IEC 60364 Опубліковано: 16 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2016 ... и чем СИЗ (с пружинкой вида "натяни как умеешь") лучше ВАГО (с индивидуальным зажимом для каждого провода) в обеспечении надежности соединения, для проводника 2,5 мм2? ... Етот вопрос лучше выделить в отдельную тему Требуйте от администрации форума прав на модерацию своей темы (буде она создана) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 16 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2016 Жевали-разжевывали... и что? Браво начинали с заявлений о "тотальном запрете пайки", а в итоге, ограничились робким цитированием старенького ГОСТа... ГОСТ 30331.15-2001(МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий...Глава 52 Электропроводки 526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать: - материал проводника и его изоляцию; - количество и форму проволок, формирующих проводник; - сечение проводника; - количество проводников, которые будут соединяться вместе; - условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности. Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см.пункты 522.6 - 522.8 ) Вроде так обстояло дело, IEC 60364, я не ошибся?;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 16 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2016 Цитата: Затверджені наказом Міністерства регіонального розвитку та будівництва України від 15 лютого 2010 р. № 64, чинні з 1 жовтня 2010 р. Цитата: Затверджено наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 20 червня 2014 року № 469. Цитата: Ці Норми поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення згідно ДБН В.2.5-28, главі 6.1 ПУЕ та силового електрообладнання нових та існуючих, що підлягають реконструкції та капітального ремонту житлових будинків, зазначених у ДБН В.2.2-15, адміністративних і побутових будинків і приміщень підприємств, зазначених у СНіП 2.09.04, та громадських будівель і споруд, наведених у додатку А ДБН В.2.2-9. При проектуванні електрообладнання будинків і споруд, крім положень цих Норм, слід також керуватися вимогами відповідних розділів ПУЕ, розділів 2, 3, 4.1, 4.2, 9, НПАОП 40.1-1.32 та вимогами інших чинних нормативних документів. По противоречащим, или спорным вопросам, какой считается главнее документ: украинский - который имеет более позднюю дату вступленя в силу, или советский? Читаем приказ минтопливэнерго №258, ЗАКОН УКРАЇНИ Про електроенергетику. Всё читаем, с поправками. Шах и мат.Играем в шахматы сам с собой? "На кошках тренируйся" (с) Все цитируемые Приказы - канули в лета, это так, между прочем, если начинаем заниматься буквоедством. Начинаем учить матчасть. З дня набрання чинності Розділу 2 ПУЕ визнати такими, що втратили чинність, глави2.1. та 2.2. Розділу 2 Правил устройства электроустановок 2014 www.leonorm.com/p/NL_DOC/UA/2015/Nak_479.htm а в итоге, ограничились робким цитированием старенького ГОСТа... а покажите документ о прекращении действия этого СНиПа. Что говорит Новая талмутина: 2.1.52.З’єднання, відгалуження та окінцювання жил проводів і кабелів мають виконуватися за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискних пристроїв (гвинтових, болтових тощо) відповідно до чинних інструкцій, затверджених в установленому порядку. Не рекомендується застосовувати паяння для з'єднання провідників силових кіл. Да, согласен (юридически) - нет здесь прямого ЗАПРЕТА на пайку. Но читаем пункт: З’єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях мають виконуватися в металевих з’єднувальних (відгалужувальних) коробках зварюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних матеріалу, перерізу і кількості жил. Также это касается и соединений, которые не могут обслуживаться, например под штукатурку. Так скажите пожалуйста, разрешено ли и рекомендовано ли паяние в силовых цепях? В слаботочке - да, пожалуйста. В силовом - нет. Поэтому, для неполнимающих и было указано "відповідно до чинних інструкцій, затверджених в установленому порядку". пы-сы: в чем я дейстивтельно считаю, что был не прав - не нужно было цитировать старенький СНиП, который правда никто и не отменял и который стал основополагающим документом всех новых инструкций."Но то такэ". (с) Добавлено через 3 минуты Просто если там его (олова) нет то либо температура не та, либо паять не умеют. а ПОС-30 у всех имеется и все с ним умеют работать? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 16 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2016 все с ним умеют работать? я за свою жизнь пару раз только скрутки нормально пропаянные видел. И это делали люди которые с паяльником дружили лет так с 15-ти наверное))Этакие радиолюбители)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 16 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2016 Так заварить можно,еще надежнее будет. самый надежный тип соединения медных проводов. 5+ Добавлено через 6 минут я за свою жизнь пару раз только скрутки нормально пропаянные видел. И это делали люди которые с паяльником дружили лет так с 15-ти наверное))Этакие радиолюбители)) соединение методом пайки - существует, я этого кстати не отрицаю, но не для стационарной электропроводки. Например, в бытность, мне доводилось паять стальные проволоки периметральной сигнализации (но это совершенно иное, не с паяльничком и припойчиком работать) и это по науке. Всему свое место. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 16 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2016 (змінено) Firetuf, Ты хоть почитай, о чем речь в приказе и Законе (Законе, Карл!), которые я тебе привел в пример... Там трохы о другом речь. Ты ДБН В с ПУЕ не перепутал в моих цитатах, точно? Посмотри еще раз, что "втратило чиннiсть", а что нет. - Это важный момент (канули главы, кстати, не в "лета", а в "лету" - река все-таки женского рода:D). Глава 2 ПУЕ регламентирует специальные электроустановки? З дня набрання чинності розділу 2 ПУЕ визнати такими, що втратили чинність, глави 2.1 та 2.2 розділу 2 "Правил устройства электроустановок". - для чего вы в конце, дописали от себя "2014"?:D Вернемся к официозу. Я абсолютно не являюсь сторонником пайки, в силовой электропроводке квартир/домов/обществ. и админ. зданий. Но я знаю где применяется и будет применяться пайка. И ФТХ таких соединений мне известны. Вообщем скажу коллега: новая "талмудина", в вопросе пайки, от старой "талмудины", особо не отличается... но то такэ©. И все-ж таки, статус Правил (ПУЕ), виданих в Україні, визначається як галузевий (!) нормативно-технічний документ, який не відноситься до нормативно-правових актів. Спасибо, что вы все-таки признали отсутствие ЗАПРЕТА - это поступок. Уважаю. Змінено 16 листопада 2016 користувачем Volt-Amper 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 16 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2016 самый надежный тип соединения медных проводов. 5+ ... Психологически (до, максимум, 2020 года) надежный ("всигда так робили", "кончазаспа ще не згоріла" и пр.) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 17 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2016 Firetuf, Ты хоть почитай, о чем речь в приказе и Законе (Законе, Карл!), которые я тебе привел в пример... Там трохы о другом речь.Volt-Amper - я Закон не обсуждал, ДБНы - также. Я привел пример с главой 2.1. (а кого же еще?), ведь мы обсуждаем стационарные электропроводки внутри здания. Может глава 1.1. напрямую и относится к этой теме, не знаю... А по ДБН-23, кторый ты мне еще раз привел в пример - ну и что? Не ДБНа это парафия, указывать и разяснять методики и правила? Ты ничего не перепутал? Читаем ДБН - он указывает на требования в ПУЭ (в частности раздел 2) который заменен. Вот и все, что я хотел сказать. Почему так волнует гл 2.1. - во-первых, она одна из самых видоизмененнных, во-вторых, я не лезу туда, где не разбираюсь (например в автоматику или защиту). пы-сы: для чего вы в конце, дописали от себя "2014"?так как уже действует ПУЕ-2016 Україна, которое, правда, мало кто видел. Пунятно? пы-пы-сы: Вообщем скажу коллега: новая "талмудина", в вопросе пайки, от старой "талмудины", особо не отличается... но то такэ©.у тебя как в анекдоте про мужа с женой: когда подгуляла ты - это е***ут нас, а когда подгулял я - так это е***ем мы! Как я - так то "совьетские пыльненькие нормы, любовь пожарников", как сам - то уже "то такэ". Да, основные правила, касательно наших баранов, не изменились, по этому и СНиП я приплел. пы-пы-пы-сы: На этажных щитах многоквартирных домов, знаю, к розеткам 220/380 у них есть вопросы... Низкое и высокое напряжение должны быть разделены, в.т.ч. разными секциями в электрошкафу. Карл, посмотри, Карл, у него в сетях низкого напряжения, завелось высокое напряжение, Карл! Для "пересічного громадянина" - это позволительно, для профессионального инженера электрика/энергетика - увы. Ваш уровень как профессионала - мне понятен. ах да - спасибо за экскурс в греческую мифологию, поробовал еще раз набрать на планшете - этот гад Т9 в Греции не был. Но еще раз спасибо, что так пристально и внимательно читаешь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 17 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2016 я Закон не обсуждал, ДБНы - также. А напрасно, Горацио. Закон определяет правовые и организационные принципы разрабатывания, согласования, утверждения, регистрации и применения строительных норм. так как уже действует ПУЕ-2016 Україна, которое, правда, мало кто видел. Пунятно? "Правила Устройства Электроустановок" - это ПУЭ-86, они и отменены, а никак не "книженция" под названием "ПУЕ-2014" - вовсе и не документ (был), но альманах указов и исправлений. Который, кстати, содержит в себе "Наказ Міністерства праці та соціальної політики України від 21.06.2001р. №272", который никто не отменял. у тебя как в анекдоте про мужа с женой: когда подгуляла ты - это е***ут нас, а когда подгулял я - так это е***ем мы! Как я - так то "совьетские пыльненькие нормы, любовь пожарников", как сам - то уже "то такэ". Да, основные правила, касательно наших баранов, не изменились, по этому и СНиП я приплел. Каюсь. Грешен. Карл, посмотри, Карл, у него в сетях низкого напряжения, завелось высокое напряжение, Карл! Для "пересічного громадянина" - это позволительно, для профессионального инженера электрика/энергетика - увы. *заикаясь от гнева*: П-п-п-адло... п-п-п-подло... п-п-подловил таки!:D О нет, Карл! Не читай - это недоразумение. Возможно имелось ввиду ТП 10/0,4 (нет, не поверит в такую чушь судья)? Как стыдно мне за содеянное... Может отмажусь, гражданин судья? Прости Леопольд..? ах да - спасибо за экскурс в греческую мифологию, поробовал еще раз набрать на планшете - этот гад Т9 в Греции не был. Но еще раз спасибо, что так пристально и внимательно читаешь. Да пожалуйста! Хорошего собеседника и почитать приятно. Давай дружить, а? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 17 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2016 Лета - это одна из 5 рек протекающих в царстве Аида. Ну там есть Стикс и прочие. Что самое интересное одна их "прочих" рек носит название - АхерОН. Далее в меру собственной фантазии. Пы.Сы. - Руки прочь от моего "Горацио", юзайте свою Карлу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 17 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2016 Пы.Сы. - Руки прочь от моего "Горацио", юзайте свою Карлу. William?!! is that you?:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгений Нирян Опубліковано: 18 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2016 William?!! is that you?:D Может хватит уже умничать?По теме есть ещё что сказать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 18 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2016 А какая хоть тема? Тут собираются любители потрындеть о бытие электрофицированном да советы дающие. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 18 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2016 Евгений Нирян, мне есть что написать по теме. Выбор способа соединения проводников, на фотографиях автора темы - нарушением не был, а вот не соблюдение ГОСТ уже отмененных и недействительных стандартов, пыльной советской макулатуры, в части: Образование неразъемного соединения с межатомными связями путем нагрева соединяемых материалов ниже температуры их плавления, их смачивания припоем, затекания припоя в зазор и последующей его кристаллизации ...имело место быть, о чем было сделано замечание, уважаемым коллегой Energon. Уважаемый коллега Firetuf, тоже сделал важные и грамотные замечания по данному вопросу, что мы и обсудили в итоге. А вам по теме, есть что еще сказать? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Yura Опубліковано: 18 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2016 тему закриваю все почалось повторюватись, такі ж "розборки" були в іншій темі!! Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=64422 з 549 сторінки може й на інших теж 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення