mvas78 Опубліковано: 22 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2019 Как получить консультацию? Допустим, из Днепра в Киев едет какой-нибудь 570 Лексус со скоростью 95 км/час. В салоне Лексуса летит муха по направлению движения со скоростью 5 км/час. Правомерно-ли говорить, что скорость летящей мухи 100 км/час? Ваш запрос обрабатывается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v0f41k Опубліковано: 22 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2019 Энергия воды воздуха не используется, так как она не имеет избыточной (повышенной, относительно окружающей среды) температуры, т.е. потенциала тепла. Она транзитом проходит и в учёт, по сути, не попадает. Более того, энергия тратится на нагрев воздуха, который на 79% состоит из балластных газов, преимущественно N2. Тут даже так - чем выше влажность воздуха, тем меньше в нём нужного кислорода, и больше балласта (в данном случае в виде холодных паров H2O) ок перекройте доступ воздуха в т.ч. кислорода к котлу, что будет? кислород внутри выработается и котел погаснет. Значит кислород используется и его приток необходим, но поскольку счетчик его не считает, а в получении вторичной воды по формуле он участвует самым непосредственным образом ещё и в удвоенном количестве по отношению к газу отсюда и КПД >100% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 22 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2019 ок перекройте доступ воздуха в т.ч. кислорода к котлу, что будет? кислород внутри выработается и котел погаснет. Значит кислород используется и его приток необходим, но поскольку счетчик его не считает, а в получении вторичной воды по формуле он участвует самым непосредственным образом ещё и в удвоенном количестве по отношению к газу отсюда и КПД >100% Нет. Количество химической энергии при сжигании топлива уже учитывает необходимость исходного смешивания топлива с воздухом. Более того, этот воздух на 79% состоит из балласта, и на эту величину снижает возможную теплоотдачу (балласт надо сначала нагреть, а охладить его до исходной температуры уже невозможно). И любой избыточный воздух только увеличивает потери (снижает КПД). Ещё раз - для получения энергии кислород, конечно, необходимо, но эта энергия будет в пределах 100% возможного выделения тепла. Больше 100% можно получить если подавать чистый кислород (потому-что 100% посчитано при воздушном сжигании). ПС. Удалил про калориметрическую бомбу чтоб не лезть в академические сферы и чтоб не привлекать внимание СБУ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg75 Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Как получить консультацию? Допустим, из Днепра в Киев едет какой-нибудь 570 Лексус со скоростью 95 км/час. В салоне Лексуса летит муха по направлению движения со скоростью 5 км/час. Правомерно-ли говорить, что скорость летящей мухи 100 км/час? Браво! Какой прекрасный пример. Я только с третьего прочтения (так получилось) понял каким боком эта задачка относится к теме обсуждения, хотя вопрос (который ниже у меня сразу появился). И главное примечание здесь – все в мире относительно. Мы всегда при расчетах (ну, может кроме космоса), принимаем какую-то точку отсчета – нуль или 100 %. И вот наводящий вопрос к задачке – относительно чего/кого будем считать скорость мухи? 1. Дорога; 2. Сама машина; 3. Человек, едущий на велике в одном направлении с машиной; 4. А если человек с великом навстречу? Вот также и с этим КПД для конденсационников. У меня такой стоит, поэтому этим вопросом интересовался в свое время. Кстати, в платежках за газ уже давно указывают высшую теплоту сгорания. Специально заморачивался, задавал вопрос газзбуту через кабинет. Ответили, что так прописано в Кодексе газовом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Браво! Какой прекрасный пример. Я только с третьего прочтения (так получилось) понял каким боком эта задачка относится к теме обсуждения, хотя вопрос (который ниже у меня сразу появился). И главное примечание здесь – все в мире относительно. Мы всегда при расчетах (ну, может кроме космоса), принимаем какую-то точку отсчета – нуль или 100 %. И вот наводящий вопрос к задачке – относительно чего/кого будем считать скорость мухи? 1. Дорога; 2. Сама машина; 3. Человек, едущий на велике в одном направлении с машиной; 4. А если человек с великом навстречу? Вот также и с этим КПД для конденсационников. У меня такой стоит, поэтому этим вопросом интересовался в свое время. Кстати, в платежках за газ уже давно указывают высшую теплоту сгорания. Специально заморачивался, задавал вопрос газзбуту через кабинет. Ответили, что так прописано в Кодексе газовом. Ну это совершенно неправомерное обобщение. При взятии базы для расчета КПД совершено единственное допущение - конденсация водяных паров считалась абсолютно недопустимой в котельном деле, и поэтому тепло этой конденсации без жалости выбросили из 100% теплоты сгорания топлива, как говорится, с глаз долой, из сердца вон. Никаких других "совершенно произвольных" точек отсчета для определения КПД котлов при атмосферном сжигании топлива не существует. Если в платёжках уже высшая калорийность - то это гуд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg75 Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Ну это совершенно неправомерное обобщение. При взятии базы для расчета КПД совершено единственное допущение - конденсация водяных паров считалась абсолютно недопустимой в котельном деле, и поэтому тепло этой конденсации без жалости выбросили из 100% теплоты сгорания топлива, как говорится, с глаз долой, из сердца вон. Никаких других "совершенно произвольных" точек отсчета для определения КПД котлов при атмосферном сжигании топлива не существует. Если в платёжках уже высшая калорийность - то это гуд. Почему неправомерное? "При взятии базы" - фиксируется точка отсчета, а дальше все относительно ее (этой точки) и пляшем. В Вашем комментарии половина ответа на вопрос как КПД получается более 100%. Тот, кто "придумал" конденсационник взял и похерил "совершено единственное допущение". И вдруг потек конденсат, флуд, спор, швыряние "какашками"... :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Почему неправомерное? "При взятии базы" - фиксируется точка отсчета, а дальше все относительно ее (этой точки) и пляшем. В Вашем комментарии половина ответа на вопрос как КПД получается более 100%. Тот, кто "придумал" конденсационник взял и похерил "совершено единственное допущение". И вдруг потек конденсат, флуд, спор, швыряние "какашками"... :D Это из серии "640 кбайт хватит для всех". Ну не могли тогда представить конденсационник работающей на мазуте =) Да скоро и конденсационники уйдут в небытие, как последний писк углеводородной эпохи. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Пора выносить в отдельную тему " КПД реальность и сказки". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuzhanin2 Опубліковано: 30 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2019 Планируем в частном доме поменять газовый котел на электрический т.е. существующею разводку и батареи отопления(старые советские)оставить, а котел установить электрический на 6 кв, площадь отопления 40м2 В систему отопления входит 110 литров воды, как будет соизмеряться данный котел с указанным объемом воды, где могут быть подвохи и пути их решения. Спасибо. Добавлено через 6 минут Планируем в частном доме поменять газовый котел на электрический т.е. существующею разводку и батареи отопления(старые советские)оставить, а котел установить электрический на 6 кв, площадь отопления 40м2 В систему отопления входит 110 литров воды, как будет соизмеряться данный котел с указанным объемом воды, где могут быть подвохи и пути их решения. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 30 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2019 Планируем в частном доме поменять газовый котел на электрический Сколько в среднем зимой наматывал газ. счетик? Тут еще вопрос по качеству эл. сетей. Моя ИМХА, к газовому котлу доточить эл. котел. Кол-во воды в системе фиолетово. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuzhanin2 Опубліковано: 30 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2019 Расход газа в холодные месяцы 200-220м3, планируется незначительное расширение, будет в пересчете на газ около250 м3. По электросетям напряжение хорошее. Оставлять газовый не планируем в связи с его древностью и не экономичностью.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 30 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2019 Расход газа в холодные месяцы 200-220м3, планируется незначительное расширение, будет в пересчете на газ около250 м3. Щас буду приземлять. На сегодняшний день 1кВт*ч тепла от газа равен 1 грн, от электрики 1,68 грн. При оформлении тарифа на электроотопление (который вскоре выпилят) примерно половина от стоимости по газу. Система отопления так понимаю гравитационная, т.е. может работать без насоса, соотв. и без икричества. С одним эл. котлом есть все шансы сидеть пару дней в холоде при вырубании электрики либо других катаклизмов. Оставлять газовый не планируем в связи с его древностью и не экономичностью.. Современный простенький напольный газовый котел в районе 300 у.е. При наличии двух теплогенераторов чуть развязываются руки в плане чем топить, в зависимости от цен на овес. Если нет финансов на поменять его сейчас, то можно сделать это в будущем. Но при подведенном к дому и оформленном газе, газовый котел напрочь отметать не стоит. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
istvan1964 Опубліковано: 30 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2019 На сегодняшний день 1кВт*ч тепла от газа равен 1 грн, от электрики 1,68 грн. т.е. если греть воду ночным тарифом (1,68\2)- это выгоднее газа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 30 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2019 т.е. если греть воду ночным тарифом (1,68\2)- это выгоднее газа? По-моим данным цифры несколько иные. Калорийность 1 м3 = 33,5 МДж * 92% (КПД) = 30,82 Калорийность 1 кВтч = 3,6 МДж Разница = 8,56 раз в пользу газа. Соответственно, цена 1 кВт*ч по газу будет 6,5 грн/м3 / 8,56 = 76 коп, а не 1 грн. А 1/2 от 1,68 = 0,84, т.е. на 10% дороже газа даже при использовании котла с традиционным КПД 92%. Но если есть отопительный тариф (90 коп/кВтч) + ночной, то ночью электрикой выйдет почти вдвое дешевле, чем газом. Баланс цен со временем поменяется. Электрика может подорожать больше чем газ, или наоборот. Смотря кто будет сильней тянуть. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ovrviktor Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 (змінено) Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, у меня 1/2 дома, 40 м.кв. Планирую менять систему отопления, будет радиаторное и тёплые полы. Хочу установить такой двухконтурный котёл BAXI Eco-4s 10 F 10*кВт. Как он справиться с гвс? Будет две точки отбора, кухня и с/у. У меня сейчас стоит газовая колонка с производительностью 12 л/мин. Мне этого хватает. В характеристике котла указано, что он выдаёт на ГВС 13.7 л/мин при дельте 25 градусов и 9.8 л/ мин при дельте 35 градусов. Собственно вопросы: 1. Можно ли верить этим данным? 2. Что это за дельта и почему она разная? 3. Стоит ли брать этот котёл? Спасибо! 4. Если нет, тогда какой двухконтурник мне подойдет? Оставлять колонку не хочется, мало места на кухне. Змінено 6 грудня 2019 користувачем ovrviktor Добавлен текст Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
barsa Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 ну, если в характеристике указано, тогда, наверно, верить можно. Вы ж верите тому, что там указано 10 кВт и не покупаете 24-киловаттник? Понятно, что 10 - это в идеалных условиях, но вам за глаза хватит и неидеальных. А дельта - это если входящая вода будет 10 градусов, то для 13 л он даст температуру в 10+25=35. А 9л даст 10+35=45. Летом лучше будет. Но если расход будет меньше, то и нагреет сильней. Честно говоря для душа, мойки хватит потока и 6л с головой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 Вообще если там действительно 10 кВт то дать 13,7/25 или 9,8/35 он может только охлаждая отопительный контур (когда он включен). Потому что и 13,7/25 и 9,8/35 это все 24 кВт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ovrviktor Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 Вообще если там действительно 10 кВт то дать 13,7/25 или 9,8/35 он может только охлаждая отопительный контур (когда он включен). Потому что и 13,7/25 и 9,8/35 это все 24 кВт. Я тоже обратил внимание на то, что эти показатели л/мин на всей линейке(10 18 и 24 кВт). Тоесть там идёт подмес воды с отопительного контура? Не пойму каким образом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 Я тоже обратил внимание на то, что эти показатели л/мин на всей линейке(10 18 и 24 кВт). Тоесть там идёт подмес воды с отопительного контура? Не пойму каким образом. Варианта 3. 1 - горелка и теплообменник там одинаковые что на 10 что на 24 кВт, а 10 кВт для отопления - это уже чисто искуственное ограничение (возможно только на бумаге). При этом на ГВС котёл даёт 24 кВт (но тут неясна маркетинговая мысль, не вижу прайса). 2 - котёл на самом деле не даёт заявленный литраж по ГВС. 3 - котёл использует сетевую воду для нагрева ГВС. Но летом такое не сработает в принципе, а зимой - пока в отопительном контуре будет достаточно тепла. Но это совсем уже выходит за нормальную функциональность. Добавлено через 9 минут Ответ в инструкции, стр. 18. drive.google.com/file/d/0B1haqRBO1KCLMmJucDdxdzJ0VVE/view Все модели котлов в самом деле при ГВС потребляют 2,73 м3/ч, а мощность отопления ограничена искуственно. Не знаю для чего так делать Чтоб было больше моделей котлов? Чтоб для людей с маленькой площадью отопления можно было впаривать предлагать "полностью подходящую им более экономичную" модель? Ведь 10F "потребляет всего 1,19 м3/ч на отопление, что гораздо экономичней чем 2,73 м3/ч у 24F" :-D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ovrviktor Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 Варианта 3. 1 - горелка и теплообменник там одинаковые что на 10 что на 24 кВт, а 10 кВт для отопления - это уже чисто искуственное ограничение (возможно только на бумаге). При этом на ГВС котёл даёт 24 кВт (но тут неясна маркетинговая мысль, не вижу прайса). 2 - котёл на самом деле не даёт заявленный литраж по ГВС. 3 - котёл использует сетевую воду для нагрева ГВС. Но летом такое не сработает в принципе, а зимой - пока в отопительном контуре будет достаточно тепла. Но это совсем уже выходит за нормальную функциональность. Добавлено через 9 минут Ответ в инструкции, стр. 18. drive.google.com/file/d/0B1haqRBO1KCLMmJucDdxdzJ0VVE/view Все модели котлов в самом деле при ГВС потребляют 2,73 м3/ч, а мощность отопления ограничена искуственно. Не знаю для чего так делать Чтоб было больше моделей котлов? Чтоб для людей с маленькой площадью отопления можно было впаривать предлагать "полностью подходящую им более экономичную" модель? Ведь 10F "потребляет всего 1,19 м3/ч на отопление, что гораздо экономичней чем 2,73 м3/ч у 24F" :-D Давайте подытожим. Мне подойдет модель на 10 кВт? Значит мощности 10 кВтного будет достаточно на ГВС? Если мощность на отопление ограничена, значит проблемы с тактованием котла не возникнет? Спасибо за ответы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 Мне подойдет модель на 10 кВт? Значит мощности 10 кВтного будет достаточно на ГВС? 2 раза ДА. Если мощность на отопление ограничена, значит проблемы с тактованием котла не возникнет? На 40 квадратов тактовать будет по-любому. Но на этот счет даж нефик заморачиваться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 Давайте подытожим. Мне подойдет модель на 10 кВт? Значит мощности 10 кВтного будет достаточно на ГВС? Если мощность на отопление ограничена, значит проблемы с тактованием котла не возникнет? Спасибо за ответы! Ограничение верхней мощности не является фактором влияющим на тактование (само по себе!). На тактование влияет минимальная рабочая мощность и заложенная в котёл логика управления горелкой/температурой. Но при не очень хорошей логике управления (или если заложены неверные параметры) ограничение максималки вполне может на тактование и повлиять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ytilit Опубліковано: 19 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2019 Подскажите плиииз по схеме подключения гидрострелки термоджет. Подача от котла должна быть сверху а обратка снизу,а наоборот(снизу подача А сверху обратка) так можна подключить или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ytilit Опубліковано: 19 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2019 Можна ли ставить такой колектор на радиаторное отопление Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 19 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2019 Подскажите плиииз по схеме подключения гидрострелки термоджет. Кто Вам запроектировал гидрострелку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз