходит вокруг - геноцид государства Украина по отношению к своим гражданам в чистом виде.

 

Это отсюда:

https://www.facebook.com/arturclancy/posts/10155108109348254?pnref=story

 

16 тысяч лайков, 5 тыс репостов, около 700 комментов (странно, вчера было больше тысячи)

 

https://www.facebook.com/roman.shrike/posts/1443344915690283?pnref=story

 

Роман Шрайк

20 ч ·

Артур Оруджалиев хороший пост написал. про эмиграцию. как много уехало и как еще больше людей мечтают свалить. тысячи лайков, репостов, перепечатки в прессе.

но я при этом аж чувствую как морщится оптимистическая общественность. ведь "многое сделано", "страна изменилась" и т.д.

да, что-то сделано, что-то изменилось. но этого мало. катастрофически мало. это как бег за уезжающим поездом.

- но ведь мы бежим вдогонку!

- да, что толку, что вы бежите, если поезд едет быстрее?

- но ведь мы продвинулись вперед!

- да, но хвост поезда уже почти не виден.

- но раньше ведь стояли. а то и вовсе назад шли!

- да, но этот факт никак не поможет нам догнать поезд, если не начать бежать быстрее здесь и сейчас.

воровать стали меньше? да. что-то изменили? да.

но мы хотели не чтоб воровать стали меньше. а чтоб воровать перестали в принципе. и чтоб поменяли не хоть что-нибудь. а чтоб изменилось многое и кардинально.

если этого не понять и не ускориться, жизнь в украине будет оставаться токсичной. и люди будут ехать, ехать и ехать.

но вместо ускорения мы видим как в раде досрочно закрываются заседания, потому что депутатов тупо нет в зале.

пс интересный факт. если экономика украины начнет расти на 5-7% в год, то мы догоним польшу через 20 лет. польшу! не сша, не германию и не британию. польшу! причем польшу 2017 года. а польша 2037 года будет все еще далеко-далеко-далеко. задумайтесь об этом.

[vadimv]

воровать стали меньше? да.

По-моему Роман Шрайк про какую-то другую страну пишет. :D

[Tochkin]

О. супер!

а насколько развита система "электрозаправок" и льгот?

может знаете.

 

Насчет льгот не в курсе. Может есть. Но тут ведь нет сбора в зависимости от объема двигателя или мощности (как в ЕС), тут что у тебя 1.6, что 6 литров - налог один - около 320 долл в год "за номера". Хотя в прошлом году налог всем снизили до 260 долл, т.к. в местном "МРЭО" образовался профицит бюджета.

Но у электрокаров номер чуток отличается - обычный номер - синие буквы на белом фоне, у них буквы сине-зеленые.

Может есть скидки какие или ещё что-то, но я не знаю.

Заправки стали появляться в центре. Выглядит вот так:

[Музей]

Ребята (старожилы) вы может не замечаете, но мир и форум в том числе не принадлежит вам.

Я это прекрасно знаю. Но, напрасно Вы использовали слово "принадлежит". В применении к социальному, общественного ресурсу. Это грубовато.

 

 

Вам все это не интересно УЖЕ....печально конечно

и здесь Вы неправы.

В свое время - ВЫ все как то попользовались этим форумом

Подавляющее большинство "старожилов" активно консультируют новичков, как на их стройках, так и в топиках, посвященных планам строек.

Когда я пришла на форум, я в первую очередь смотрела "досье" тех, кто пишет, а уж потом прислушивалась или не прислушивалась к их мнению. А что касается меня лично, то я имею на этом форуме ветку о моём доме. С чего бы это?

 

Если бы вы сейчас побывали в шкуре новичка на форуме, вы бы увидели все чуть другим взглядом.

Вы забыли, что мир не стоит на месте. Когда я пришла на форум в 2009-м, информации о строительстве было катастрофически мало, а система документального оформления строек была запутанная, коррумпированная и непрозрачная. Поэтому, форум оказался очень полезным. Но, сейчас есть сотни качественных ресурсов по строительству, начиная ДБН и заканчивая вебинарами и видеообзорами по абсолютно любому вопросу. И там информация изложена на порядок корректней и компактней.

Поэтому,уже нет никаких проблем для новичков.

 

Форум сам по себе - ничто. Сюда приходят к людям, которые этот форум наполняют живой информацией. 99% топиков от 2009 года содержат устаревшую информацию. Так уже не строят.

Еще раз подчеркну мысль о том, что дело на в "старожилах", "новичках" или администраторах, а в том что мир меняется.

Змінено 20 січня 2017 користувачем Музей

[Crash m.d.]

 

https://www.facebook.com/roman.shrike/posts/1443344915690283?pnref=story

 

Мне понравился комментарий там:

Крики 'скатертью дорога' напоминают хамство советской продавщицы, кричащей пшел вон покупателю, который выразил недовольство изза разбавленной сметаны. Только она не в курсе, что вокруг настроили супермаркеты. Между государствами за умных людей конкурентная борьба, и человек волен выбирать те условия, которые ему нравятся, а не которые ему навязывают.

[vadimv]

С другой стороны, владелец фабрики тоже может закрыть ее одной левой. Но не делает этого.

Кажется, нас читают :D

Порошенко закрывает свою фабрику Roshen в Липецке

[Пенс эль Ван]

напоминают хамство советской продавщицы, кричащей пшел вон покупателю, который выразил недовольство изза разбавленной сметаны. Только она не в курсе, что вокруг настроили супермаркеты.

На её век "покупателей" хватит.

[vbb]

Все больше склоняюсь к идее Артембонда - что-то не так с местом....

[bora-b]

- что-то не так с местом....

 

Что случилось? Что?

[Fotya]

Это отсюда:

https://www.facebook.com/arturclancy/posts/10155108109348254?pnref=story

......

 

 

Да, стопяццот раз правы оба журналиста!

Сейчас никто никого не держит, в смысле не может заставить не покидать родину. Те же американцы едут жить и работать в Гонгконг, Сингапур, Токио...

Любой, у кого есть желание и способности, может уехать и начать заново свою жизнь в другой стране, и это хорошо. И это совсем не значит, что «вали, скатертью дорожка». Это возможность сделать свою, собственную, жизнь другой...И те, кто остается, тоже могут хотя бы попытаться сделать свою жизнь лучше И может быть, мы будем этим гордиться ... потом, когда-нибудь

И каждый сам себе злобный буратино, решил ли он уехать или остаться J

Плохо, что уезжают не для того, чтоб поиметь новый опыт и вернуться, уезжают в основном насовсем…. от бардака, коррупции, ужасных дорог, тупых "проФФесоров", отсутсвия перспектив…

 

П.С. А шо Вы думаете об облачных технологиях ?

[LM]

Да, стопяццот раз правы оба журналиста!

Сейчас никто никого не держит, в смысле не может заставить не покидать родину. Те же американцы едут жить и работать в Гонгконг, Сингапур, Токио...

....Плохо, что уезжают не для того, чтоб поиметь новый опыт и вернуться, уезжают в основном насовсем…. от бардака, коррупции, ужасных дорог, тупых "проФФесоров", отсутсвия перспектив…

 

П.С. А шо Вы думаете об облачных технологиях ?

Стесняюсь спросить, а шо, все так плохо, что "об облаках" задумались?

Неужели на земле ничего приличного "куда" не подобрали? :D

[Fotya]

Стесняюсь спросить, а шо, все так плохо, что "об облаках" задумались?

Неужели на земле ничего приличного "куда" не подобрали? :D

 

Все там будем и думаю очень скоро

 

П.С. Когда Ваш сын таки пойдет работать в Амазон, он подтвердит

[vbb]

Что случилось? Что?

Да вот как лететь домой через Киев, так и засада.... прошлый раз вылетели в 23.50, сегодня пока что объявлена задержка до 21.00 .....

[bambino]

Все там будем и думаю очень скоро

 

П.С. Когда Ваш сын таки пойдет работать в Амазон, он подтвердит

Амазон, говорят,не лучшее место. Подружка работала - типичная отжимка человеческого материала. Причем мнение устойчивое в среде управленцев. Может в рисече иначе.

[Корнил]

возвращаясь к теме форумских аватарок.. увидел щас фотку в мордокниге, сделанную вчера на водохреща и вспомнил разговор Боры с LM о положительных/отрицательных исторических личностях

 

 

 

[Tochkin]

Да вот как лететь домой через Киев, так и засада.... прошлый раз вылетели в 23.50, сегодня пока что объявлена задержка до 21.00 .....

 

Летел я как-то в Лос-Анжелес. Через Нью-Йорк. В январе. В Нью-Йорке был сильный снегопад. Монорельс (кто знает - это такой поезд-метро, который возит пассажиров между терминалами) сломался. Мне нужно было в другой терминал. Служайщий махнув куда-то рукой сказал что мол там где-то автобус, который довезет нас в соседний терминал. Автобус мы не нашли. Решили идти пешком. Пошли. В середине пути обнаружилось что за нами идут люди. Кстати надо сказать, что я ж типа в Лос-Анжелес летел, а потом туфли у меня были "на тонкой подошве" и вообще. Короче кое-как по снегу дошли. Но тут оказалось что половину рейсов в том терминале отменили, и очередь на котроль безопасности... ну как бы это сказать, короче во-первых очередей было две, а во-вторых обе они тянулись сквозь весь терминал, выходили на улицу и терялись где-то во мгле. Некоторое время мы по очереди ходили и пытались понять в какую нам становиться.... короче прошли мы контроль, сидели и ждали какого-нибудь следующего рейса. А я спал. "В воздухе". Верхняя часть тела была на одном сиденье, а ноги на другом сиденье через проход.

В конце-концов конечно улетели, но помню до сих пор.

[bora-b]

Да вот как лететь домой через Киев, так и засада.... прошлый раз вылетели в 23.50, сегодня пока что объявлена задержка до 21.00 .....

 

Не так давно Стамбульский аэропорт был закрыт на пару суток. Место проклятое?

Сочувствую, это раздражает.

[Edalmas]

Ivan Semesyuk

 

2 год ·

 

 

Оце думаю, що в Британії 16-18 століть теж мабуть лили сльози у фейсбуці з приводу масової еміграції населення. Люди ж уже тоді були вумні й одразу валили прямо в Америку ггг.

Ой лихо-лихо, найкращі їдуть мити унітази до Вірджинії, а хто ж тоді залишиться і буде розбудовувати майбутнє для наших корнуельських діточок?! Скоро тут буде пустеля, у цієї країни нема жодних перспектив, все просрали, сране болото ця Британія зі своєю корумпованою королевою, вівцями і мироїдами при владі.

За всіма розкладами вже ні Британії, ні Німеччини (з якої люди тікали до Америки у дев'ятнадцятому столітті цілими селищами) просто не має бути на мапі.

І нема. То все брешуть шоколадні лігархи

(с)

[Savrik]

[ATTACH]546333[/ATTACH]

[ATTACH]546334[/ATTACH]

[ATTACH]546335[/ATTACH]

Все больше склоняюсь к идее Артембонда - что-то не так с местом....

Так туман жеж в Киеве.

[Музей]

За всіма розкладами вже ні Британії, ні Німеччини (з якої люди тікали до Америки у дев'ятнадцятому столітті цілими селищами) просто не має бути на мапі.

І нема. То все брешуть шоколадні лігархи

В першу чергу, валять тому що є більш дохідні місця. Наприклад, валять з Польщі в Німеччину, Британію, США. З Литви валять туди само.

І це в той час, коли ми тут базікаємо про те, що ми не Польща і навіть не Литва.

Нушотакое!?

[Tochkin]

Ivan Semesyuk

 

2 год ·

 

 

Оце думаю, що в Британії 16-18 століть теж мабуть лили сльози у фейсбуці з приводу масової еміграції населення. Люди ж уже тоді були вумні й одразу валили прямо в Америку ггг.

Ой лихо-лихо, найкращі їдуть мити унітази до Вірджинії, а хто ж тоді залишиться і буде розбудовувати майбутнє для наших корнуельських діточок?! Скоро тут буде пустеля, у цієї країни нема жодних перспектив, все просрали, сране болото ця Британія зі своєю корумпованою королевою, вівцями і мироїдами при владі.

За всіма розкладами вже ні Британії, ні Німеччини (з якої люди тікали до Америки у дев'ятнадцятому столітті цілими селищами) просто не має бути на мапі.

І нема. То все брешуть шоколадні лігархи

(с)

 

Уровень рождаемости. Сколько было там и тогда и сколько здесь и сейчас в Украине.

Если 7-8 детей в семье и двое-трое отправятся осваивать далекие земли - норм.

Если 1-2 ребенка в семье, то....

[Savrik]

Точкин, я Вас уважаю, но вы переходите черту..Но все же -сколь у вас детей? А вдруг они захотят уехать сюда?

[slkl]

Уровень рождаемости. Сколько было там и тогда и сколько здесь и сейчас в Украине.

Если 7-8 детей в семье и двое-трое отправятся осваивать далекие земли - норм.

Если 1-2 ребенка в семье, то....

 

Продолжая политминутку срача. Это дальновидная политика. Чтобы потом во всю гордиться канадками украинского происхождения, главное вовремя сказать их родителям "скатертью дорога".

Точкин, не надейтесь, Вами гордиться не будут. А вот Вашими детьми вполне.

[Tochkin]

Точкин, я Вас уважаю, но вы переходите черту..Но все же -сколь у вас детей?

 

Меньше чем хотелось бы. Но больше чем было бы оставайся я в Украине (мы долго обсуждали и сошлись о том что если бы сейчас жили в Киеве, то вряд ли бы решились).

 

А вдруг они захотят уехать сюда?

 

Если оно того стоит – я не буду мешать их выбору. У моего знакомого сын работает в университете в США, а дочь в университете в Европе. Потому что так получилось что их позвали по их темам. Он должен был запретить им и настоять чтобы они сидели в Канаде?

 

==================

Возможно грубо, но я пытаюсь сказать что демография есть ключ ко всему. Почему например, Папу Римского охраняют швейцарские гвардейцы. Если копнуть вглубь веков, то обнаружится, что в своё время в Швейцарии в те времена было не очень мгяко говоря, но была высокая рождаемость. И много где были швейцарские солдаты, это были заробитчане тех времен, которые часть жалования отсылали домой. Эпоха географических открытий тоже есть продукт высокой рождаемости.

Тоже самое исламский мир сейчас – очень высокая рождаемость, которая рождает все эти потоки молодых людей мужского полу которые прут в Европу. И идеология исламизма тоже прежде всего продукт демографии, потому что избыток молодежи приводит к росту радикальных идей, и пофиг на самом деле каких – исламизм, коммунизм или что-то ещё, господствующая идеология есть продукт побочный, ибо основой является как я говорил есть демографическая ситуация.

 

Поэтому рассуждения - а вот в Средние века из Бриташки тоже валили, и ничего глюпые и не корректные, ввиду разных уровней рождаемости тогда и сейчас.

 

Добавлено через 2 минуты

Точкин, не надейтесь, Вами гордиться не будут. А вот Вашими детьми вполне.

 

Та мне как-то.... Тяга к тому чтоб гордились на много времени вперед была удовлетворена ещё советскими почётными грамотами. :D Дальше действуют в основном циничные материальные мотиваторы.